Vielen Dank für die ausführlichen Antworten. Vieles hat mir sehr geholfen! Interessant für die Diskussion dürfte noch ihr Beziehungsende bzw. die vergangene Beziehung sein. - Sie hat unheimlich viel investiert, bis hin zum Studienort. - Sie hat sehr viel über sich ergehen lassen, vorallem sexuell hat sie viel geduldet um ihn überhaupt zu sehen. (gehört eigentlich auch zum invest) - Und war stehts da wenn er doch mal Zeit hatte. (eigentlich ist das ja noch mehr invest ^^) Sie hat kaum etwas zurück bekommen und ist daran schlussendlich fast zerbrochen. Ihr Ex ist ein guter Kumpel, er hat sie aber kaum irgendwohin mitgenommen. Der Kontakt zu ihr die letzten jahre, man hat sie hier oder da mal kurz gesehen. Irgendwann sind wir uns mal auf dem Campus über den Weg gelaufen. Bisschen bla bla, kaffee trinken, für die Mensa verabrede - eine geile Zeit, wunderbar viel gelacht, eine Wellenlänge in allen Lebensbereichen (Zeitdauer 1-2 Wochen). Am Ende hat sie mir morgends schon eine Nachricht zum guten Morgen geschrieben, Mittagessen gemeinsam. Nachdem es anfing, dass wir uns Abends dann weiter getroffen haben, hab ich ihr gesagt das wir so langsam etwas aufpassen sollten. Immerhin war sie in einer Beziehung und ihr Ex saß mindestens einmal die Woche bei mir auf dem Sofa zum Biertrinken oder umgekehrt ich bin Gentleman und anständig :D Jetzt werden einige mit AFC, Nice Guy, rebound oder oder anfangen, allerdings sehe ich das nicht so, da ich nicht mehr als sie investiert habe: - ich bin ihr nicht hinterher gefahren - war nicht extra für sie verfügbar - hab mir kaum extra zeit für sie genommen (Ich hab sie z.B. einfach mit meiner studi Kollegen mit mittagessen genommen und bin dann halt anschließend noch nen kurzen Kaffee trinken gegangen) im Wesentlichen habe ich sie an meinem Leben teilhaben lassen, mit ihr eine schöne Zeit verbracht. Bis das bisschen viel wurde, ich habe sie darauf angesprochen, wie außenstehende wohl von uns denken, besonders ihr Freund. Daraufhin hat sie mir ihr Beziehungsschlamassel erläutert, ich wurde Fassungslos. Den Typen hätte ich schon nach der ersten Woche abgeschossen ^^ und ich war mir sicher, dass auch er nicht glücklich ist und die Beziehung nicht mehr zu retten war da: - ihre Familie, die Verwandten und ihre wenigen eigenen Freunde ihr seit 1-2 Jahren geraten haben sich zu trennen - keine gemeinsamen Pläne bestanden (zusammenziehen, Urlaub, ...) - sie den letzten gemeinsamen Urlaub mit Freunden unternommen haben, getrennte Betten (kein Doppelzimmer!!!!) und sie haben auch so geschlafen, nichtmal ein gemeinsames Bild haben sie gemacht... daraufhin habe ich ihr die richtigen Fragen gestellt. Aber der Urlaub war doch nicht nur schlecht... "Doch..." Sie hat erkannt in welcher Situation ihre Beziehung ist. Dann ging es darum, wie weiter... Sie hat einen Termin für ein Treffen mit dem Ex vereinbart, ich habe ihre Tränen getröstet, eskaliert, FC... Am nächsten Tag hat sie ihn dann getroffen und die Beziehung beendet. Es lief daraufhin extrem geil, weshalb ich das Ganze auch als LTR bezeichne: - sehr guter Sex - invest hat sich absolut die waage gehalten. Wenn ich die Kinokarten zahle, kauft sie das Popcorn und die Getränke, so ist das in allen Bereichen, allerdings ohne aufzurechnen, sie weiß wann sie dran ist und umgekehrt. - vllt auch deshalb so guter Sex ^^ sie