just_smart

Ja. Das ist Standart. Das ist sogar weniger als Standart. Das ist absolut harmlos. Die Sache ist aber: Niemand, der sich hier vorher über Bangers Vorgehen beschwert hat, hat sich auch darauf bezogen. Vorher klang das Ganze nämlich noch völlig anders: Sogar das geht teilweise (!) gerade noch klar (je nach Situation). Noch extremer ist aber das, was BBanger in einigen seiner FRs geschrieben hat und auf das sich viele User hier vom Verständnis (und vom Thread-Titel her) bezogen haben. Über "Hand-an-Rücken" beim Ansprechen hat sich hier niemand aufgeregt. Niemand. Und wer sich jetzt falsch verstanden fühlt, der soll sich eben von Anfang an einfach klarer ausdrücken. Und btw. mal ganz allgemein zum Hand-auf-den-Rücken: Selbst die paar wenigen Frauen, die auf das Hand auf den Rücken beim Ansprechen nicht so stehen, bewegen sich meistens lediglich zuerst kurz ein paar Zentimenter weg, bleiben dann aber stehen, hören zu und sind weiterhin interessiert und offen. Und wie gesagt: Das ist absolut normal und nichts Verwerfliches. Es ist auch für die allemreisten sozial angemessen und es zeigt Selbstbewusstsein. (Jedenfalls meine persönliche Erfahrung). Keine Ahnung, über wen du hier genau sprichst, denn du traust dich offenbar nicht, hier Leute direkt anzusprechen. Falls du mich meinst, Fastlane: Ich mag die meisten Deiner Beiträge. Trotzdem muss ich nicht alles toll finden, was Du von dir gibst. Diese ganzen Unterstellungen neuerdings und auch das penetrante Um-sich-Schmeißen mit "KJ", "KJ-gequält" und "MW" usw. stehen dir irgendwie nicht gut. Wie gesagt. Reine Unterstellung. Egal welchen User du da genau ansprichst. Nach meiner persönlichen Erfahrung sind insbesondere sehr sexuelle Frauen diejenigen, mit denen man die schönsten Beziehungen haben kann. Der Sex ist geil, sie sind im Alltag meist sehr liebevoll und auch meist ziemlich direkt, zuverlässig und ehrlich. Jedenfalls dann, falls da zusätzlich noch eine gefestigte Persönlichkeit dahintersteckt. Bloß findet man das nicht heraus, indem man sich ansieht ob sie sich sofort problemlos anfassen lässt... Denn viele sehr sexuelle Frauen, lassen sich eben nicht sofort anfassen, sondern warten erstmal ab...... Und auch nicht jede der Frauen, die sofort auf einen Make-Out oder sofortiges Anfassen anspringen, sind automatisch sehr sexuell. Das heißt für sich genommen noch gar nichts. Es gibt auch einige Frauen, die sich da selber was beweisen wollen und in Wahrheit ein bisschen schauspielern. Im Bett zeigt sich dann erst wirklich, was Sache ist. @ BBanger: Deinen letzten Post finde ich absolut in Ordnung, auch das mit dem Screening kann ich bestätigen. Sauber! Das gilt ebenfalls für viele Deiner anderen, älteren Posts. Dass mir Dein "Spirit" gefällt, habe ich Dir ja schonmal geschrieben. Übrigens finde ich es auch sehr cool, wie gelassen du auf die kleineren Angriffe hier im Thread reagiert hast. Ob die nun berechtigt waren, oder nicht. Dafür Daumen hoch!

