Laura Palmer

ja. und zwar nicht, weil alles, das dich "irgendwie in dieser art erscheinen läßt" schlecht ist (auch "alte säcke" haben bei frauen erfolg), sondern weil ein jüngerer mann, der so tut, als hätte er schon alles drauf, was ein älter drauf hat, lächerlich wirkt (ebenso wie ein älterer, der so tut, als hätte er noch alles drauf, was ein jüngerer drauf hat).

ich rede jetzt nicht über deine affäre, denn das wär ein ins blaue hinein spekulieren. aber ich kenne frauen, die sich mit ihrem invest zurückhalten, wenn ein typ sehr deutlich formuliert, daß er freiräume braucht - eben um ihn durch ein "machen wir doch einmal dies, tun wir am wochende doch mal das" nicht in seinen freiräumen einzuschränken. und manchmal steckt da auch die angst dahinter, den typen durch so ein vermutetes "freiräume einschränken durch invest" von sich wegzustoßen. nur, wie gesagt, ob das bei deiner affäre so sein könnte, hab ich keine ahnung. das kannst du sicher besser einschätzen. was meinst du, wenn du von diesem "kleinkram, mit dem man in einer beziehung so zu kämpfen hat" schreibst? ich tu mir nämlich grad ein bisserl schwer damit, den "kleinkram, mit dem in einer beziehung so kämpfen hat" vom "kleinkram, mit dem man in einer (längeren) affäre so zu kämpfen hat" abzugrenzen. und ich frag mich, ob der jeweilige "kleinkram" nicht mehr von der konkreten ausgestaltung der fraglichen beziehung/affäre abhängt, als von dem etikett ("beziehung" der "affäre"), das auf dem gemeinsam-sein von zwei personen drauf klebt.

beim lesen deiner postings hab ich ein bißchen den eindruck, daß du das als gegensatzpaar siehst: "geh raus und hab spaß" vs. "zuhause heulen". ich denke aber, daß das keine gegensatz ist, sondern daß beides zum trennungsprozeß dazu gehört: die trauer _und_ der aufbruch ins neue.

Sie behauptet das Gegenteil und Fakt ist, nach 4 Wochen zusammen leben würden wir mit Messern und Äxten aufeinander losgehen.ich kann nicht umhin, aber mir scheint, euer "problem" dreht sich darum, was ihr voneinander wollt. das, was ihr miteinander habt, wollt ihr beide. die frage ist, (was) will sie noch mehr? für dich scheint alles "mehr" sofort eine dieser zusammen-leben-und-sich-darüber-streiten-wer-den-müll-runter-trägt-beziehungen zu sein. aber vielleicht ist das gar nicht das, was sie will. eine ltr kann man auch mit getrennten wohnungen führen, auch ohne den ganzen alltags-mistkübel-zahnpastatuben-geschirrabwasch-wannkommstdunachause-esistkeinemilchmehrimkühlschrank-findestdumichattraktivwährendichmirdiezehennägelschneide?-kram (der ist echt für den hugo). was eine ltr für mich von einer fb unterscheidet - und jetzt komm ich mit was ganz altmodischem daher - ist liebe. und - nochmal was altmodisches - wenn ein mann der meinung wäre, er könnte so "eine ähnliche beziehung" wie mit mir mit einer anderen auch sofort "aufbauen" (unter anführungszeichen steht deine diktion), dann würde ich mich schlicht und einfach _nicht_ geliebt fühlen. keine frage, daß ein mann, der mich liebt, auch eine andere lieben kann/könnte (ja, wär traurig, wenn nicht). aber liebe ist für mich auch immer etwas einzigartiges. wenn ich fühle, daß ein mann die beziehung zu mir als etwas einzigartiges ansieht, dann ist das ein punkt, an dem ich seine liebe fühle. wie gesagt, keine frage, daß er nicht mit einer anderen frau auch eine einzigartige liebe haben kann/könnte, aber die wäre eben anders einzigartig und nicht ähnlich. eine solche ähnlichkeit würde ich als einfache ersetzbarkeit deuten, und wenn ich mich so einfach ersetzbar fühle, dann fühle ich mich als ein platzhalter gesehen, als pappfigur, die jetzt mal die funktion ltr-frau ausfüllt, die aber als person _nicht_ gemeint ist. ich will aber in einer ltr als person gemeint und geliebt sein. und wenn ich deine posting so lese, dann lese ich darin nichts, was deine ltr-fb-wasauchimmer als person meint. ich lese nur funktionen, die sie mehr oder weniger gut ausfüllt (zickt nicht, mag sex mit dir, verucht dich zu manipulieren usw.). darum jetzt meine frage: kanne es sein, daß deine wasauchimmer dieses du-bist-für-mich-einzigartig,-ich-mein-dich-als-person von dir will? und daß du das mit laß-uns-darüber-streiten-wer-den-müll-runterträgst verwechselst? undoder kann es sein, daß sie liebe will? und du sie "nur" magst? (wobei "nur" mögen ja viel ist, nur vielleicht nicht das, was sie von dir will.) (und nochmal: wenn sie für dich einzigartig ist, heißt das nicht, daß nicht auch andere einzigartig für dich sein können/könnten. liebe - um dieses altmodische zeug noch einmal zu strapazieren - ist schließlich keine oneitis, sehr wohl aber ein ganz spezieller, einzigartier platz im eigenen leben, den man einem anderen menschen einräumt.)