weiß wann sie dran ist mich zu verwöhnen - von Anfang an hat sie mich ihrer gesamten Familie vorgestellt. Ich war seitdem bei allen Geburtstagen anwesend, der erste schon nach einer Woche. - ich weiß garnicht mehr wie oft ihre Eltern mich schon zum Essen eingeladen haben, wenn ich bei ihr übernachte bekomme ich ein Vesper für die Uni. Ich gehöre bereits zur Familie! - außnahmslos jeder, der uns bislang getroffen hat hält uns für ein Traumpaar. Allerdings möchte ich nicht in 2 Monaten ein neues Ex back Thema aufmachen. Die Beziehung ist nämlich vor einige Herausforderungen gestellt: - Sex ist momentan nicht möglich, - Stress im Beruf - Emotionen kommen hoch (positive und negative Erinnerungen) - Trauer, auch wenn sie sicher nie zurückkehren wird. Ein Mensch für den sie fast alles getan hat ist aus ihrem Leben verschwunden. Er hat nichtmal gekämpft und wohl schon eine neue. Das sie zu mir gesagt hat sie weiß nicht was sie fühlt, war für mich ein Alarmzeichen hoch 3. In der Situation bin ich kommentarlos aufgestanden, wozu noch bleiben wenn keine Gefühle da sind? Oder warten bis sie sich entschieden hat? Nicht mit mir, ich bin doch nicht abrufbar wenn sie sich endlich ihrer gefühlslage klar ist! Sie hat mich unter tränen festgehalten, ich bin nichtmal aus dem Bett gekommen ^^ Sie war zwar die Tage vorher auch ab und zu zickig und ich hatte das Gefühl, nicht alles was ich gemacht habe war gut kalibriert*), mit so etwas habe ich allerdings nicht gerechnet. Entsprechend habe ich eine weile gebraucht ehe ich mich gefangen habe, zunächst habe ich ihr versichert wie sehr ich sie liebe und auf keinenfall verlieren möchte... Ging bisschen hin und her (sie kann mir momentan nicht bieten was ich brauche, zu sehr mit sich beschäftigt, gefühlschaos, möchte mir nichts vorspielen usw.), ich natürlich, das stehen wir durch... Das war eine falsche Reaktion von mir, ich habe dann die Kurve bekommen. Sie einfach geküsst und in den arm genommen. "Fühlt sich das gut an?" "Ja" "Dann ist doch alles in Ordnung mit uns!" Noch bisschen bla bla. Nach dem Bad abends war ich früher in ihrem Zimmer, sie hat noch Haare fönen müssen. Also kurz paar Kerzen angezündet, ich habe sie massiert, dann sie mich und dann haben wir geschlafen. Am nächsten Tag haben wir eigentlich normal verbracht, die Stimmung war zwar nicht so toll. Es hat ihr zu schaffen gemacht, dass ich gegangen wäre wenn sie mich nicht wirklich festgehalten hätte. Im Bauch habe ich gefühlt, dass unsere Beziehung an dem WE auf eine Probe gestellt wurde. Ich habe also noch mit ihr und ihrer Family gemeinsam am Montag gegrillt und bin dann abends noch mit Freunden was trinken gegangen. Anschließend wurde der Thread eröffnet. Wir hatten alles positiv geklärt, länger bleiben hätte geschadet (Bauchgefühl, ich bin im Guten gegangen, für dieses WE haben wir uns locker verabredet). Seit diesem Drama-WE habe ich jedoch das Gefühl, dass die Beziehung ihre Unschuld verloren hat. Denn seit der Thread Eröffnung/Drama: Plötzlich achte ich darauf ob sie sich meldet, und umgekehrt genauso. Machtspielchen fangen an, während sie sich früher einfach so gemeldet hat, wartet sie nun ob ich mich nicht vllt melde... Sie geht um 7 aus dem Haus und fängt um 8 an zu Arbeiten. Letzte Woche noch hat sie nach dem aufstehen geschrieben, weil sie mir einen guten morgen wünschen