Digame

Ich: 28 Sie: 24 Anzahl der Dates: 0 Etappe: Textgame Problem: Ich habe bei Tinder eine süße HB7 gematched. Zwei Tage nettes Textgame (nichts außergewöhnliches, leichter Rapport), dann das: Digame: [Smalltalk/C&F/Rapport] HB7: [Smalltalk/C&F/Rapport] Digame: Wie lange bist du schon bei Tinder? HB7: Hmm gute Frage. Vielleicht so 3 Monate. Und du? Digame: Seit drei Wochen etwa. Ich koste wieder meine Freiheiten als Single :) HB7: Oh, ok. Also erst seit nem Monat Single? Digame: Nee schon länger. 4 Monate fast. HB7: Ich glaube dann passt das nicht sonderlich Digame: Weil...? HB7: Scheint noch sehr frisch zu sein. Du willst sicherlich erstmal dein Singleleben auskosten. Ich möchte NUR etwas festes. Das scheint wohl bei dir noch nicht gegeben zu sein. Digame: Verstehe. Es stimmt, ich genieße meine Freiheiten gerade sehr. Heißt nicht, dass ich mich nicht auch wieder jederzeit verlieben kann, aber ich "suche" nicht aktiv die nächste Beziehung. Finde ich auch ne krasse Einstellung ehrlich gesagt. Gehst du dann nicht jedes Mal mit riesigen Erwartungen an ein Date? HB7: Ja, ist auch gut so. Aber mir ist das zu schwammig. Ich hab gar keine Lust auf Freundschaft+ etc. Und nein, gehe ich nicht. Bis jetzt lief es tatsächlich immer nach meinen Erwartungen, wenn ich mich mit jemandem getroffen habe. Aber dann würde ich das Match jetzt einfach auflösen! Digame: Du musst tun was du tun musst ;). Hätte dich gerne kennengelernt. Wer weiß ob wir uns nicht richtig gut verstanden hätten. Wie dem auch sei, wünsche dir viel Erfolg :)! HB7: Ja das mag sein, aber ich bin anspruchsvoll und das ist mir einfach zu schwammig. Viel Erfolg! == Match aufgelöst == Fragen: Versteht mich nicht falsch, kein Fall von Oneitis und genügend Alternativen habe ich auch. Am selben Abend hat eine andere Tinderella auf mein "Ich genieße meine Freiheiten als Single" z.B. extrem positiv reagiert. Ich war dennoch etwas irritiert von der oben geschilderten Unterhaltung. Ich versuche gerade, mich in meinem Dating-Approach ehrlich zu machen und einen ehrlichen, offenen Frame zu fahren. Situationen wie diese sind mir inzwischen häufiger begegnet und ich konnte nie so wirklich das Ruder rumreißen. Deswegen würde mich interessieren, wie ihr das ganze interpretiert. Folgende Gedanken hatte ich: Klassischer Shittest, sie will nicht als Schlampe dastehen. Ich bin durchgefallen und hätte besser reagieren können (in dem Fall: wie?). Kein Shittest, sondern ehrliche Kommunikation. Eher klassischer Fall von Screening. Wir haben inkompatible Absichten. Gut, dass das so früh zur Sprache kam. Zeit und Nerven gespart. Wie seht ihr das? Wie wärt ihr mit dieser Situation umgegangen bzw. was hätte ich besser machen können?

Ich bin in meiner persönlichen Entwicklung auf einen Sticking Point gestoßen, dem meines Erachtens in der PU-Szene relativ wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird. Es geht um "Intentions". Was meine ich damit? Wir allen kennen die Konzepte Mindset, Frame und Kongruenz. Der gemeine PUA legt sich im Inneren das Mindset eines Alphas/Verführers zu, baut im Äußeren einen entsprechenden Frame auf und versucht, diesen möglichst lange kongruent zu halten. Aber warum eigentlich, was will er damit erreichen? Die Frage scheint banal, ist es aber nicht. Will er seinen Schwanz wundbumsen, will er die zukünftige Mutter seiner Kinder finden, oder irgendwie beides? Jeder von uns hat irgendwelche Absichten, ob sie ihm bewusst sind oder nicht. Ich selbst habe über diese Frage kaum reflektiert - ein großer Fehler! In seinem überragenden Buch "Models - Attract Women Through Honesty" beschreibt Mark Manson diesen Punkt mit dem Begriff "Intentions" und stellt richtig fest: "The truth always shines through." Eure wahren Absichten werden früher oder später immer durchschimmern, egal wie gut euer Game ist und wie viele Techniken/Manipulationen/Frames ihr bis dahin in der Verführung einsetzt. Problematisch wird das ganze nicht nur, wenn die Intentions und der Frame nicht zusammenpassen, man sich also inkongruent verhält. Sondern auch, wenn man sich seiner Intentions überhaupt nicht bewusst ist, und einen Frame wählt, der u.U. gar nicht zu einem selbst passt. In beiden Fällen ist ein Scheitern vorprogrammiert. Und mit Scheitern meine ich nicht nur das Scheitern einer Verführung im technischen Sinne, sondern viel gravierender vor allem ein Scheitern der eigenen Persönlichkeit. Zwei Negativbeispiele aus meiner Erfahrung: Meine letzte LTR. Als ich sie kennenlernte, waren meine - eher unbewussten - Intentions: "ich bin glücklicher Single und will mich durch die Welt bumsen, um Spaß zu haben und möglichst viel Erfahrung zu sammeln." Da sie mir sehr gefallen hat, aber unbedingt eine monogame LTR mit mir wollte, habe ich meine eigenen Intentions ignoriert und mich auf die LTR eingelassen. Mit allerlei romantischem Frame ist eine an sich schöne Beziehung entstanden, die aber trotzdem krachend gescheitert ist. Ich habe mich nämlich selbst verleugnet, was immer wieder zu Konflikten geführt hat (Statusdiskussionen, Eifersucht, Bindungsprobleme, Fremdgehen, you name it). Irgendwann musste ich mich wieder "ehrlich machen" und beendete die LTR. Eine Tinderella, HB7. Meine Intentions: "Ich bin seit kurzem wieder Single und suche erstmal nur Sex". Beim Date kommuniziere ich das vage und eskaliere mit sehr sexuellem Frame schnell und heftig. Tinderella shittested mich und hinterfragt meine Intentions. Nun fange ich an, selbst meine Intentions zu hinterfragen, weil sie mir unerwarteterweise sehr gefällt und ich mir entgegen meinen Intentions doch mehr mit ihr vorstellen könnte. Ich verhalte mich inkongruent, mein Frame bröckelt und ich fliege aus dem Game. Demgegenüber haben meine Positivbeispiele eines gemeinsam: ich war mir meiner Intentions bewusst und habe sie der Frau durch mein Verhalten und meine Kommunikation deutlich gemacht. Das hatte gleich zwei Vorteile. Erstens verlief die Verführung wesentlich reibungsloser, sofern die Frau meinen Intentions ggü. aufgeschlossen war. Zweitens - und viel wichtiger - habe ich mich besser gefühlt, weil ich niemals das Gefühl hatte, etwas "Falsches" zu tun, etwas vorzuspielen/zu faken oder meine (und ihre!) Zeit zu verschwenden. Nun, mit 28 Jahren und zahlreichen Datingerfahrungen, reflektiere ich wieder über meine Intentions. Was will ich eigentlich? Warum mache ich das ganze hier? Einige Eckpunte zu meinem Hintergrund: Ich habe einen hohen Sexdrive, eine große Bandbreite an sexuellen Vorlieben und möchte diese mit unterschiedlichen, attraktiven Frauen ausleben. Irgendwann innerhalb der nächsten 10-15 Jahre möchte ich Kinder bekommen und sehe mich als Familienmensch mit einer Seelenverwandten an meiner Seite. In den kommenden paar Monaten/Jahren möchte ich mich auf mich konzentrieren und sehe mich eigentlich nicht in einer monogamen LTR. Ich finde schnellen, unverbindlichen Sex mit fremden Frauen aufregend. Ich schätze aber auch das Gefühl des Verliebtseins mit einer für mich "besonderen" Frau. Auf dieses Gefühl möchte ich nicht dauerhaft in meinem Leben verzichten. Ich habe meine aktuellen Intentions bisher nicht in einem kongruenten, prägnanten Satz formulieren können. Am ehesten würde der in etwa wie folgt lauten: "Ich möchte mir noch etwas die Hörner abstoßen, bevor ich meine sexuell aufgeschlossene Seelenverwandte und Mutter meiner Kinder finde." Mich würde sehr interessieren, wie ihr eure Intentions formulieren würdet! Wie haben die sich im Laufe der Zeit bei euch gewandelt? Wechselt ihr zwischen unterschiedlichen Intentions, je nach Target (z.B. HB6: nur Sex, HB9: gerne LTR), oder habt ihr eine Intention, die ihr konsequent verfolgt und die Targets danach screent? Was sind die Hintergründe eurer Intentions? Mit welchem der folgenden Beispiele könntet ihr euch am ehesten identifizieren: "Ich möchte schnellen, unverbindlichen Sex mit häufig wechselnden Frauen. Maximal 2 Dates bis zum FC. Eine LTR kommt für mich nicht in Betracht." "Ich suche ausschließlich eine HB8-10 für eine offene Beziehung. An allem anderen habe ich kein Interesse und breche die Verführung konsequent ab, weil es reine Zeitverschwendung für mich wäre." "Ich versuche nur Frauen zu verführen, mit denen ich mir eine LTR zumindest vorstellen kann. Wenn es passt, passt es, wenn nicht, hat man evtl. noch Sex." "Ich date alles, was ich kriegen kann, von HB5-10. Hauptsache, ich habe viel Sex. Um das zu erreichen bin ich bereit, den Targets alles zu erzählen, was sie hören wollen." "Ich möchte einen Kreis aus 3-4 attraktiven FB's aufbauen. Mit ONS oder LTR vergeude ich keine Zeit." Ich bin gespannt auf eure Ansichten!