Davon abgesehen ändert sich nichts an einer Straftat, wenn es Leute gibt, die sie feiern. Kannst du mal den Paragraphen posten, wo der Versuch an Titten zu lecken strafbar ist? Oder ein Mädel auf der Tanzfläche zu fingern? Oder die Hand auf den Schwanz legen? Weißt du, das Problem ist, dass die Leute, die dir eine fundierte Antwort auf deine Frage geben könnten, hier im Forum nicht so ohne weiteres Rechtsberatung betreiben dürfen. Nur so viel: Die Sache ist tatsächlich kompliziert. Eine Grauzone. Solch eine Situation müsste man sich dann ggf. ganz genau im Detail angucken, um sie wirklich strafrechtlich beurteilen zu können. Ich würde das Ganze hier deshalb (weg von der Strafbarkeitsschiene etc.) mal von einer anderen Seite aus betrachten: Wie würdest dich fühlen, wenn du mit deinen Freunden in einer Runde stehst, und plötzlich fällt dich von hinten eine Frau (die du bis dahin noch nie gesehen hast) innerhalb von Sekunden an, zieht dich heraus und versucht dich mit Zwang zu küssen? Oder du stehst im Club und plötzlich spürst du, wie jemand (irgendeine Frau) sich von hinten an dich schmiegt und dir mit ihrem Mund sofort an Hals und Nacken geht? Mit dem dabei unvermeidbarem Speichel und allem? (So alles hier und in Bangers FRs gelesen) Geil! Denken sich hier nun wahrscheinlich einige Jungs, die einsam sind und momentan nur einfach gerne irgendwie eine Frau hätten. Das kann ich ihnen nicht verübeln. In der Fantasie ist das bestimmt ne verführerische Vorstellung. Da fällt einen die Traumfrau (oder zumindest eine, die ok ist) von hinten oder sonstewo an, und man braucht nur zuzugreifen. Die Realität sieht aber anders aus. Ich kann nur von mir sprechen. Ich persönlich finde (auch im Club) die meisten Frauen schlicht nicht attraktiv. Punkt. Umgekehrt finden auch Frauen natürlich viele Männer im Club einfach nicht attraktiv. Das Fass, inwieweit das auf dem Faktor Aussehen beruht, oder inwieweit man Attraction durch sein Verhalten beeinflussen kann, brauchen wir hier nicht wieder aufzumachen. Tatsache ist jedoch, dass es immer einen großen Prozentsatz an Menschen gibt, bei dem ein anderer Mensch mit einer Anmache halt keinen Erfolg haben wird. Aus welchen Gründen auch immer. Und nur die Tatsache, dass eine Frau nur bloß irgendwie Muschi und Titten hat, qualifiziert sie z.B. nicht dafür, mich (unbekannterweise) sofort von hinten anzugrabschen oder mich wegzuziehen und mich zu küssen. In den meisten Fällen werde ich sie einfach nicht attraktiv finden. Oder will in diesem Moment aus anderen Gründen darauf nicht eingehen. Alles legitim. Mein gutes Recht, dass es zu akzeptieren gilt. Natürlich, der Vergleich hinkt etwas. Frauen machen so etwas in dieser Form (mit gänzlich unbekannten Männern!) fast nie. Wirklich attraktive Frauen schon gar nicht. Jedenfalls ist mir das in exakt dieser Form nur einmal im Leben passiert, und diese Frau war alles andere als geil. Dazu kommt: Frauen sind meist körperlich schwächer und könnten das schon vom rein physischen Faktor gar nicht durchziehen. Die anderen Gründe kann sich wohl jeder selbst zusammenreimen. Also halten wir fest: Wenn mir so etwas passieren würde, dann würde ich mich in den meisten Fällen einfach schlichtweg belästigt fühlen. Punkt. Ich möchte das nicht. Ich möchte mir vorher ansehen, welcher Mensch mich da körperlich berühren möchte. Dafür reichen meinetwegen auch ein paar Sekunden. Aber die müssen sein. Das gilt natürlich für Frauen umgekehrt genauso. Klar gibt es einen gewissen Prozentsatz an Frauen, die auf Bangers Methode einsteigen. Denn Männer, die genau wissen was sie wollen und un-alkoholisiert und direkt zu ihren sexuellen Bedürfnissen stehen, gibt es nunmal nicht so viele. Allerdings ist dieser Prozentsatz an Frauen, die auf sofortiges Antatschen stehen, eher klein. Das gibt BBanger ja selber zu. Also: Wenn BBanger sagt, dass ihn "die Frauen" für sein Vorgehen "feiern", dann frage ich: Und was ist mit all den anderen Frauen, die auf seine Versuche nicht einsteigen? "Feiern" die ihn auch? Und damit ich hier nicht falsch verstanden werde: Ich habe in meinem Leben ebenfalls ähnliche Sachen gemacht. Genau wie der Banger habe ich Mädchen "einfach so" geküsst, habe sie an der Hand genommen und einfach weggezogen, habe sie im Club vor allen Leuten massiv sexuell angefasst und geil gemacht usw.... Diese Beispiele hatten aber alle eines gemeinsam: Die Mädels hatten immer vorher Gelegenheit, sich auf mich einzustellen und sich ein (kurzes) Bild von mir zu machen, bevor ich körperlich wurde. Und eben durch diesen kurzen Moment (Signale lesen) konnte ich meist abschätzen, wie weit ich gehen kann. Ich weiß, Frauen sind oft nicht besonders hilfreich, wenn es darum geht, zu zeigen, was sie eigentlich wollen. Und für Neulinge ist es dann doppelt schwer, ggf. irgendwelche Interessensignale zu lesen. Das ist wie gesagt diese Grauzone. Diese Grauzone ist für uns Männer manchmal ziemlich schwierig. Da wir fast immer der aktive Part sein müssen. Allerdings: Je mehr man von BBangers Vorgehen weggeht, desto mehr kommt man aus dieser ungewissen Grauzone heraus. Darum geht es. Sie (die Grauzone) wird immer ein bisschen dableiben, aber es ist auch gleichzeitig unserer Aufgabe als Männer, so viel wie möglich darauf zu achten, Frauen so wenig wie möglich in die Situation zu bringen, dass sie sich wirklich (!) körperlich belästigt bzw. massiv bedrängt fühlen. Das kann nicht immer 100% funktionieren, ich weiß. Trotzdem ist dieser Punkt sehr wichtig. Jeder Mann hat halt auch Verantwortung zu tragen. Genau diese Eigenschaft gehört zu einem "richtigen Mann" eben auch dazu. Wenn hier jetzt viele Neulinge tatsächlich einfach massenweise in die Clubs strömen würden, und wahllos irgendwelche Frauen von hinten angehen, antatschen, zum Kusszwingen usw. würden, dann ist das aus meiner Sicht eine mehr als gewöhnungsbedürftige Vorstellung. Es wird aber nicht passieren. Die meisten Männer haben sowieso keine Eier dafür. Auf diesen speziellen Fall bezogen könnte man es auch gute Erziehung nennen. Miu geht von dem speziellen Fall aus, dass es sich um einen Mann handelt, den sie grundsätzlich attraktiv findet bzw. bei dem sie grundsätzlich nicht abgeneigt wäre. Klar, da findet man es als Frau geil, wenn ein Mann weiß, was er will und das auch deutlich kommuniziert. Genau das kann die Attraction auch nochmal deutlich nach oben treiben. Das wissen wir beide, maccheroni. Allerdings wird auch Miu einen bestimmten Prozentsatz an Männern schlicht nicht attraktiv finden. Ganz sicher. Und da würde sich auch nichts daran ändern, wenn so ein Mann bei ihr sofort körperlich würde. Dann würde sie sich ebenfalls belästigt fühlen.