wollte. Diese Woche wartet sie bis sie fast im Geschäft ist und prüft ob nicht ich mich melde. Melde ich mich zuerst, ließt sie die Nachricht und lässt mich zappeln. Lass ich sie zappeln bis sie fast im geschäft ist kommt die antwort sofort. Oder sie meldet sich kurz bevor die Arbeit beginnt. (Textkommunikation ist die Ausnahme, eigentlich nur morgends) Es ist ein gefühltes Mikado, wer sich zuerst bewegt hat verloren. Letzte Woche hat seie einfach ungezwungen nach der Arbeit angerufen, diese Woche schreibt sie erstmal was belangloses. Außerdem konsultiert sie gerade alle ihre Freundinnen, zum Glück habe ich sie alle befriedet bzw. bislang keinen Grund gegeben schlecht über mich zu denken. Ihr Ex hatte alle gegen sich, ich bin in die erlöser Rolle geschlupft und habe mich von allen Begutachten lassen. Zudem erzählt sie Abends dann am Telefon beiläufig, dass einer ihrer AFC-Orbiter zufällig spontan Zeit für ein gemeinsames Abendessen hatte. Netter Junge, ich mag ihn! Aber wenn er Zeit hat, einer vergebenen Frau die Zeit zwischen Arbeit und Sport durch ein Essen zu überbrücken und dann wieder heim fährt... Ich kann mir denken warum er Single ist ^^ von ihr ist das Kacke... Ich tolleriere es, weil ich unabsichtlich letzte woche gleiches getan habe. Bin halt mal wieder mit einer alten Bekannten weggegangen... Bislang habe ich jede Frau abgeschossen, sobald sie mit spielchen angefangen hat. Meiner Meinung nach muss man sich für eine Partnerschaft einsetzen, vllt mal wieder den Partner verwöhnen wenn es gerade nicht so gut läuft. Und nicht Prüfen, checken und mit der Freundin diskutieren. Ich tolleriere es, da sie das sonst nicht gemacht hat und ich glaube, dass durch trauer und anderes momentan wirklich kaum Platz für positives in Ihr ist. Außerdem ist es momentan ein Spiel auf Augenhöhe. Zu *) Nach den vielen Antworten hier habe ich ausführlich nachgedacht und mich eingehend mit PUA beschäftigt. Eigentlich war die Beziehung völlig intakt bis ca. 1 Woche vor dem Drama. Ihr ging es zwar schon länger schlecht, wenige Tage vorher hat sie gemeint, ich könnte durchaus öfters am telefon noch die 3 magischen Worte sagen, sie hat darauf gewartet. Und überhaupt mich ein paar mal auch zwischendurch melden. Da es ihr schlecht ging habe ich ihr den gefallen getan. Ich glaube im Nachhinein, dass das mit einem teilweise Frameverlust einherging, bin die Tage vorher nämlich auch öfters zu ihr gefahren, hab mich darum bemüht es ihr gut gehen zu lassen und bin beispielsweise deshalb mal nicht mit einem Kumpel ins Fitness o.ä. Ich habe für sie nicht alles stehen und liegen gelassen, aber mir intensiv zeitgenommen. Das war wohl im nachhinein betrachtet nicht so gut. Alles mögliche sorgt in ihr für ein auf und ab der Gefühle, zusätzlich zu dem üblichen weiblichen Hormonchaos. Ich muss daher sehr fein Kalibrieren. - als Partner sollte ich für sie da sein wenn es ihr nicht gut geht, sie aber nicht noch durch ein bemuttern zusätzlich nerven - dazu sollte ich sie auffangen und unterstützen, mich aber nicht dafür aufopfern - momentan kann ich wenig von ihr fordern, meine interessen darf ich aber auch nicht verleugnen - da sie momentan von Trauer beherrscht wird, ich hier diese nicht wegvögeln kann und sie ohnehin alles an gefühlen hinterfragt und mit ihrem Ex vergleicht ist ein stabiler Frame sehr wichtig. Eure