nein. du _mußt_ alles geben. das ist ein himmelhoher unterschied. jemand, der geben _kann_, kann sich auch entscheiden, nicht zu geben. du, die du geben _mußt_, hast diesen entscheidungsspielraum nicht mehr. ich finde, es wird zeit, daß du ihn dir schaffst. denn wenn ich dein posting lese, habe ich den eindruck, dein einziger lebensinhalt ist, männer mit all dem, was du geben mußt, zu überschütten. als würdest du, wenn du damit aufhörst, nicht mehr wissen, was du mit dir und deinem leben anfangen sollst. als müßtest du, wenn du damit aufhörst, dich deinen eigenen gefühlen, die du dir gegenüber hast, stellen. daß du dich nicht für wert hältst, daß man dir gutes tut und dich liebt. dein posting liest sich, als würdest du denken, du mußt dir gutes und liebe mit deinem "alles geben" erkaufen.

also, ich weiß ja nicht, ob "schneller kommen" ein kriterium für guten sex ist und somit zu mehr spaß führt. nein ernsthaft, dein posting klingt für mich nach "sie muß an ihrer sexualität arbeiten." das ist sicherlich nicht falsch, aber viel wichtiger erscheint mir der punkt "ihr müßt an eurer sexualität arbeiten". schließlich willst du in erster linie doch, daß ihr miteinander spaß habt, und nicht, daß sie sich königlich mit dem vibrator vergnügt, den du ihr geschenkt hast. Oder? also, redet über sex (aber redet ihn nicht tot), erzählt euch, was sich wie anfühlt, flüstert euch eure phantasien ins ohr, zeigt euch gegenseitig bilder oder texte, die euch geil machen, probiert dieses und jenes einfach aus. sex wird besser durch übung und durch gegenseitiges kennenlernen. macht euch ans werk! (und vielleicht könnt ihr den von dir verschenkten vibrator ja auch gemeinsam benutzen...) viel spaß auf der entdeckungsreise! laura

erlaubst du deiner tochter, daß sie ihren vater sieht?

1. _sie_ ist in einer schwierigen situation (ihr freund liegt im koma). 2. du bist _nicht_ in einer schwierigen situation. ich finde das nicht unwichtig, das auseinanderzuhalten. und zwar insbesondere in bezug auf zwei punkte: punkt a) wenn du was von ihr willst, dann mach ihre schwierige situation nicht zu deiner. sprich: du kannst für sie da sein und sie unterstüzen, wenn du das magst. aber achte darauf, daß die schwierige situation bei ihr bleibt, und mach aus dem "_sie_ ist in einer schwierigen situation" kein "_wir_ sind in einer schwierigen situation", sonst kommst du in eine "co-schwierige situation" (vergleichbar zu einer co-abhängigeit von angehörigen von alkoholabhängigen) und in einer solchen "co-schwierigen situation" entmündigst du sie, verlierst dein standig und bist ihr auch keine hilfe. punkt b) wenn du moralische bedenken hast, sie zu daten, dann mach deine moralischen bedenken nicht zu ihren. sprich: sei nicht zurückhaltend, weil du glaubst, sie hätte moralische bedenken, wenn die bedenken in wirklichkeit deine sind. denn damit entmündigst du sie und verlierst dein standing. kurzum: entscheide _du_, ob und was _du_ von ihr willst. und laß _sie_ entscheiden, ob und was _sie_ von dir will. das ist in deiner situation im grunde nicht anders als in allen anderen mann-frau-annäherunssituationen auch. du kannst ihr vielleicht ein bißchen mehr zeit lassen, sich zu entscheiden, als du frauen, deren freund nicht im koma liegt, lassen würdest, aber ein grundsätzlich anderes verhalten sehe ich nicht angebracht, ja, halte ich für kontraindiziert.