Dieser "Ansatz" ist weder neu noch originell. Den Teil-Aspekt, den ich an BBangers Posts und seinen FRs kritisiere, nennt man "Cavemaning". Gabs schon vorher. Funktioniert auch super - in bestimmten Situationen. Wie gesagt, ich hab durchaus Sympathie für den BBanger. Aber vor allem deshalb, weil er einen gewissen "Spirit" ausstrahlt. Nicht wegen komplett allem was er schreibt. Und ich bin mir sicher, dass dieses "Bootcamp" insbesondere Newbies kein Stück weiterbringt. Das wird für die meisten echten Neulinge in einem unkalibrierten, frustrierenden Schlamassel enden. Im schlimmsten Fall sogar in den Armen von Security etc. Lernen werden sie dabei nur wenig. Allerhöchstens werden sie irgendwann komplett frustriert von der großen Ablehnung sein, die ihnen dabei (hauptsächlich) entgegenschlägt. Jaja. Mittlerweile Standartspruch hier. Wenn einem die Meinung nicht passt (oder sie nicht in das eigene Weltbild passt), dann ist das Gegenüber automatisch ein "KJ", "Troll" oder whatever. Das, was der BBanger hier schreibt, klingt für Neulinge erstmal verführerisch und interessant. Weils so extrem, einfach und klar ist. Und teilweise funktioniert es ja auch super. Allerdings liegt die Wahrheit - wie so oft im Leben - in der Mitte. Auch wenn das viele Hardcore-PUler hier nicht glauben wollen: Wirklich gefickt wird vor allem da draußen. Von Jungs, die sich nicht im Geringsten um PU scheren. Und diese Jungs ficken auch reihenweise die klasse-Frauen, diese ominösen "8-er" und "9-er"... Und genau diese Jungs lachen sich zu recht kaputt über so einen sinnlosen Kamikaze-"Ansatz", wie er hier beschrieben wird. Die haben stattdessen abends Spaß mit ihren Freunden, trinken ein wenig Alkohol im Club, wirken insgesamt attraktiv, sexuell und interessant und kommen deshalb leicht mit Frauen ins Gespräch. Und weil sie wissen, dass man irgendwann den Sack zumachen muss, eskalieren sie an einem bestimmten Punkt (!) auch zielstrebig. Dass sie bei manchen Frauen auch ohne vorheriges Gespräch hätten eskalieren können ist ihnen scheiß-egal. Denn auf diese Weise bekommen sie beide: Die Frauen, die nur reine Eskalation brauchen, aber gleichzeitig auch die Frauen, die zuerst kurz reden und den Typen abchecken wollen bzw. Eskalation nur in der Isolation zulassen wollen. Natürlich sind die meisten hier angemeldet, weil sie (noch) nicht so sind wie diese Jungs da eben beschrieben. Das bedeutet aber nicht, dass man auf dem Weg dahin plötzlich komplett abfreakt und ohne Nachzudenken jeden Scheiß nachmacht, der hier teilweise verbreitet wird. .... jaja, und jetzt wirds echt lächerlich. Er fickt, na und?! Das ist doch nichts Besonderes. Das tun fast alle Männer da draußen. Nur unter PUlern scheint das irgendwie ne Art Adelstitel zu sein, der einen besonders auszeichnen soll.... lächerlich. Und schon gar nicht taugt das als Argument, dass irgendein Vorgehen besonders "sinnvoll" oder "zieführend" ist. Man kann mit fast allen Methoden im Leben Erfolg haben. Bloß sind manche davon mehr zielführend, manche weniger. Und manche davon sind einfach nur höchst fragwürdig... Exakt so ist es. Bloß sind hier offenbar einige Leute mittlerweile so komplett verstrahlt, dass sie kein Gespühr (mehr) für soziale Dynamiken haben. Und nochmal: Sexuelle Dominanz, Eskalation usw. sind extrem wichtig und unabdingbar. Es ist sexy und zeigt einer Frau, dass da ein echter Mann vor ihr steht! Die Frage ist nur WANN, WIE und WO genau man eskaliert und schnell und direkt sexuell wird. Mann , wir sind hier in einem Verführungsforum! Wenn es hier nach all den Jahren tatsächlich der Weißheit letzter Schluss sein soll, dass man am besten einfach in den Club gehen sollte und relativ wahllos Frauen antatschen sollte.... na dann.... Halleluja... dann können wir den Laden eigentlich dichtmachen hier. Natürlich funktioniert das in vielen Fällen. Mit Verführung hat das aber nur noch wenig zu tun. Und das macht mich ehrlich gesagt traurig. Sind wir hier jetzt also ernsthaft an diesem Punkt angekommen. Leute!? Doch. Natürlich kann das funktionieren. Es geht auch gar nicht um z.B. diese "1 Minute" oder so. Das kann sogar noch viel schneller ablaufen. Viele kapieren hier einfach den springenden Punkt nicht: Es geht einfach nur darum, bei einer völlig fremden Frau nicht als allererste Interaktion mit dem Antatschen anzufangen. Höchstens in absoluten Ausnahmesituationen (z.B. klassische Cavemaning-Wiese ab 3-4Uhr auf der Tanzfläche einiger Abschlepp-Schuppen). Stattdessen besser erst ein kleines "Hi!", dann je nachdem ein zwei Sätze zum "Abchecken", dann ggf. Isolation und volle Eskalation. Das reicht oft schon - gerade im Club. Kalibriert je nach sozialer Situation und Frau. Kann zwischen 30 Sekunden und 2 Stunden alles drin sein. Wichtig ist halt, dass man am Ende des Abends im Bett landet (oder bzw. solides Game macht und die Telefonnummer mitnimmt). Außerdem kommt man hierdurch von der reinen "Antatsch"-Schiene weg, also weg von Belästigung bzw. u.U. sogar Nötigung.