Wow, vielen Dank für die vielen, mitunter sehr erhellenden Antworten! Ich hätte nicht mit einer solchen Resonanz gerechnet. Ja richtig, man muss es nicht gleich auf den Tisch knallen. Aber oft genug kommt die Frau selbst darauf zu sprechen, das passiert (mir jedenfalls) immer wieder in schöner Regelmäßigkeit. Wenn man jemandem kennenlernt, redet man ja bekanntlich auch miteinander, und die mal mehr mal weniger subtilen Nachfragen nach den eigenen Intentions finde ich auch nicht völlig weit hergeholt. Die Frage ist dann: wie geht man damit um? Und hier haben sich nach meinem Eindruck in der PU-Szene zwei grundlegende Ansätze entwickelt: Ausweichen: vor allem durch Anwendung von C&F ("nimm sie nicht ernst, sondern durch"), ihre Bedenken beiseite wischen, allerlei PU-Techniken anwenden um sich einer klaren Antwort zu entziehen, vage bleiben ("mal sehen"/"ich bin offen"/"alles kann passieren"/"erst mal kennenlernen"), etc. Das ist nach meinem Eindruck der häufigste Ansatz (u.a. zu finden in LdS und Double Your Dating von David DeAngelo sowie bei vielen Usern hier). Konfrontieren: dominant, ehrlich, bestimmt, geradeaus sagen, was man von der jeweiligen Frau will. Das heißt nicht, dass man obzsön oder despektierlich sein soll. Aber eben zu seinen Bedürfnissen (bzw. Intentions) stehen, einen entsprechenden Frame fahren und auch auf Nachfrage kongruent bleiben. Im Zweifel polarisiert man dadurch mehr und riskiert häufiger Blocks als mit der oben genannten Variante. Dafür bleibt man authentisch (auch ein Merkmal von Attraktivität) und screent genau die Frau, deren Intentions mit den eigenen übereinstimmen. So habe ich Mark Manson verstanden. @botte Vielen Dank für so viel Lebensweisheit! Beeindruckende Worte, wirklich. @Dandy Brandy Auch dir danke für deine Einsichten! Fühlt sich nach der nötigen Erdung an, die mir im PU manchmal zu kurz kommt. Man gibt sich hier schnell der Vorstellung hin, durch das Erlernen bestimmter Techniken wahlweise jede oder ständig viele Frauen verführen zu können. Das mag auch funktionieren, die Frage ist nur eben: wofür eigentlich? Warum macht man das? Was hat man davon? Witzig, dass du das schreibst. Genau so ist es mir passiert, siehe hier: Zu schnell eskaliert? Das war auch ein wenig der Ausgangspunkt für dieses Thema. Bei dem Date bin ich nämlich mit einer "Nur-Sex"-Intention rangegangen und habe zu spät gemerkt, dass die mir selbst nicht gepasst hat (da war der Frame aber schon etabliert und mein Zurückrudern hat mich inkongruent werden lassen). Aber wie gehst du dann an das Kennenlernen von neuen Frauen heran? Du schreibst ja eingangs selbst, dass man je nach Intentions z.B. unterschiedlich schnell eskalieren kann, anders screent, anders kommuniziert, etc. Wie muss ich mir das vorstellen, wenn du ein erstes Date mit einer Frau hast? Du gehst offen, ohne bestimmte Intentions hin, und entscheidest dann im weiteren Verlauf, was du dir mit dieser Frau vorstellen und nicht vorstellen kannst, und kommunizierst das dann entsprechend (verbal und durch dein Verhalten)? Die Frage mag für dich vielleicht banal klingen, aber ich hatte damit schon öfter Probleme. Entweder konnte ich nicht zu meinen wahren Intentions stehen und habe der Frau alles erzählt, was sie hören wollte, um sie rumzukriegen. Wenig überraschend habe ich mich dann irgendwann schlecht gefühlt. Oder ich habe mir stahlharte Intentions zugelegt (z.B. "nur Sex!") und die der Frau förmlich ins Gesicht geknallt, um dann herauszufinden, dass das zu forsch war und ich mir eigentlich mehr vorstellen könnte. Mich enttarnen :D? Wusste nicht, dass es so schlimm um mich steht. Ich habe das gemacht, was in der deutschsprachigen PU-Community (ups, Denglisch) völlig üblich ist: Konzepte und Begriffe aus fremdsprachigen, zumeist englischen Quellen im Original zu verwenden. "Dümpelnder Zustand" - das gefällt mir. Trifft den Nagel gerade auf den Kopf. Ist das aber nicht mindestens ebenso vage und unentschlossen wie der "dümpelnde Zustand"? Ich kann nachvollziehen, dass man eine solche Philosophie vertritt. Hat auch viel mit Achtsamkeit und Gelassenheit zu tun - zwei Werte, die im westlichen Kulturraum gerade eine Konjunktur erleben. Aber abstrakt gesprochen: wie kannst du dann überprüfen, ob dein Leben aktuell in den für dich richtigen Bahnen verläuft? Nur indem du schaust, ob du gerade dein Leben genießt? Rein hedonistisch also? Und etwas konkreter gesprochen: wie reagierst du dann auf altbekannte weibliche Fragen wie "Triffst du noch andere?", "Sind wir jetzt ein Paar?", "Was ist das zwischen uns?", "Willst du nur Sex oder suchst du was Ernsthaftes", etc. etc.? Weichst du dann immer mit einem "Ich will den Moment genießen" in unterschiedlichen Facetten aus, um dich nicht festlegen zu müssen? So hört es sich für mich jedenfalls an (keine Wertung an dieser Stelle! Nur eine wirklich interessierte Nachfrage). Erhelle mich. Ich finde, das sind ziemlich klar umrissene Konzepte (ohne die jetzt im Einzelnen bewerten zu wollen) und würde behaupten, >90% der Menschen im unserer Umwelt würden zumindest sagen: "Ich verstehe, was gemeint ist". Wo siehst du "Vorurteile"?

Wie dann? Absolut, das war ja auch der Hintergedanke. Aber hört sich so an, als würdest du das vermeiden, um Frauen nicht unnötig zu verprellen, richtig? Würdest du dann lieber riskieren, dass sie dir beim persönlichen Kennenlernen mit solchen Themen ankommt ("bin nicht für ONS zu haben, nur Beziehung, etc.") und du im Zweifel einen Abend vergeudet hast? Vorausgesetzt, du nextest grundsätzlich Frauen mit dieser Einstellung.

Guter Frame! Wie reagierst du, wenn sie dann etwas in der Richtung äußert: "Ja, aber ich finde dann sollte man sich auf den einen Menschen konzentrieren und nicht noch nebenher andere daten"? Und in diesem wie auch oft in anderen Fällen habe ich das initiativ zur Sprache gebracht, um ihre Einstellung abzuklopfen. Schnelles Screening, könnte man sagen. Was spricht dagegen? Du meinst wohl LSE ;)? Ja, kann sein, dass man mit ihr keinen Spaß hätte haben können. Wer weiß. Finde ihre Einstellung auch mindestens fragwürdig, deshalb ja auch meine kritischen Nachfragen ihr gegenüber. Sehe den Match daher nicht als großen Verlust. Aber meinst du nicht, dass man auf diese Weise schnell und effektiv screent, wenn man derartige Themen gleich anspricht? Ist das nicht sogar besser, als am Ende mühsame Stunden damit zu verbringen, eine LSE-Beziehungssüchtige zu daten?

1. Mein Alter: 28 2. Alter der Frau: 34 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1 4. Etappe der Verführung: Küssen + sexuelle Berührungen 5. Beschreibung des Problems: Bei Tinder gemachted, einen Tag später im Park gedatet. Lief super, haben uns auf Anhieb gut verstanden und waren beide vom Gegenüber glaube ich recht fasziniert (haben beide sehr anspruchsvolle Jobs und einen interessanten Lifestyle). Nach etwa 1-2 Stunden Rapport habe ich erfolgreich zum KC angesetzt. Locationwechsel, weiter eskaliert. Sexuelle Berührungen, "Schmetterlinge im Bauch" (ihre Aussage). Hätte nicht mehr viel bis zum FC gefehlt, was sie aber strikt ablehnte, weil es das erste Date sei und sie mit einer Freundin verabredet wäre und daher los müsse. Sie schien aber angefixt und fragte mich (!), ob ich 3 Tage später zu ihr kommen könne. An dem Abend schrieb ich ihr noch eine "Danke für das tolle Date"-Nachricht, woraufhin nichts zurückkam. Am Tag vor dem zweiten Date schrieb ich ein "Wie gehts?", um zu checken, ob das Date noch steht. Mit etwas Verspätung kam dann zurück: "Mir gehts gut, danke. Und dir? Habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen. Das geht mir zu schnell, ich will nicht bloß eine Bettgeschichte sein". Meine Antwort darauf: "Gut, dass du das ansprichst. Habe auch nochmal darüber nachgedacht. Finde dich viel zu cool für eine Bettgeschichte. Lass uns doch morgen stattdessen XY machen". Seitdem kam keine Antwort von ihr und das ist jetzt genau eine Woche her. Wir haben keine Nummern ausgetauscht (ich weiß, Fehler), sind aber noch bei Tinder verbunden (sie hat den Match also nicht aufgelöst). Mein Problem: ich finde sie wirklich cool und würde sie gerne "ordentlich" daten. Ich bereue, dass ich so schnell eskaliert habe, weil sie jetzt verständlicherweise denkt, ich sei ausschließlich an Sex interessiert. 6. Frage/n: Wie bewege ich sie zu einem weiteren Date? Dass ich sie nicht mit unbeantworteten Nachrichten überhäufen oder stalken oder sonst wie needy/creepy rüberkommen möchte, versteht sich von selbst. Einen Versuch will ich aber noch unternehmen. Was soll ich ihr schreiben?