mensch, MaPi - ich habe mich mit meinem posting auf das allgemeine thema hier im thread bezogen, nicht auf deine persönliche situation. ;)

zur hier ad infinitum debattierten frage: schreiben, ja oder nein? wenn ich an einem mann interessiert bin, will ich was von ihm lesen. und nein, damit meine ich keine sms (die sind eine nervige kommunikationsform), sondern ganz altmodische e-mails. ein mann, der nicht willens oder imstande ist, zwei, drei ebensolche zu verfassen, ist raus aus dem spiel. ehrlich gesagt, bevor ich über dieses forum gestolpert bin, bin ich gar nicht auf die idee gekommen, daß das verfassen einer mail ein problem sein könnte. ;)

ja, klingt als würde ihr während dem vögeln die lust vergehen. sowas kommt vor. sowas kann man ändern. - wie? indem ihr euch um eure lust kümmert. ich schreibe bewußt "eure" lust, weil lust bereiten und empfangne ja was wechselseitiges ist (auch wenn im augenblick, wie mir scheint, ihre lust der fest punkt ist, an dem ihr den hebel ansetzen solltet). was weißt du denn von der lust deiner freundin? kennst du ihre phantasien? redet sie mit dir darüber, welches kopfkino bei ihr läuft, wenn sie es sich selbst macht? erzählst du ihr von deinem kopfkino, so daß sie darauf bezug nehmen kann, und ihr vielleicht herausfindet, daß ihr in diesem oder jenem punkt ähnliche wünsche habt? erzählt sie dir, wie es sich für sie anfühlt, wenn du wie in sie eindringst? kann ja sein, daß sie bei dieser stellung weniger stimuliert wird als bei jener, das sie jener rhythmus weniger erregt als ein anderer... usw.

"warum nicht bla bla" klingt nach "einfordern ehelicher plichten" und nicht nach "lust und komplimente". und hat deine freundin sich darüber beklagt, daß du von ihr keine ehelichen pflichten einforderst, oder daß sie deine lust auf sie nicht spürt?

das ist mir auch mal passiert, daß einem mann beim sex mit mir die vorhaut gerissen ist. ich war damals ziemlich jung und habe mich ziemlich geschreckt, weil ich nicht wußte, was da jetzt eigentlich los ist: der man sich vor schmerzen gekrümmt hat, und überall blut, blut, blut... naja, als mir klar wurde, daß dem blutendem mann neben mir nichts weiter passiert ist als eine gerisse vorhaut, war für mich alles schnell wieder ok. soweit haben meine anatomiekenntnisse gereicht, um zu wissen, daß das nicht welt ist. ich würde den typen ganz normal behandeln, so wie vor dem vorhautriß auch. sonst sitzt ihr am ende beide daheim und wartet auf den anruf des jeweils anderen, weil jeder von euch denkt, daß das ereignis den anderen verschreckt hat. wenn er zeit braucht, um sich wieder ein bißchen zu "fangen", ist das sein job, sich diese zeit zu nehmen. du weißt nicht, ob er sie braucht. wenn du sie ihm also, ohne zu wissen, ob er sie braucht, in vorauseilender rücksicht einfach so aufs aug drückst, entmündigst du ihn damit und bringst eine schieflage in eure beziehung. (und solltest du zeit brauchen, um dich wieder zu "fangen", dann nimm sie dir einfach - aber schiebe nicht ihm in die schuhe, daß er sie brauchen würde.) :)