Du bist vollkommen realitätsfern. Das ist der Scheiß den viele Weiber lieben. Viele Mädchen erzählen mir, dass die meisten Typen zu langsam sind und erst reden müssen. Sie denken, dass die Männer soviel Zeit brauchen. Und die Männer denken, die Frau braucht soviel Zeit. Alles quatsch. Wenn es ON ist, dann kann man direkt zur Sache kommen. Verführung ist ehrlich, gegenseitig, direkt und sexuell. (Aaron Sleazy). Und den Scheiß den ich hier beschreibe ist ja nichts neues. Ich bin quasi der letzte der das macht. Schau dir die Typen an die ich aufgezählt hab. Die sagen alle das selbe wie ich und würden mir zu 100% übereinstimmen. Ich weiß ja nicht in welcher Realität du rumhängst, aber vor meiner Tür sieht es anders aus. Jaja. Klar. Realitätsfern bin ich..... Wie gesagt. Beeindrucke gerne irgendwelche Neulinge und Forums-Jungfrauen mit Deinem Zeugs und lass Dich beklatschen... viel Spaß. Damit Du's kapierst, was ich Dir gesagt habe: Niemand (!) sagt etwas dagegen, dass man direkt, schnell und sexuell sein soll. Niemand. Ich selbst wär der letzte der das sagt. Aber es gibt eben auch Abstufungen dazwischen. Du bekommst von den meisten Frauen mit der direkt-Antatsch-Methode Körbe. Sagst Du selber. Wir brauchen uns jetzt hier nicht grundsätzlich über Quoten unterhalten. Dass eine gewisse Anzahl Körbe unvermeidbar und normal sind, wissen wir beide. Aber ich garantiere Dir, dass es bei den Frauen, von denen Du dabei nen Korb gekriegt hast, immer noch nen großen Prozentsatz gibt, die sich auf Dich eingelassen hätten, wenn Du zuerst mit ihnen charmant gesprochen und dann (!) aggressiv eskaliert hättest. Das gebe ich Dir schriftlich. Na klar gibt es viele Frauen, bei denen Du kein großes Gelaber vorher brauchst. Da kann man sofort rangehen. Keine Frage. Aber es gibt nunmal viele Frauen, die zwar grundsätzlich nicht abgeneigt sind, aber sich nicht sofort antatschen lassen. Sondern sich erstmal angucken wollen, wer genau sie da antatschen möchte. Was Du mit Deiner direkt-Antatsch-Methode machst ist im wesentlichen stumpfes, primitives Cavemaning. Da hab ich überhaupt nix dagegen. Das funktioniert bei vielen Frauen. Und wenn Alkohol im Spiel ist, umso mehr. Für viele Frauen reicht das aber nicht aus. Das mag nicht Deine Welt sein. Ist ja ok. Dir werden da jedenfalls viele Ficks mit Klasse-Frauen entgehen.