Richtig, das war ich. Die Frage ist nur: war ich zu schnell? Hätte ich bei dieser Frau, in dieser Situation (und ergo: in Zukunft in ähnlichen Situationen) nicht lieber genauso souverän, aber gleichzeitig weniger pushy vorgehen sollen? Also es etwa beim Küssen und allenfalls leichtem Petting fürs erste Date belassen sollen. Unter anderem deshalb war ich mir während des Dates meiner Sache ziemlich sicher, und habe erst im Nachhinein Zweifel bekommen aufgrund ihrer zuerst ausgebliebenen und schließlich zurückweisenden (oder shittestenden, je nach Ansicht) Nachrichten. Vielleicht habe ich ihr beim Date "den Kopf verdreht" und sie hat sich erst danach darauf zurückbesinnt, dass sie ja doch "was Ernstes" wolle (so fängt ja dann auch ihre Nachricht an: "Ich habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen"). Ist die Vorstellung wirklich so fernliegend :D? Das trifft den Nagel ziemlich auf den Kopf. Und hier liegt auch eine Krux begraben: ich war mir selbst nicht sicher, was ich von dieser Frau wollte. Erst dachte ich: nur Sex. Später dann: vielleicht auch mehr. Dass diese Denkweise an sich schon fehlerhaft ist, durfte ich unter anderem durch das Feedback hier lernen - nochmal vielen Dank an alle! Aber abgesehen davon war meine Nachricht an sie in jedem Fall schlecht, das ist mir mittlerweile ebenfalls klar.

Interessant, vielen Dank für deine Meinung. So ähnlich habe ich das ja auch gesehen. Deswegen meinte ich auch: ich bereue, so schnell eskaliert zu haben. Mich würde insbesondere interessieren, was @Roja und @Gerry zu deiner Meinung sagen. Denn mit einingem hast du Recht. Ich glaube wirklich behaupten zu können, dass sie auch von mir/meiner Person/meinem Lebensweg fasziniert war. So ähnlich hatte sie das auch geäußert und u.a. gesagt, viele der Typen die sie sonst treffe, seien von ihrem Beruf/ihrer Person eher eingeschüchtert und hätten ein gekränktes Ego, könnten damit nicht umgehen, etc. Außerdem habe sie die Phase hinter sich, in der sie sich austoben müsste. Während des Dates habe ich das nicht so aufmerksam gedeutet. Ich dachte mir nur: "Eskalieren! Eskalieren! Eskalieren!". Andererseits hat sie mich daran auch nicht wirklich gehindert, im Gegenteil. Sie hat das Make-Out und Heavy-Make-Out sichtlich angeturnt und hat das auch verbalisiert. Sie wollte zwar keine Klamotten ausziehen, aber hat sich meinen Finger in ihren Mund geschoben, um mir zu zeigen, wie geil sie blasen könne. Und trotz des Blocks an dem Abend hat sie mich gefragt, ob ich 3 Tage später zu ihr kommen wolle. Ich habe erst später gemerkt, dass ich mit einer geringeren Geschwindigkeit letztlich vielleicht weiter gekommen wäre (deshalb der Titel dieses Threads: "Zu schnell eskaliert?").

Mal ein Gedanke, der hier noch nicht zur Sprache kam: kann es sein, dass sie dich als leicht verfügbare Ablenkung benutzt hat, nachdem sie gerade mal 1-2 Wochen von ihrem Ex getrennt war? Habe sowas schon öfter bei Frauen beobachtet bzw. mitbekommen. Vermutlich wäre sie so oder so zu ihrem Ex zurück, ob ihr nun Sex hattet oder nicht. Du warst für sie wie gesagt nur die Hoffnung auf eine schnelle Betäubung ihres Trennungsschmerzes, und hast es dann nicht mal gebacken bekommen ihr diesen Wunsch zu erfüllen. Falls das zutrifft, bin ich mir ziemlich sicher, dass du sie abschreiben kannst. Sie wird sich nicht mehr melden und du brauchst es bei ihr dann auch nicht mehr zu versuchen.

Wow, Leute. Ihr seid großartig! Vielen Dank für eure Antworten und das Augenöffnen. @Gerry: Ich glaube, jetzt habe ich dich richtig verstanden und so macht es für mich auch Sinn. Du meinst also, trotz der möglichen Unterscheidung LTR-Eignung ja/nein soll man sich in beiden Fällen gleich souverän verhalten und eskalieren, richtig? Ich gebe zu, da habe ich in der Vergangenheit durchaus Unterschiede in meinem eigenen Verhalten gezeigt, je nachdem ob mir die Frau "egal" (weil kein LTR-Material) war oder nicht. Dazu habe ich noch drei Fragen an dich. 1. Datest du dann überhaupt noch Frauen, die für dich offensichtlich (warum auch immer...) kein LTR-Material sind? Also aus rein sexuellem Interesse (ONS, Freundschaft+, Affäre, wie auch immer). 2. Falls ja, (wie) kommunizierst du dann deine Absichten? 3. Wie reagierst du darauf, wenn die Frau scheinbar diametral entgegensetzte Absichten hat? Kurz und schmerzlos nexten oder trotzdem versuchen zu verführen? @Roja: Manchmal ist mir schon vor dem ersten Treffen klar, dass ich mit einer Frau keine LTR eingehen würde. Ganz simples Beispiel: sie ist eine super scharfe 40-Jährige. Ich würde sie dann daten, weil ich sie attraktiv finde und Lust auf Sex mit ihr habe. Ich würde aber definitiv keine Beziehung mit ihr eingehen, weil das für mich zugleich Planung der nächsten gemeinsamen Jahre und zumindest potenziell auch einer Familie bedeuten würde, was aus meiner Sicht mit ihr nicht drin wäre. In dem Fall würde ich deshalb tunlichst darauf achten, keine Signale in Richtung LTR zu geben (mich nicht zu romantisch verhalten, etc.). Manchmal fällt mir diese Unterscheidung aufgrund offensichtlicher Merkmale sehr einfach, wie z.B. genannt wegen des Alters, wegen der Bildung, wegen des Aussehens, aus logistischen Gründen (wohnt im Ausland o.ä.). Manchmal merkt man halt erst nach ein paar Treffen, dass man doch nicht füreinander gemacht ist (unterschiedliche Weltanschauungen, charakterliche Inkompatibilität, etc.). Falls du dich fragst, warum ich dann überhaupt Frauen date, die für mich offensichtlich nicht für eine LTR in Betracht kommen: weil ich sie trotzdem heiß finden kann und zwanglosen Sex mit ihnen haben möchte. Weil manchmal einfach die Gelegenheit und keine Alternative da ist, und ich es dann vorziehe "nur Sex" mit einer 5/10 zu haben als meinen Abend alleine zu verbringen. @Paian: That hit home, bro! Als hättest du durch mich hindurch geschaut. Auch ich bekenne mich schuldig im Sinne der Anklage. Ich habe ebenfalls (mehr im Nachhinein als währenddessen) viele dieser Beziehungsphantasien in das eine (!) Date mit der Managerin hineinprojiziert. Danke für deine klaren Worte.

@Gerry, danke für deinen Input! Was du schreibst, hört sich wirklich gut an - sehr harmonische Lebensphilosphie. Allerdings deckt sich das nicht mit meiner bisherigen Erfahrung. Warum? Erstens: klar treffe ich diese Unterscheidung. Es sind ja nicht alle Frauen gleich. Es gibt welche, die finde ich körperlich unfassbar attraktiv, kann mir aber nichts längerfristiges mit ihnen vorstellen. Um es ein wenig zu überspitzen: mit dem tätowierten und gepiercten Goth-Chick mit leichten Drogenproblemen würde ich vielleicht gerne ein paar Nächte verbringen, aber keine Kinder haben. Da mache ich beim Daten bewusst Abstriche, indem ich sage: mit der will ich nur Sex haben. Umgekehrt gibt es Frauen, die mich äußerlich, charakterlich, sexuell und in sonstigen Aspekten (beruflich, Wohnort, Lebensziele, etc.) so sehr überzeugen, dass ich sage: mit ihr will ich meine Zukunft verbringen. Und häufig (klar, nicht immer) sind beide Typen schnell voneinander zu unterscheiden. Ich sehe nicht ganz, was daran verkehrt ist. Meinst du, ich soll derart screenen, dass ich nur noch Frauen date, die dem letzten Typ zumindest annähernd entsprechen? Zweitens: Noch mehr als Männer es tun, kategorisieren doch Frauen auf diese Weise! Ja, das ist ein Glaubenssatz von mir, gestützt auf meine Referenzerlebnisse. Wird mMn nirgendwo so deutlich sichtbar wie bei Tinder. Kleine Kostprobe? "Keine ONS." "Gibt es hier auch Männer, die was Ernsthaftes suchen?" "No hookups, please." "Wenn du nur auf der Suche nach was Lockerem bist, swipe nach links." "Suche Mr. Right." "Stehe nicht für ONS oder Affären zur Verfügung." usw. usw. Ja, einige dieser Frauen würden sich vermutlich trotzdem auch auf "etwas Lockeres" oder "Affären" einlassen, wenn genug Attraction dabei ist. Aber ich gehe davon aus, dass solche Statements nicht in jedem Falls präventive Shittests, sondern durchaus ernst gemeint sind. Es gibt ja auch genug Frauen, die zu dem Thema bewusst schweigen oder etwas wie "Looking for some fun" reinschreiben. Ich will das gar nicht bewerten, das ist nur meine Beobachtung. Angenommen, ich treffe nun auf eine hinreißende Frau, die ich aber aus welchen Gründen auch immer nicht als "LTR-Material" sehe. Sie wiederum hat mit sich ausgemacht, ihren Mr. Right zu suchen und hat kein Interesse an Affären. Wie soll ich damit umgehen? Inwiefern hilft es mit dann weiter, "mutig zu sein, die Führung zu übernehmen und zu meiner Sexualität zu stehen"?