Antworten, haben mir sehr geholfen. - Das knallharte "rebound guy" hat mich auf den Boden der Tatsachen geholt. - Im Folgenden habe ich mich mit dem Thema invest auseinander gesetzt, ich war dadurch in der Lage auch die kleinen Testsignale von ihr besser zu erkennen und zu würdigen. Und ich habe mich selbst vor dem Fehler bewahrt eine invest Kampagne zum Erhalt der Beziehung zu starten. Mir war das Thema zwar bekannt, was alles als invest zählt wurde mir erst jetzt bewusst. - Neben dem invest ihrerseits ,der mir für die Vergangenheit noch bewusster wurde, hat mir die Diskussion über Beziehungsende bei Frauen auch geholfen zwischen ihren persönlichen Problemen und der Beziehung zu unterscheiden. - Mit uns war alles in bester Ordnung, auch ohne Sex. Ihr invest hat eigentlich erst nachgelassen, als ich so nett war und ihn ihr teilweise abgenommen habe. s.o. Die Moral von der Geschichte: Tja Frauen, da ist man so Nett... Die Beziehung funktioniert, es gibt zwar ein paar Probleme, man denkt sich "Dir geht es schlecht? Du musst nicht extra zu mir fahren, ich komm zu Dir!" "Dir geht es nicht gut? Dann sollst du nicht darauf warten müssen bis ich mich melde! Ich bin einfach für dich da!" und schon hat man nach einer Woche den Salat. Frauen wollen geliebt werden - aber Assi Toni hat durchaus seinen Reiz. Noch interessant: meine PUA - Erfahrung: Ich bin nur per Zufall mal auf dieses Forum gestoßen, ich habe mir einige Dinge beim Stöbern als Nützlich herausgepickt. Allerdings eher sporadisch, denn in vielen Punkten gibt es mehr als Schwarz und Weiß. z.B. die Roofblaster Sammlung ist geil, allerdings wirken viele Dinge übertrieben. Das wenigste passt auf die Situation und zu mir muss es auch passen. Jeden Tag 30min kleine Zettel mit "Ich liebe Dich" schreiben und dann einen riesen Sack vor die Tür stellen? Und man muss seinem Gegenüber auch immer die Möglichkeit geben aus einem Fehlverhalten raus zu kommen. Totaler feeze out und warten bis sie sich meldet? Machtspielchen bis man keinen Ausgang mehr findet? Man kann den Satz: Guten morgen Schatz :* hast du gut geschlafen? Ich wünsche Dir einen schönen Tag. Hab dich lieb! auch unterteilen ^^ meine Freundin ist emotional aufgewühlt. Sie auf heißen Kohlen sitzen zu lassen wäre nicht gut. Zusätzlich zu allem was sie belastet noch verlustängste schüren? Ihr soll es doch wegen mir nicht schlecht gehen! Sie muss sich nur jeden Satzteil verdienen. Außerdem wie kommt man aus einem feeze out wieder gut raus wenn sie sich nicht meldet? Ich fange gerade an mich mit PUA zu beschäftigen... Aber einiges hier, naja... vieles erachte ich eher als kontraproduktiv. Frauen sind nicht viel anders wie wir. Ich schreibe, dass ich weiß wann sie aufsteht und sich melden kann - sie weiß es genauso. Es reicht schon aus sich mal eine halbe Stunde später zu melden... Sparsam mit Gefühlsbekundungen... Aber keine Hammer! Der unterschied liegt in der Denkweise: Sie ist kein schechtes Wesen, das sich Falsch verhält und erzogen werden muss. Sondern ich habe einen Wert den ich kenne. Und wenn sie zickig ist bekommt sie mich nicht noch als Geschenk verpackt. Es ist auch ab und zu ein Auge um Auge, Zahn um Zahn. Momentan etwas angespannt, nach diesem WE hoffentlich wieder mit einem magischen Blick und einem Schmunzeln am Ende. Ich liebe es wenn sie sagt du bist unmöglich, sich dabei