Irgendwie hab ich auf ne gewisse Weise Sympathie für Dich, Banger. Keine Ahnung wieso. Aber da hörts leider auch schon auf. Jeder, der bei Frauen erfolgreich ist, weiß, dass man bis zu einem Grad sexuell aggressiv sein muss. Um die Dynamik der Verführung nach vorne zu treiben und die Frau zu erregen. Man muss halt seine Eier in die Hand nehmen und seinen Move machen. So banal hats damals auch bei mir angefangen. Weißt Du, ich bin selber wirklich nicht zimperlich was das aggressive Flirten und schnelle Eskalation mit Frauen angeht und musste mir deswegen teilweise schon ein paar Sprüche von meinem Freundeskreis anhören... aber das, was Du da machst und hier im Forum propagierst, geht selbst mir eindeutig zu weit. Deinen "Daygame" Blogeintrag fand ich gar nicht mal schlecht. Aber dieser Thread hier und Dein Electro-Club-FR gehen mir eindeutig zu weit. Das ist nur noch Nötigung bzw. sexuelle Belästigung, was Du da treibst. Einfach Menschen von hinten angehen und antatschen....das hat mit Verführung nix mehr zu tun. Irgendwann wirste Dir dafür ne Anzeige einfangen... garantier ich Dir. Ich finde es auch erschreckend, dass einige Leute hier (z.B. Rouè glaube ich), Dich hier als "positives" Beispiel darstellen. Da komm ich vom Verständnis echt nicht mehr mit. Wie gesagt, sexuelle Aggressivität in allen Ehren, aber das ist too much. Falls man Dich hier neuerdings weiter als erstrebenswertes "Vorbild" darstellen sollte und dir hier ungebremst deinen Freiraum geben sollte, dann kann ich so einige Leute hier echt nicht mehr ernst nehmen. Neulinge kannst Du damit vielleicht beeindrucken. Aber für mich ist das Ganze langsam ein Grund, dem Ganzen hier endgültig den Rücken zu kehren. Punkt. Aus. Ende.