Okay, ich will es näher erläutern. Ich habe eine leise Ahnung, dass mein Mindset mal auf den Prüfstand gehört. Zwei Beispiele: Beispiel 1) Ich bin an das Date mit der oben beschriebenen HB (ich nenne sie mal "die Managerin") mit der Einstellung gegangen "Ich bin ein Mann, ich bin Single, mein Singledasein will ich ausleben indem ich mir die Hörner abstoße, ich suche nur Sex und nicht nach der nächsten Beziehung" - undzwar völlig unabhängig davon, auf wen ich da nun treffen würde. Entsprechend war mein Frame beim Date mit ihr. Rapport, Attraction und Comfort waren definitiv da. Also habe ich mich getraut, recht früh und direkt zu eskalieren. Ich wollte ja ausschließlich "Sex-Dating". Hätte sie geblockt, wäre es mir (nach meiner Vorstellung) egal gewesen: Next! Nach ca. 60 Min. Unterhaltung habe ich daher zum KC angesetzt, nach weiteren 30 Min.+Locationwechsel zum Make-Out und nach weiteren 30 Min.+Isolation zum Heavy Make-Out. Spätestens als ihr Shittest kam, aber eigentlich auch schon davor, habe ich mein Mindset/meine Intentionen hinterfragt. Will ich wirklich "nur Sex" mit dieser tollen Frau? Finde ich die Managerin nicht eigentlich so gut (Stichwort: Podest), dass ich mir mehr (=Beziehung) mit ihr vorstellen kann, sie also "ordentlich Daten" will? Entsprechend habe ich mich dann verhalten, und der gesamte Frame brach bekanntermaßen zusammen. Beispiel 2) Nächstes Tinderdate mit einer anderen HB (im Folgenden: "die Verkäuferin"). Die Erfahrungen aus Beispiel 1 haben mich verunsichert und vorsichtig werden lassen. Ich gebe zu: ich bin mir gar nicht (mehr) sicher, was ich nun suche - "nur Sex" oder "auch mehr". Die Verkäuferin gefiel mir zwar nicht so gut wie die Managerin, aber immer noch so gut, dass ich mir dachte: "ich will das HB nicht gleich wieder beim ersten Date mit zu viel Aggressivität verschrecken und gehe es diesmal langsamer an". Wir haben ca. 90 Minuten zusammen verbracht, in denen ich vor allem Attraction und Rapport aufgebaut und nur ganz leichtes Kino (Berührungen am Arm) gefahren habe. Möglichkeit zum KC wäre sogar da gewesen, habe sie aber bewusst nicht genutzt. "Jetzt bloß nicht rushen, das hebe ich mir für das zweite Date auf", dachte ich mir. Unabhängig von meinen Intentionen: rein vom Frame her ist Beispiel 1 in meiner Gedankenwelt "offensichtliches Sex-Dating", Beispiel 2 dagegen "ordentliches Dating". Aus irgendeinem Grund unterscheide ich zwischen diesen beiden Frames. Vermutlich unterscheide ich je nach HB und frage mich, ob ich bei ihr den aggressiveren Sex-Frame fahren kann, oder doch behutsamer vorgehen sollte und daher den "ordentliches Daten"-Frame fahre. Mir ist bewusst, dass ich je nach Frame auch eine andere Botschaft übermittle. Entweder: "Ich bin der Ficker, ich finde dich geil, ich will mit dir nur schlafen - und mehr erstmal nicht". Oder: "Ich bin ein attraktiver Typ und sehe in dir eine attraktive Frau, die ich gerne näher kennenlernen möchte - mit der Option auf eine längerfristige Bindung". Wo ist mein Denkfehler? Was würdest du mir raten? PS: Habe der Managerin letztlich die C&F-Nachricht geschrieben. Das war vorgestern, bis heute kam nichts zurück. Das hat mir gereicht, habe sie eben auf Tinder unmatched.

Stimmt, ist korrigiert :). Und danke für deine Meinung!

Fuck, das trifft den Nagel ziemlich gut auf den Kopf! Es stimmt. Ich habe sie im Nachhinein ganz schön auf ein Podest gestellt. Habe meinen Freunden ziemlich begeistert von dem Date mit ihr erzählt und mir einen Keks gefreut. Das mag - neben ihrer wirklich coolen Persönlichkeit - zum Teil auch daran gelegen haben, dass sie einen hochklassigen, anspruchsvollen Job ausübt, den nicht viele Menschen haben, und ich so eine Person noch nie gedatet habe. Das hat mich ernsthaft neugierig gemacht, aber auch mein eigenes Selbstwertgefühl enorm aufgewertet. Das letztere ist natürlich völliger Blödsinn, keine Frage. Das in Verbindung mit der Tatsache, dass ich mir über meine eigenen Bedürfnisse im Unklaren war, hat wohl zu dem besagten inkongruenten Verhalten geführt, der jeden Frame zerstört hat. I lost my cool, könnte man sagen. Danke euch für diese Erkenntnis! Ich bin seit wenigen Monaten wieder Single und hatte mir vorgenommen, mir erstmal kräftig die Hörner abzustoßen. Auf Tinder also nur "was Lockeres" zu suchen. Mittlerweile habe ich auch eine FB über Tinder gefunden, die ok ist, aber sich auf 08/15-Sex beschränkt und meine Welt nicht aus den Angeln hebt. Nach dem Date mit der HB kamen bei mir wieder die Gedanken hoch, wie geil es doch wäre, mit einer wirklich interessanten Person viel Zeit zu verbringen und gemeinsame Interessen auszuleben. Wenn es passt sogar wieder eine monogame Beziehung zu führen. Daher rührte die Idee vom "ordentlich Daten", @Roja. Erstaunlich, wie viel dieses eine Date mir wieder mal über mich selbst beigebracht hat. Mein Fazit: Ich war/bin mit mir und meinen Bedürfnissen noch nicht ganz im Reinen. Will ich tatsächlich nur unverbindlichen Sex oder will ich meine persönliche 10/10 finden, mit der ich mein Leben teilen kann? Macht es überhaupt Sinn, derart strenge Kategorien zu definieren? Ich muss weiter an einem intrinsischen, unerschütterlichen und von Dating-Erfolgen unabhängigen Selbstwertgefühl arbeiten. Ich habe sie auf ein Podest gestellt - innerlich und nach Außen hin - und dadurch Attraction gekillt. Meine eigene Inkongruenz hat letztlich den (mir selbst nicht ganz klaren) Frame zerstört. Nochmal: vielen Dank für euren wertvollen Input! Falls ihr noch weitere Gedanken dazu habt, gerne her damit :). Ich hatte vor diesem Post vor, dem HB eine längere Nachricht zu schreiben, in der ich sie im Prinzip noch mehr auf ein Podest gestellt und um ein Wiedersehen gebettelt hätte ("Finde zwischen uns hat es nicht nur körperlich gefunkt, kommt nicht alle Tage vor, möchte dich wiedersehen, würde gerne wissen woran ich bin, ..."). Inzwischen habe ich davon Abstand genommen, die Sache bereits weitgehend abgehakt und werde allenfalls noch eine kurze (und letzte) C&F-Nachricht an sie raushauen, damit ich mir zumindest nicht vorwerfen kann, es unversucht gelassen zu haben. Egal wie das ausgeht, das war eine wertvolle Erfahrung. Wie sagte der Dalai Lama: "If you lose, don't lose the lesson".