ein lachen nicht verkneifen kann und förmlich auf einen Kuss wartet ^^ Da ich mich an dieser Stelle mit PUA allgmein auseinandersetze: An die 16 Jährigen im Forum, die noch keinen Analsex hatten und deren Freundin nur ungern bläst. Mit euch machen die Frauen ihre ersten Erfahrungen, ihr habt den Vorteil das eure Freundinnen noch keinen Vergleich haben. Das fehlende Wissen, dass es besser geht, gewürzt mit manipulativen Methoden aus diesem Forum bringen euch vllt kurzfristig zum Ziel. Damit prägt ihr das Sexualleben der Frau ein lebenlang. Wenn ihr es schafft im richtigen Moment immer noch ein bisschen Hoffnung zu sähen, kann das Spiel auch länger gehen. Früher oder später gehts schief und ihr hinterlasst eine Frau, die schon alles probiert hat und nichts mag. Ganz Toll!!! Zappeln lassen, in Konkurenz setzen sodass sie endlich auch schluckt? Leckt sie so geil, dass sie erlebt was sie noch nie erlebt hat... Haltet euch zurück, jede halbwegs vernünftige Frau gibt euch in Runde 2 mehr zurück als ihr träumen könnt. Alpha ist nicht das geilste Ego im Club... Sondern wenn ihr eurer Ex nach 5 Jahren schreiben könnt "Willst du vorbeikommen?" Ich bin 24, hab seit 8 Jahren durchgehend mehrere Optionen zum Bumsen, 1 sms genügt. Hab niemals eine Frau in einem Club oder Straße kennengelernt, alles über SC... Es ist krank was hier im Forum teilweise geschrieben wird. Verhaltet euch zu den Frauen wie zu euren Freunden und ihr habt ein glückliches Leben! Handle nur nach derjenigen Maxime von der du selbst möchtest, dass sie allgmeines Gesetz werde. (Kant) Und an die AFC'ler die bis hierher gelesen haben: Solche Threads nicht bis zum Ende durchhalten. Lebt ein Leben und behandelt Frauen wie eure Freunde. Wer fährt spontan 1h durch die Stadt um sich mit einem Kumpel 1.5h zum Abendessen zu treffen? Während dieser gerade Pause zwischen Arbeit und Sport hat? Erinnert ihr euch an die hässliche Dicke die euch in der 5. Klasse die Tür aufgehalten hat und angelächelt hat, während ihr nur vorbei gegangen seid? Die ist so hässlich, ein UG mit ihr redet doch keiner... Ich kümmer mich lieber um das HB9+, sie hat zufällig zwei mal in meine Richtung geschaut... Und dann im Forum fragen: Welche Routine wende ich am Besten an? Für diese Frauen seid ihr der hässliche kleine Dicke.... Denkt ebenfalls an Kants kategorischen Imperativ, wer die Tür aufhält ist nicht die hässliche kleine, das ist Nett man muss nicht Alpha spielen sondern kann Danke sagen. Ihr wollt ja auch, dass man euch Danke sagt wenn ihr die Tür aufhaltet Die kleine hässliche Dicke freut sich und sagt vllt: - in dem t-shirt seht ihr besonders gut aus - eure haare sehen besser aus wenn sie länger sind seid nett zur Welt, dann ist die Welt nett zu euch und sie ist nicht die keine hässliche Dicke, sie wird zu einer Freundin die euch berät. Geht mit eurer Schwester shoppen oder mit eurer neuen Freundin und alle 4-6 wochen zum Friseur. Respektiert und achtet wer euch die Tür auf hält und ihr braucht keine routinen. Stil, Figur o.