Sagen, dass du das "voll ok" findest und dass du ihre "Entscheidung akzeptierst". Aber gleichzeitig grinst du, und eskalierst heftigst (!). Dann lässt du (bevor sie überhaupt blocken kann) von selbst wieder von ihr ab und machst das Gleiche ein paar Minuten später nochmal. Mach ein Spiel daraus Klar, Deine Eifersuchtsszene war Mist. Aber hier ist noch nix verloren. Sei wieder mehr Fun. Zeig ihr, dass du dich, sie und das Ganze zwischen euch nicht so ernst nimmst (also das Gegenteil von Eifersucht). Viel Erfolg! EDIT: Ach ja,.... und Deine Eifersuchtsszene wird zwischen Euch nie (!), nie (!), nie (!), nie (!) wieder thematisiert. Nicht mal angeschnitten... Es ist nie passiert. Es war nur eine Illusion von ihr.

...vermutlich...! ...und zwar, weil Alice ihren Account hat löschen lassen, als Itzi gebannt wurde.... Echt!? Grrrrh. Und ich dachte immer Alice Schwarzer wäre eigentlich Fastlane.... Mist, wieder eine Illusion weniger.

0_0 DAs ist mir ja bei Greenday noch nie aufgefallen, aber bei dem Stück ist es auch ein Grund warum es mir so gefällt http://www.youtube.com/watch?v=ORe9ZAtWQuo Den Pachelbel gibts auch in der Jazz-Piano Version Die gute alte Hiromi. Genial. Ab min. 3:00 geht sie dann richtig ab! http://www.youtube.com/watch?v=FKGwIjqdm3A Jup. Haydn is cool. Vor allem wenn er spritzig ist, z.B. hier: http://www.youtube.com/watch?v=ERQtq7mAhB4

Soso. SAGT sie das.... Hör nicht auf ihr Geblubber. Bleib dabei. Du bist nicht eifersüchtig und du verhältst dich auch nicht eifersüchtig. Bisher bist du ja auch gut damit gefahren. Alles andere ist unsexy. Punkt. Status? Was für ein Status? Ihr fickt, ihr habt eine schöne Zeit miteinander. Das ist genug Kommunikation. Zwischen euch und nach außen. Und auch hier: alles andere ist unsexy und kontraproduktiv. Viel Spaß euch beiden auf der Party!