Mein Alter: 26 Ihr Alter: 26 In einer Beziehung seit: 11 Monaten Problem: Ich will mit ihr in einen Swingerclub gehen, sie kann es sich nicht vorstellen Frage an Community: Macht es noch Sinn, sie dazu zu verführen? Wenn ja, wie? Servus allerseits, Der Titel und die Kurzbeschreibung sollten eigentlich schon alles sagen. Ich bin seit 11 Monaten in einer unglaublichen guten Beziehung. Meine Freundin ist attraktiv, charakterlich top, ich bin auf einer Wellenlänge mit ihr und der Sex ist - fast - perfekt. Abgesehen davon, dass ich mit meiner Freundin trotz des ansonsten sehr guten Sexlebens einige Fetische/Fantasien nicht ausleben kann (z.B. Anal, überhaupt nicht ihr Fall), sehne ich mich aber oft nach anderen Frauen. Mir geht es dabei allein ums Körperliche. Ich bin einfach oft horny und phantasiere darüber, wie es mit dieser oder jener anderen Frau wäre. Es fällt mir schwer bzw. ist mir nicht möglich, diesen Trieb zu unterdrücken. Darüber wollte ich von Anfang an ehrlich mit ihr sein. Das ist leider gründlich schiefgegangen. Schon als wir uns kennenlernten sind wir immer wieder auf das Thema Exklusivität gekommen. Ich erklärte ihr, dass ich mir MLTR sehr gut vorstellen könnte. Sie hatte dafür kein Verständnis und lehnte es für sich selbst auch ab. Da mir zu dem Zeitpunkt sehr viel an ihr gelegen hat, sind wir zusammengekommen und haben uns auf Exklusivität geeinigt. Dann muss ich wohl immer wieder das Thema Dreier und Swingerclub erwähnt haben. Einmal hatte sie sogar interessiert aufgehorcht. Sie meinte, eine Bekannte von ihr würde das machen und sie wäre grundsätzlich auch neugierig, sich das mal anzuschauen. Das war aber auch nur einmal. Ansonsten stand sie dem Thema eher verhalten bis ablehnend gegenüber, jedenfalls nie so, dass ich ihr hätte sagen können: nächsten Samstag ist im Club XY eine Party, lass uns da hin. Dass ich selber schon Erfahrungen in Swingerclubs gesammelt habe, verschwieg ich ihr aus Angst, sie könnte zu negativ darauf reagieren. Stattdessen stellte ich es so dar, dass es mich reizen würde das mal mit ihr zusammen auszuprobieren, und man am Anfang ja erst mal nur "zum Gucken" hingehen könnte. Neulich suchte sie dann das klärende Gespräch. Sie sagte, es ginge ihr nicht aus dem Kopf, dass ich das Thema so häufig erwähne. Auch wenn sie einen Swingerclubbesuch für sich nicht komplett ausschließen würde, könne sie es sich jetzt im Moment nicht vorstellen. Sie fühle sich von mir dazu gedrängt. Wir seien dafür noch viel zu kurz zusammen und sie hat Angst, dass das "Experiment" unserer Beziehung schaden könnte. Ergebnis: Ich fühlte mich miserabel, sie auch, wir hatten ein kleines Drama, sind mittlerweile darüber hinweg und machen "normal" weiter, und das Thema Swinger ist seitdem ein rotes Tuch (habe es nie wieder erwähnt). Mehr noch: ich kann mir nicht vorstellen, es jemals wieder vor ihr zu erwähnen. Hier ist das Problem. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dauerhaft auf diese Phantasie zu verzichten. Ich habe ja schon einige Erfahrungen gemacht und weiß deshalb für mich, dass ich es geil finde und ausleben will. Mit ihr Schluss zu machen fällt mir schwer (vor allem mit dieser Begründung. Möchte ungern, dass sich das in unserem - gemeinsamen! - Freundeskreis rumspricht). Deshalb meine Fragen: Macht es aus eurer Sicht überhaupt noch Sinn, sie irgendwann wieder zum Swingerclub zu verführen?Wenn ja: wie stelle ich das richtig an? Mir fehlt jede Inspiration.Wenn nein: wie komme ich möglichst elegant aus der LTR raus? Ich würde schon sagen, dass ich sie liebe. Aber definitiv keine Oneitis bei ihr.Danke euch jetzt schon mal für eure wertvollen Antworten!

@Saphir: Ok verstehe. Mich erinnert das an eine Situation, die ich vor meiner jetzigen LTR hatte. Habe ein Mädel über Tinder kennengelernt, 1. Date, geiler versauter Sex. Aufgrund ihrer Versautheit und unserer Gespräche hatte ich schon ein Gefühl, dass sie für SC aufgeschlossen sein könnte. Bei Whatsapp dann geschrieben, ob wir uns zu unserem 2. Date direkt in nem Club treffen. Sie war unsicher, aber ich habe die Verantwortung übernommen ("War da selber schon, ist echt gut, wir müssen nichts mit anderen machen wenn uns niemand gefällt, dann haben wir einfach zu zweit Sex, etc."). Gesagt, getan. Wir trafen uns vor dem Club. Sie war noch ziemlich nervös, aber 1-2 Gläser Wein und die dort gute Stimmung haben ihr übriges getan. Am Ende war es eines der geilsten Erlebnisse für uns beide. Möglicherweise bin ich bei meiner jetzigen LTR zu verkopft herangegangen. Du hast recht, ich habe sie nicht geführt. Sondern stattdessen gefragt. Wir haben immer nur darüber geredet, anstatt dass ich irgendwas unternommen habe. Irgendwann hatte sie so viele Gelegenheiten darüber rational nachzudenken, dass sie für sich den Entschluss gefasst hat, es nicht ausprobieren zu wollen. Vielleicht hätte sie sich tatsächlich darauf eingelassen, wenn ich einfach geführt hätte. Ich muss aber dazu sagen: Bei ihr habe ich mich das - im Gegensatz zu der Tinder-Maus - nicht getraut. So erbärmlich es klingt. Ich hatte wirklich diese Angst, sie könnte schockiert reagieren und mich zurückweisen. Bei dem Tindermädel wäre mir das egal gewesen, bei ihr nicht. Zum KOW2: Ich kenne den Laden. Finde den aber alles andere als anregend. Erstens ist der von der Location ziemlich ranzig (ok, keine Seltenheit in der Hamburger Gastronomie generell. Aber finde mal einen schicken frivolen Laden...). Zweitens ist es auch vom gastronomischen Angebot eher als Kneipe denn als Bar (im Sinne von coole, stylishe Bar) zu bezeichnen. Und drittens ist das Publikum meist schon älter und oft auch ziemlich unattraktiv, jedenfalls war es bisher immer so, wenn ich dort war. Ich meine, vergleich einfach mal das KOW2 mit einer halbwegs angesagten Bar irgendwo in der Schanze. Sowohl was Location, gastronomisches Angebot als auch Publikum (Alter/Attraktivität) angeht, liegen da Welten zwischen. Ich kann mir einfach bei bestem Willen nicht vorstellen, eine attraktive 26-Jährige mit ins Gewerbegebiet in eine Kneipe für älteres/alteingesessenes Swingerpublikum zu nehmen, ohne dass sie schreiend davonläuft. Ist dir das denn noch nie passiert? Dass eine Dame, die du auf deine Weise geführt hast, dich empört zurückgewiesen hat? Das ist völlig nachvollziehbar und gehört auch nicht weiter bewertet, du bist da eigentlich zu beneiden, denn du hast für DICH einen Entschluss gefasst und kommunizierst ihn hoffentlich ehrlich. Diese Diskussion hatte ich kürzlich erst mit einem sehr guten Kumpel, tja es ist eben so, als würdest du von einem anderen Job träumen, weil der derzeitige dich nicht erfüllt, aber ein anderer auch nicht, was kann man also machen? Richtig, als z.B. Berater in viele Firmen gucken und genauso verhält es sich bei dir. Später, was morgen ist weiß eh keiner, also mach es heute und sei glücklich, musst ja nicht ewig Berater bleiben, um mal beim Beispiel zu bleiben. Wie ich schon meinte, alles hat seine Zeitpräferenz, heute siehst du es so, morgen vielleicht nicht mehr. Der einzige Gradmesser sollte sein, dass du dein Leben in Richtung Glück drehst bzw. auf Kurs hältst. Alles andere ist Schall und Rauch. VG Thamsite Ja, hier kommuniziere ich das ehrlich (welchen Sinn hätte es auch, wenn nicht). Ihr gegenüber natürlich nicht. Ich verstehe dein Beispiel und sehe es grundsätzlich ähnlich. Allerdings kann man soziale Beziehungen und Job(wechsel) mMn nicht ganz miteinander vergleichen. Auf einen Job bin ich wirtschaftlich angewiesen; irgendeinen muss ich machen. Auf eine Beziehung könnte ich hingegen - zumindest erstmal, so lange ich noch relativ jung bin - verzichten. Und genau da frage ich mich, ob das nicht momentan sinnvoller für mich wäre. Denn: auch wenn meine LTR mich momentan erfüllen sollte. Welchen Sinn hat es, sie weiterzuführen, wenn ich innerlich schon überzeugt bin, dass sie eigentlich keine langfristige Zukunft hat? Ist das nicht a) Zeitverschwendung und b) unnötiger emotionaler Schmerz, der sich dadurch aufstaut und später entlädt? Bin gespannt auf deine Anregungen.

Ich habe reflektiert. Sehr viel sogar. Und immer wieder komme ich zu dem Schluss, dass ich mich in meinem Alter und meiner jetzigen Lebenssituation sexuell nicht an eine einzige Frau binden möchte. Wie gesagt: sexuell nicht. Mit der emotionalen Bindung habe ich gar nicht das Problem, im Gegenteil. Wir verstehen uns sehr gut und ich kann mir durchaus vorstellen, lange mit ihr zusammen zu sein. Sie selbst macht auch nichts falsch beim Sex. Sie drückt schon die richtige Knöpfe. Unsere Beziehung ist sexuell erfüllt, jedenfalls was den Sex zwischen uns beiden angeht. Ich kann das auch mit einer gewissen Erfahrung behaupten, weil meine vorherige Beziehung alles andere als sexuell erfüllt war und ich deshalb weiß, wie beschissen das wiederum sein kann. Es liegt an mir. Ich habe das Verlangen, fremde Haut zu spüren. Das ist einfach ein Faktor, der mich unfassbar anturnt und nicht kalt lässt. Das war noch nie anders (weder in meiner vorherigen Beziehung noch als ich Single war) und ich glaube kaum, dass sich das in absehbarer Zeit ändern wird. Da unterscheiden wir uns vielleicht. Die Lust auf Sex mit fremden, wechselnden Frauen ist Teil meiner Persönlichkeit und als solche womöglich stärker ausgeprägt als bei anderen Menschen. Es ist nicht mal ein Ego-Ding. Ich hatte schon oft genug Sex mit Frauen oder war alleine in der Swingerszene unterwegs, ohne dass ich das irgendwem erzählt und mich mit meinen Heldentaten gebrüstet habe. Es ist schlicht mein eigenes körperliches Verlangen, das ich zu befriedigen suche. Nicht mehr, nicht weniger. Genau deshalb ist mir auch klar, dass diese Beziehung wenig Sinn mehr hat, wenn ich mein Verlangen auf lange Sicht nicht mit ihr gemeinsam befriedigen kann. Dieses Verlangen zu ignorieren oder gar zu unterdrücken halte ich für keine gute Idee.