ä. das ist egal wenn ihr gepflegt und freundlich seid. Sorry, aber ich studiere eine Naturwissenschaft, daher musste ich das mal los werden. Ted Mosby hat ein geileres Leben und die besseren Frauen wie Barney, er investiert nur ständig zu viel und erdrückt damit jede Frau. Ich realisiere gerade mal wieder mein geiles Leben ^^ Ich habe mich wohl nur zu sehr mit ihr nach unten ziehen lassen und ihre Gefühlslage auf uns bezogen und mich davon verleiten lassen eine zeitlang zu viel zu investieren. Und zum Thema ihr SC: - Ihr Ex hat das Ende kommen sehen, er hat mir nie etwas vorgeworfen (laut meiner Freundin hat er eine wahnsinnig große Meinung von mir), sein Stolz ist aber tief verletzt... Er hat sein Spielzeug verloren. Sie ist böse und hat schluss gemacht. Wir spielen im selben Verein, er weiß er sie Verloren hat und ich sie ihm nicht ausgespannt habe. Er kommt momentan zwar nicht mehr auf ein Bier vorbei, nach dem Training unterhalten wir uns aber auch schon wieder normal. - Seine Kumpels hat sie mit ihm kennengelernt und sie sind mit Ihm gegangen. An der Trennung hat niemand etwas auszusetzen, den FC vorher kennt niemand, wir haben anstandshalber 2 Wochen im verborgenen getrieben ^^ vorher habe ich sie "nur getröstet". Trotzdem bleiben seine Freunde seine Freunde und sie ist draußen. Die meisten Männerfreundschaften überstehen zwischenzeitliche Frauen. Schwer zu verdauen wenn man teilweise zusammen im Urlaub war und dann realisieren muss, dass man doch nur die Freundin des Kumpels war - jetzt die Ex, die schon 2 Wochen nachdem sie Schluss gemacht hat, einen neuen hat. - Ihre AFC-Orbiter sind mir auf den Keks gegangen, bis auf einen langjährigen haben sie alle aufgegeben. Ich habe nie etwas an ihnen auszusetzen gehabt, sie immer gelobt. Sie wollen mit ihr was trinken gehen, warum nicht gemeinsam. Wir wollten doch sowieso in die Stadt. Das ich dabei war hat die Orbiter natürlich nicht begeistert, es war trotzdem immer ein klasse Abend. Sie war Stolz mich ihren Freunden vorzustellen (je nach Konstellation habe ich dabei ihre Freundinnen kennengelernt und befriedet), ich war auch glückich und gut gelaunt (Das wissen, dass eine geile Nacht vor einem steht, lässt einen gegenüber allem und jedem tief entspannt wirken) - Nur der Orbiter mussten nur am Ende die Bahn in eine andere Richtung nehmen, während sie mit zu mir ist. - Es bleiben ihr demnach momentan, ein Orbiter, ein Kumpel, 3 Freundinnen (nur eine im Ort). Das ist effektiv mehr als halbiert und gefühlt noch mehr, da manche in den Kriesenzeiten ihrer Beziehung und zum Ende hin sehr present waren Hoffentlich ist für jeden der sich die Mühe um eine Antwort gemacht hat etwas verwertbares dabei, die stillen Mitleser sind eingeladen sich einzubringen. Denn es ist nach wie vor schwierig zu Kalibrieren. Was mir fehlt sind diese kleinen investst mit einem großen aha ihrerseits. Kleine Geschenke mit großer Wirkung. Nicht den Kitsch den sie jetzt erwartet zu bekommen und auch keine groß vorbereiteter Aktion zur Rettung der Beziehung. Mein Bauchgefühl sagt mir, sie erwartet einen invest von mir ehe sie sich wieder öffnet. Unterlasse ich das, tut sie auch nichts (Ende in 1,2,3 Wochen). Kommt etwas das sie erwartet, ist es langweilig und erreicht die gegenteilige Wirkung. Sie hat sicher eine gewisse Erwartungshaltung, wenn ich das mache... Dann habe ich, naja ihre Erwartungen eben erfüllt. Kein großes Kino ^^ Ich bin wieder voll im Spiel, wenn sie merkt, dass ich das nicht mache, nichts das sie erwartet und deshalb enttäuscht ist. Und dann brauche ich den "das du das noch weißt Effekt". Oder etwas derart unorthodoxes, dass sie sicher nicht erwartet. Ich bitte um Hilfe!