Ihr seid hammer, danke für den Input! Ich gehe mal im einzelnen darauf ein: Genau das habe ich getan, ihr immer das Gefühl vermittelt (verbal und nonverbal), dass sie sich sexuell vollständig ausleben kann bei mir. Und das tut sie. Wir haben wie gesagt sehr guten, abwechslungsreichen Sex und probieren immer wieder neues (leichtes SM, Bondage, Toys, Pornos etc.). Das übergeordnete Thema "Sex mit mehreren" habe ich auf eine sehr ähnliche Weise abgeklopft, wie du es schreibst. So hat sie mir z.B. erzählt, dass sie sich vorstellen könnte, es mal mit einer Frau auszuprobieren. Auch ansonsten haben wir immer sehr offen und detailliert über Polygamie/Monogamie, offene Beziehung, etc. gesprochen. Aber vielleicht irgendwann auch zu oft und zu intensiv. Die ganze Debatte hatte später Null Erotik und Spannung mehr, sondern war nur noch gegensätzlich, verfahren und frustrierend. Sie hat mir insgesamt schon sehr früh klar gemacht, dass sie sich aktuell keinen Sex mit anderen vorstellen kann (will sie nicht und sie will auch nicht, dass ich welchen habe). Ich bin nie erfreut oder glücklich aus diesen Gesprächen rausgegangen. Rückblickend denke ich, dass ich ihre mangelnde Bereitschaft (die ja durchaus erkennbar war, auch wenn sie SC nicht ausdrücklich und definitiv abgelehnt hat) hätte ernst nehmen und die Beziehung nicht eingehen sollen. Du hast deshalb vermutlich recht. Falsches/schlechtes Screening gepaart mit falscher Einschätzung ("es könnte ja doch noch was werden") gepaart mit mangelnder Feinfühligkeit. Und jetzt ist der Drops gelutscht. Vielen Dank für die Inspiration, das habe ich gesucht! Ich stimme erstmal mit Herzdame überein, für meine LTR ist das wohl zu spät. Aber in Zukunft werde ich es so oder so ähnlich machen. Dazu aber eine Frage: Wie konntest du dir sicher sein, dass sie letztendlich mitmacht? Und dir nicht vor dem Kino eine watscht ("Hältst mich wohl für deine Nutte?!"). Erinnert mich ein bisschen an die Szene aus Taxi Driver mit Robert de Niro, wo er mit einer völlig schockierten Dame beim ersten Date ins Pornokino geht . Hast du sie vorher drauf gescreent? Wenn ja, wie?

Danke für das ehrliche Feedback. Das habe ich gebraucht (kann sonst mit niemanden darüber reden). Dann eine andere Frage: Wie screent man auf solche Vorlieben oder zumindest die Bereitschaft, in einen Swingerclub zu gehen? Ich glaube es gibt viele Frauen, die diese Phantasie eher heimlich haben und das selbst auf Nachfrage nicht zugeben würde (aus Angst, wie dann über sie gedacht wird).

Hallo Leute, es gibt ein Problem, von dem ich sehr glücklich bin es zu haben :). Habe seit einigen Wochen regelmäßigen Sex mit einer HB, soweit alles gut. Sie ist aber eher der "normale" Typ Frau im Bett, teilweise sogar langweilig. Das bedeutet: Sie selbst ist nicht besonders aktiv, sondern lässt eher mich die Arbeit machen. Sie bevorzugt die Missionarsstellung, Doggy und Reiten macht sie zwar auch aber nicht so gerne. Blasen kann sie überhaupt nicht gut und macht es auch nicht gerne. Sie will zwar schon regelmäßig Sex und bringt das dann auch zum Ausdruck, aber sie ist weit davon entfernt, sexgeil zu sein. Sex Location ist fast immer das Bett, bisher haben wir es auch einmal auf der Couch und einmal in der Dusche gemacht. Nach ihrer eigenen Aussage ist sie aber sehr zufrieden mit unserem Sex. Zugegeben, ich bin nicht der Erfahrenste was Sex angeht und durch jahrelangen Hardcore-Pornokonsum "vorbelastet", was meine Vorstellungen davon betrifft. Mir ist soweit auch klar, dass das, was in Hardcore Pornos gezeigt wird in der Realität nicht normal/üblich ist und dementsprechend auch nicht jede Frau das ebenfalls geil findet und ich keine unrealistischen Erwartungen haben sollte. Aber ich stehe nun mal auf gewisse Dinge, die ich ausleben bzw. zumindest mal probieren möchte. Und mir ist auch klar, dass sich guter Sex vor allem durch Kommunikation entwickelt und ich meine Wünsche zum Ausdruck bringen muss. Aber wie? Was ich bisher gemacht habe: Ich habe ihr gesagt, dass sie meinen Schwanz beim Blasen tiefer in den Mund nehmen, ab und zu mal dran lecken und mich dabei angucken soll (sonst "nippelt" sie immer nur an der Spitze, wobei ich ja garnichts spüre). Ich habe sie selbst auf der Couch genommen, weil ich gerade darauf Lust hatte und es hat ihr anscheinend sehr gefallen. Ich habe ihr gesagt, dass sie mal Tangas anziehen soll, weil mich das anmacht. Aber ich habe Bedenken ihr alle meine Phantasien zu erzählen (bis hierhin war das ja alles noch harmlos), weil ich sie nicht verschrecken bzw. pervers wirken will. Ich würde z.B. gerne sehen wie sie schluckt oder auch mal mit ihr in nen Swinger Club gehen. Und es gibt einige Dinge, die kann ich nicht "besprechen": Ich will, dass sie von selbst aktiv wird, einen hohen Sex Drive entwickelt und mich überrascht. Dass sie mich auch gewissermaßen mit ihren eigenen Phantasien "schockt", das würde mich total anmachen. Ich will, dass sie insgesamt versauter wird und mir mit Freuden einen bläst und ihre Hände nicht mehr von meinem Schwanz lassen kann. So stelle ich mir nämlich die perfekte Sexpartnerin vor! Vielleicht hat ja der ein oder andere ähnliche Erfahrungen gemacht und kann mir Tipps geben, wie ich das erreichen kann. Auch Tipps von den wenigen weiblichen Forenmitgliedern sind sehr willkommen!

Servus! Endlich gibt es gute Neuigkeiten, mir ist ein Wahnsinns Close mit einer HB8 gelungen, die auch noch wesentlich älter ist als ich (ich 22, sie 27). Wir führen jetzt seit fünf Wochen ein Verhältnis und es läuft wirklich gut, habe schon sehr oft bei ihr übernachtet und meine eigene Zahnbürste bei ihr usw. Es gibt nur einen Haken: Sie will sich in der Uni nicht mit mir zeigen, sondern unser Verhältnis geheim halten. Mich nervt es aber langsam, weil z.B. meine Mitbewohnerin auch auf die Uni geht und sie deswegen nicht zu mir kommen möchte. Ich frage mich deshalb, wie ich weiter vorgehen soll: 1. Schritt für Schritt: Allmähliche "Beziehungs-Eskalation". Erstmal das Verhältnis zwischen uns weiter entwickeln, uns ab und an mal "aus Versehen" an der Uni erwischen lassen, nicht darüber reden, ihre Sorge mit C&F runterspielen und auf diese Weise darauf vertrauen dass es irgendwann einfach bekannt ist und sie das akzeptiert. 2. Konfrontation: Von ihr verlangen, dass sie es öffentlich macht. Mich mit ihr hinsetzten und ihr klar machen, dass es mich nervt dass sie es geheim halten will und von ihr eine Entscheidung verlangen: Wenn sie mich will, soll sie das auch zeigen. Ich weiß, die Alphas unter uns werden mir natürlich ohne zu zögern zur zweiten Variante raten. Ich würde mich normalerweise auch so verhalten, aber ich will die Strategie nehmen, die zum Erfolg führt. Der Grund ist ganz einfach: Nach jahrelangem AFC Dasein will/brauche ich endlich mal den Erfolg, sagen zu können, dass ich über längere Zeit eine erfolgreiche Beziehung geführt habe (was bisher nicht der Fall war!). Es ist definitiv keine Oneitis, aber ich mag sie und will einfach diese Beziehung, diesen Erfolg. Auch für meinen Status in meinem sozialen Umfeld! Also, was meint ihr?

Ich glaube ich muss nochmal erläutern, was ich damit gemeint habe: Mit meinem Inner Game bin ich soweit zufrieden! Ich habe in den letzten Monaten eine erhebliche Veränderung durchgemacht, körperlich wie mental. Gegenüber Frauen verhalte ich mich ganz anders als früher, wesentlich dominanter und weniger AFC-like. Auch die Sache mit ihr hat nichts mit AFC zu tun. Ich will ihr ja gerade nicht hinterherhängen, weil ich befürchte, dass es mir an Alternativen mangelt. Ich habe definitiv keine Oneitis, da ich auch bereit bin sie zu verlieren wenn es die bessere Option ist. Dass ich sie trotzdem haben will, ist aus einem anderen Grund: Bisher war ich nicht nur nach innen, sondern auch nach außen der AFC. Meine Freunde haben sich schon lustig gemacht, wann ich denn mal vorhabe eine Freudin zu haben usw. Mir kommt es garnicht darauf an, dass sich das zwischen uns zur wahren Liebe entwicklet o.ä. Mein Kalkül ist, dass ich in meinem sozialen Umfeld meinen Status erhöhen kann, wenn die Leute sehen, dass ich eine Frau klar gemacht habe (und dann noch was für eine: gutaussehend, älter, DHV eben). Mein Sprungbrett auf dem Weg zum PU'ler eben. Klar, ich weiß was ihr sagen werdet: Man soll sich nicht von der Meinung anderer abhängig machen, es komme nur aufs Inner Game an usw. Aber auch PU'ler wissen: Der Status den man hat, hat viel damit zu tun, wie erfolgreich man ist. Das trifft auf ziemlich alles zu: Aussehen, Beruf, Erfolg, soziale Kontakte und eben auch Liebschaften. Mir ist klar, dass es nicht NUR darauf ankommt sondern nur ein Teil des ganzen Games ist, aber genau dieses "Puzzleteil" fehlt mir meiner Meinung nach noch. Könnt ihr das nachvollziehen oder seht ihr das ganz anders? @ Carver: "Im übrigen bist du der typische Kandidat, der nicht sieht, was Realität ist: Du willst etwas, was sie nicht zu geben bereit ist. Mein Vorschlag: Behalte sie als Fuck Buddy und such dir gleichzeitig ein nettes Mädchen, das eine Beziehung will. Oder willst du der Frau hinterherlaufen und als weinerliches Weichei um eine Beziehung betteln?" Nein, genau das will ich ja nicht! Bevor es soweit kommt, mache ich selbst Schluss! Ich will mich ja gerade verändern und von einem solchen Dasein Abschied nehmen. Deswegen will ich es, wie ich es auch mache, auf PU-Weise tun. Entweder ihr Geheimnistuerei mit C&F auf die Schippe nehmen, sie qualifizieren lassen und auf diese Weise derart manipulieren, dass sie die Beziehung von selbst will. Oder aber ich sage ihr dominant ganz klar, was ich will, und ziehe auch die notwendige Konsequenz, wenn sie dazu nicht bereit ist. Ich bin vorhin nochmal durch mich gegangen und habe mir nun folgendes überlegt: Da es ja ohnehin schon einige wenige Leute an der Uni wissen oder ahnen und die Gerüchte schon da sind (wurde schon 1-2 Mal darauf angesprochen, ob mit ihr was läuft), "genieße" ich diesen mysteriösen Status noch eine Zeit lang, sagen wir 3-4 Wochen. Während dieser Zeit versuche ich sie so weit zu verführen, dass sie es selbst öffentlich machen will. Wenn sie aber nach diesem Zeitraum dazu immernoch nicht bereit ist, konfrontiere ich sie und ziehe wenn nötig eben auch die Konsequenz, weil es irgendwann auch im sozialen Umfeld komisch rüberkommt, wenn ich zu lange etwas mit einer Frau habe, die nicht dazu stehen will. Dann wie gesagt lieber Schluss damit als mich wieder wie ein AFC zu verhalten.

Danke für eure Antworten. Folgende Ergänzungen zu meinem Post: - Ich denke, mit einer (etwas) älteren Frau etwas zu haben, ist eher DHV als DLV. Das zeigt sich allein schon daran, dass Männer meistens nur jüngere Frauen haben und umgekehrt Frauen meistens nur ältere Männer. Schlussfolgerung: Damit es ein Mann also schafft, eine (etwas) ältere klar zu machen, muss er schon besonders sein (DHV). Und speziell bei ihr merke ich, dass das der Fall ist (an der Art wie die wenigen uns angucken, die uns schon mal zusammen gesehen haben). - Dass ich für sie tatsächlich nur eine Affäre sein könnte, ist auch meine größte Sorge! Nicht, dass ich damit nicht leben könnte. Aber es würde meinem Verlangen zuwider laufen. Ich merke aber, dass je mehr Zeit wir verbringen und je mehr sie investiert, ihr unser Verhältnis umso wichtiger wird. - Mich hat diese Geheimnistuerei nicht von Anfang an gestört. Am Anfang fand ich es sogar noch ziemlich gut, nach dem Motto: Der Gentleman schweigt und genießt. Habe es nur 2-3 Leuten erzählt und das wirklich genossen. Mich fängt es nur jetzt an zu nerven, weil ich mir Gedanken mache, wie es in Zukunft weitergehen soll und ich mir das so nicht vorstellen kann. - 5 Wochen Zeit, damit sie meinen Namen unter ihrer Türklingen will? Ich denke nicht. Ich verstehe zwar diese sinnbildliche Bedeutung, aber wenn wir realistisch sind und nicht jeden PU-Mythos glauben, dann sollte man meiner Meinung nach keine derartigen Erwartungen haben. @ Verboten: Mit dem letzten sprichst du eigentlich genau das an, was für die erste und gegen die zweite Variante spricht. Wenn sie sich bezüglich LTR selbst noch nicht sicher ist, dann braucht es halt einfach noch Zeit und Eskalation, bis sie soweit ist. Wenn ich jetzt schon mit der Konfrontation komme könnte sie aus ihrer jetzigen Situation heraus sagen: "Dann lieber nicht". Wenn ich aber schön weiter eskaliere, wie du es beschreibst, könnte sie es irgendwann von selbst wollen und dann habe ICH es in der Hand, darüber zu entscheiden. Was ich nämlich auf jeden Fall vermeiden will ist der Eindruck, dass ich mich bei ihr um die Beziehung "bewerbe", weil ich diese Entscheidung damit aus der Hand gebe und mein/unser Schicksal ihr überlasse.

1. Mein Alter: 21 2. Alter der Frau: 21 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 0 4. Etappe der Verführung: KC & Heavy Makeout (Fingern, Brüste lecken) 5. Beschreibung des Problems: Hallo Community, ich machs kurz und komme dann gleich zum Problem: Mein Wingman und ich haben am Sonntag in einem Beachclub zwei HB's approacht. Der Opener war simpel aber effektiv ("Habt ihr mal Feuer?"), Rapport ging dann leicht, weil sie gemerkt haben dass wir aus dem selben Land kommen wie sie, und C&F war auch genügend da. Die Attraction war also schon mal aufgebaut. Wir sind dann in den Club reingegangen um zu tanzen und haben uns die Mädels dabei wortlos zugeteilt. Das Tanzen mit meiner HB verlief dann wirklich bilderbuchmäßig: Ich habe sie geführt, viel Push & Pull, immer wieder kurz vorm KC weggepusht was sie sichtlich angeturn hat und immer mehr Attraction aufgebaut hat, viele sexuelle Berührungen an Hüfte, Po, Brüsten und schließlich leidenschaftlicher KC. In der Situation war ich eindeutig der Dominante. ICH habe mir ausgesucht, ob wann und wie ich sie küsse, berühre, etc. Anschließend haben wir die beiden mit zum Strand genommen und haben uns dort dann erstmal einige Meter voneinander getrennt, damit jeder mit seiner HB allein war. Dort kam es dann zum Heavy Makeout, d.h. leidenschaftliche Küsse, viele Berührungen, Brüste massiert und geleckt, sogar gefingert ohne jeglichen Widerstand von ihr. Wir waren dabei in so einem Strandhäuschen von den Rettungsschwimmern, wo wir einigermaßen ungestört waren. Dann kam der Wendepunkt, bzw die LMR: Ich habe meinen Schwanz ausgepackt, den sie auch erstmal leicht massiert hat. Das ganze lief fließend und "natürlich" ab, es kam also nicht abrupt oder unerwartet. Als ich sie dann sanft nach unten pushen wollte, damit sie mir einen bläst, hat es angefangen. HB: "Es tut mir leid, aber ich kann nicht! Ich bin gerade mal seit zwei Wochen solo und ich bin noch nicht bereit dafür. Normalerweise bin ich sehr offen und spontan, aber heute geht es nicht. Etc. etc.". An dem Punkt konnte ich sie immernoch problemlos küssen, ohne dass sie es zurückgewiesen hätte. Auch Anfassen war noch problemlos möglich. Nur weiter wollte sie eben nicht. Ab da habe ich versucht, jede PU-Technik die mir einfiel, einzusetzen um ihre LMR zu überwinden. Der Reihe nach: (1) Einfach ignorieren und weitermachen: Das wohl naheliegendste. Hab sie einfach weiter geküsst und berührt. Trotzdem kam immer wieder "Es geht nicht, ich kann es heute nicht!". Ich merkte also, auf diese Weise komm ich nicht weiter, sie versperrte sich immer mehr und mehr (wurde steifer und zurückhaltender). (2) Möglichkeit B des Boyfriend Destroyers: "Wenn dein Ex dich wirklich noch liebt, dann würde er sich wünschen dass du deinen Spaß hast" (ihre Emotionen ansprechen): Hat überhaupt nicht funktioniert. Obwohl auf die Frage, ob ihr das ganze hier Spaß macht, eine positive Antwort kam, hat sie die Masche ganz schnell durchschaut ("Ja, aber DAS hier würde er sich bestimmt nicht wünschen"). Hab das aber auch zum allerersten Mal probiert, deswegen vielleicht schlecht rübergebracht. (3) Freeze-Out: Danach hab ich ihr erstmal einen leichten Freeze-Out gegeben. Sie hat sich entschuldigt, weil sie heute keinen Sex mit mir haben könne. Habe dann ganz locker drauf reagiert und gesagt: "Achwas du brauchst dich doch dafür nicht zu entschuldigen. Wir haben doch auch so unseren Spaß". Bin mir nicht sicher, wie gut das wirklich war. Habe dann aufgehört sie zu küssen, an der Hand genommen und ein bisschen am Strand spazieren gegangen. Nach ca. 10 Minuten habe ich mich mit ihr am Strand hingesetzt um den Freeze-Out zu beenden. Erfolglos. Sie war immernoch verspannt (sogar noch verspannter) und meinte wieder, sie könne heute nicht. (4) Die logische Ebene: Ich weiß, dass man Frauen nicht auf der logischen Ebene ansprechen oder sie gar zum Sex überreden kann. Das war mir bewusst. Allerdings habe ich dieses letzte Mittel einfach deswegen eingesetzt, weil mir nichts anderes mehr einfiel. Ich habe dabei trotzdem versucht, einigermaßen ihre Emotionen anzusprechen. Meine Argumente waren z.B: "Du bist doch nur einmal 21 und hier im Urlaub! Du musst jeden Moment genießen. Stell dir vor, wir hätten das jetzt nicht, dann würdest du diesen Abend langweilig wie jeden anderen verbringen.". Keine Chance. Nur ab und zu ein "Jaaa, ich weiß, aber trotzdem geht es nicht". Ich muss sagen, an diesem Punkt bin ich mir selbst wirklich schäbig und needy vorgekommen. Wie ein schmieriger Gebrauchtwagenhändler oder Handyverkäufer, der versucht einem Kunden unter Einsatz jeglicher Verkaufsargumente etwas anzudrehen. Danach wollte ICH auch einfach nicht mehr weitermachen, und habe es für den Abend aufgegeben. Sie hat sich dann noch ein, zwei Mal entschuldigt, was ich natürlich wieder zurückgewiesen habe ("Brauchst du doch nicht!"). Sie ist noch bis Sonntag in der Stadt. Auf die Frage, ob man sich denn wiedersehen würde, hat sie gemeint "Naja wir können ja Nummern austauschen". Sie hat mir dann ihre gegeben, keine Ahnung ob sie echt ist, habe es noch nicht getestet (wollte ich in der Situation auch nicht um nicht noch mehr needy zu wirken). Ich habe dann zu ihr gesagt: "Willst du denn, dass ich dich die Woche anrufe? Meinst du es würde sich lohnen?" um ihr meine Unabhängigkeit zu demonstrieren, weil ich nicht darauf angewiesen bin, sie anzurufen. Sie meinte nur "Hmm vielleicht". So sind wir dann verblieben. 6. Fragen: (1) Wie bewertet ihr meine Umsetzung der oben beschriebenen PU-Techniken? (2) Zu meinem letzten Mittel, der logischen Ebene: War es grundsätzlich falsch, dass ich das probiert habe? Kann man das evtl. irgendwie erfolgreich einsetzen, um die LMR zu überwinden, und wenn ja: wie? (3) Wie hätte ich ihre konkrete LMR überwinden können, und wie kann man LMR überhaupt überwinden? (4) Was würdet ihr tun: Anrufen oder nicht? Bin gespannt auf eure Antworten! Best, Digame

Hallo Leute, möchte dann mal auch meinen ersten Beitrag loslassen. Beschäftige mich jetzt seit einigen Wochen mit PU und hatte seitdem schon mehrere NC's und KC's. Vor meiner PU-Zeit hatte ich auch schon Frauen aufgerissen, aber mehr oder weniger zufällig, also nicht geplant oder systematisch! Ich bin zur Zeit in der sehr komfortablen Situation mein Auslandssemester in einer Großstadt am Meer zu verbringen, wo viele Touristinnen und Studentinnen sind. Dieses Potential will ich so gut wie möglich nutzen. Hier also meine Erfahrung von vergangenem Sonntag: War mit meinem Wingman nachts in einem Beachclub unterwegs. Viele Leute, Musik, Party. Nach etwa einer Stunde habe ich dann mit einem situativen Opener eine HB6 an der Bar approacht. Habe ihren russischen Akzent erkannt und dann auf Englisch gefragt: Du bist doch bestimmt Russin, oder? Haben dann ca. 5 Minuten gesmalltalkt. Mein Wingmann hat sich derweil um ihre Freundin gekümmert. Nach dem Kennenlernen hat die Freundin dann vorgeschlagen, doch tanzen zu gehen. Gesagt, getan. Habe mit meiner HB etwa eine viertel Stunde gut getanzt, viel KINO, viel EC von meiner Seite und den mangelnden EC ihrerseits schön mit C&F kokettiert ("Du schaust ja als wärst du auf der Flucht!"). Habe dann ihre Hand genommen und sie mit rausgenommen. Ihre Freundin und mein Wingmann sind dann gefolgt und so standen wir draußen und haben uns wieder etwas unterhalten. Ich würde sagen, dass der Rapport-Faktor nicht besonders groß war, ich habe nicht mal nach ihrem Alter gefragt. Ich schätze sie war etwa Ende zwanzig, Anfang dreißig. Ich selbst bin 21, sehe aber anscheinend eher wie 25 aus (habe ich schon öfter gehört). Attraction war aber schon da würde ich sagen. Ich habe dann vorgeschlagen mal an den Strand zu gehen und ne Auszeit vom tanzen und der ganzen lauten Musik zu nehmen. Habe sich die ganze Zeit an der Hand gehalten dabei und sie sozusagen "mitgeführt". Wir waren dann wieder zu viert am Strand und haben die Situation genossen. Hier habe ich dann wieder etwas mehr Rapport gefahren ("Wie schön der Himmel nachts aussieht" etc.). Als wir wieder aufgestanden sind und zurück zum Beachclub gehen wollten, bin ich mit meiner HB extra langsamer hinter meinem Wingman gelaufen und gewartet, bis er mit der Freundin um die Ecke war. Da bin ich stehengeblieben, hab ihren Kinn zu meinem Gesicht gezogen und erfolgreich zum KC angesetzt. Sie hat auch richtig mitgemacht, also bin ich davon ausgegangen, dass sie schon damit gerechnet hat und es auch wollte. Im Beachclub waren wir dann wieder eine Weile, diesmal wieder mit viel KINO (wie schon beim tanzen auch leicht sexuell an Hüfte, Hintern, etc.). Ihre Freundin hat dann vorgeschlagen, wieder ein zweites Mal an den Strand zu gehen, diesmal um zu Schwimmen! So waren wir wieder am Strand und mein Wingmann und die Freundin haben sich dann bis auf ihre Unterwäsche ausgezogen und sind dann baden gegangen, während meine HB und ich auf deren Klamotten aufgepasst haben. Als sie wieder rauskamen, waren wir an der Reihe. Ich sagte dann: "Ich gehe rein - aber nur NACKT!. Und natürlich nur wenn du auch mitmachst". Nach einigem hin und her ihrerseits haben wir uns dann nackt ausgezogen, wobei sie ihren Tanga angelassen hat. Sind dann ins Meer gegangen und haben dort heftig rumgemacht. Habe ihre Titten massiert, ihre Hände genommen und sie an meinen Schwanz geführt, den sie dann auch massiert hat. Ich hatte die ganze Zeit das Gefühl dass sie es aufregend empfand (nach dem Motto "Oh mein Gott was mache ich bloß hier") aber durchaus Spaß bei der Sache hatte. Habe dann versucht, meinen Schwanz reinzustecken (ich weiß, gefährlich), was sie aber abgewehrt hat. Habe ihr dann in den Schritt gefasst, was sie zuerst auch abgewehrt hat. Habe es dann mit C&F versucht ("Ich verrate dir mal ein Geheimnis: Jetzt bei Nacht sieht kein Mensch wo wir unsere Hände haben") und bin persistant geblieben, was auch funktioniert hat. Habe sie dann gefingert und sie hat es sichtlich genossen. Nach etwa einer Viertel Stunde wurde ihr dann aber kalt und wir sind rausgegangen. Draußen waren dann auch schon mein Wingmann und die Freundin plus noch eine zweite Freundin, die aber die ganze Zeit schon mit ihrem eigenen Typen beschäftigt war. Allen Beteiligten war also klar, was wir hier machen, keiner hat sich vor dem anderen geschämt, darauf habe ich geachtet! Sie zu isolieren war gut, ich konnte sie aber auch problemlos vor ihren beiden Freundinnen küssen. Zu dem Zeitpunkt war es schon halb sechs und der Club hatte schon zu. Ich habe ihr dann vorgeschlagen, mit zu mir nach Hause (leider nicht gerade in der Nähe vom Strand) zu kommen und ich würde sie dann am nächsten Morgen wieder zum Strand zu ihrem Hotel bringen. Habe davor auch schon sowas gesagt wie "Weisst du was ich will? Ich will morgen früh neben dir aufwachen, die einen Kuss geben, mit dir Duschen und zusammen frühstücken". Es hat aber nichts gebracht. Sie meinte "Ich bin wirklich sehr müde und will jetzt nach Hause und schlafen", was sie aber auch vorher schon mehrmals betont hatte. Ich habs probiert mit "Schlafen kannst du wenn du tot bist - wir sollten lieber jetzt diese Gelegenheit genießen" und ihr versucht zu erklären dass wir wenn dann nur heute zusammen sein könnten, weil ich morgen keine Zeit haben würde und sie danach wieder nach Hause fliegt. Letzteres hat sie zwar nachdenklich gestimmt ("Das ist jetzt echt ein Dilemma!"), aber sie dennoch nicht umgestimmt. Letztendlich sind mein Wingmann und ich dann in ein Taxi, und die Mädels in ein anderes gestiegen und haben uns nie wieder gesehen. Ich bereue den Abend ganz und garnicht, allein die Erfahrung im Ozean war es wert. Heule ihr auch wirklich keine Träne hinterher, so viel war sie jetzt auch nicht wert. Aber ich hätte an dem Abend wirklich gerne Sex gehabt, vor allem nachdem wir uns gegenseitig so heiß gemacht haben. Würde gerne wissen was ihr so von der Story denkt! Best, digame