Was habt ihr eigentlich immer alle mit diesem "Antanzen"?? Es gibt bestimmt ein paar Leute, bei denen das funktionieren mag, aber die tanzen halt derart gut, dass sie damit ein bestimmtes Klientel an Frauen anlocken, bei denen es dann halt funktioniert. Für die meisten Jungs halte ich diese ganze Antanzerei dagegen für absolut kontraproduktiv. Wenn die Kontaktaufnahme unbedingt auf der Tanzfläche sein muss, dann stattdessen besser: - Tanzen (nicht Antanzen!) und Spaß haben. - hübsches Mädel aussuchen - nicht allzu auffällig in ihre Richtung tanzen/bewegen - weiter Spaß ausstrahlen - lächeln - möglichst seitlich zu ihr hinstellen - über die Schulter (nicht needy) kurz ansprechen - Inhalt relativ egal, denn bei lauter Musik wird sie es sowieso nicht verstehen. - Dann noch näher an ihr Ohr, lächeln, Small-Talk - dann gff. ihren Freundinnen kurz die Hand geben - Weiterreden/Weitertanzen, danach isolieren. Und fertig. Simpel und erfolgreich. Wer weiter den Antanzaffen machen will.... Bitteschön. Hab einfach schon zu viele Jungs gesehen, die dabei total bekloppt und schmierig/needy rüberkamen und sofort nen Korb bekamen. Und nein... das lag nicht an ihrem Aussehen. Bei ner sozialkonformeren Annäherungsweise wären sie leicht mit den Mädels ins Gespräch gekommen.

Jup. Du meldest dich jetzt erstmal nicht mehr bei ihr. Heute abend triffst du dich mit Freunden und gehst hart feiern.

@Jodler112: Doch. Wenn du das mit nem fetten Augenzwinkern, einem charmanten Lächeln und mit lässig, gespielt-gelangweilter Körpersprache tust, dann würde dabei so gut wie jede Frau gebannt an deinen Lippen hängen. Und zwar nicht, weil sie sich für Physik interessiert, sondern weil das Thema gleichzeitig so abgedreht und witzig ist. Eben was völlig anderes halt. Es geht ja auch nicht wirklich um die Eiswürfel. Oder um Physik. Es geht darum, WIE du darüber redest, Es geht um die Emotionen, die du ihr dabei verkaufst. Bring sie damit zum Lachen! Schon bei dem Wort "Eiswürfel" oder "Flasche Auskippen" würde die Frau gar nicht mehr genau zuhören, sondern gebannt-fasziniert auf deine Lippen starren, weil du so nen abgedreht-witzigen Scheiß redest. Von da an, haste ne super Startposition für alles weitere. Kann mir das schon bildlich vorstellen. Betrachte Deinen Srpuch hiermit als geklaut

Wie war deine Köpersprache so? Haste gelächelt? Ganz ehrlich, beim Valentinstag kommen bei den Leuten halt schnell mal so Assoziationen hoch, von nem crazy Typ, der einer fremden Frau hinterher rennt, nur um ihr ne Rose zu schenken....und nicht abzulassen. Aber wie gesagt. Kann man alles schwer beurteilen, ohne dich dabei gesehen zu haben.

TE, du machst das im Prinzip bisher gar nicht mal so schlecht. Glückwunsch, so weit war ich in deinem Alter noch nicht. Natürlich freezt du sie jetzt nicht. Dazu besteht bisher überhaupt kein Grund. Natürlich ist da momentan bei euch einiges im Argen, aber es ist halt noch nicht oberdramamtisch. Sieh es als deutliches Warnsignal. Sie ist mit irgendetwas unzufrieden, und das äußert sich bei Frauen (insbesondere bei sehr jungen und emotionalen Frauen) halt auf genau diese Weise. Es gibt Frauen, die können sehr genau und präzise ansprechen, was sie bewegt und stört, aber die meisten tun das nach meiner Erfahrung nicht. Frauen denken nunmal sehr emotional. Und dann kommt eben genau so etwas heraus, was sie dir gesagt hat: "Irgendetwas fühlt sich nicht richtig an bzw. nicht mehr so wie früher etc." "Gefühle fehlen". Erwarte nicht von ihr, dass sie dir das genauer erklären wird. Es wird nicht passieren. Du musst aber lernen, damit souverän und männlich umzugehen. Dass heißt, dich davon nicht verunsichern zu lassen oder sich auf Endlos-Diskussionen einzulassen, sondern stattdessen die Führung zu übernehmen und sie emotional wieder dort hinzubringen, wo sie sich hinsehnt. Alles andere würde dich in die Scheiße reiten. Über die Gründe für ihr Verhalten kann man leider nur spekulieren, denn dazu sagst du einfach nichts. Da ist grundsätzlich alles möglich. Standartauslöser für solche Äußerungen sind meist Betaisierung, Eierlosigkeit in jeglicher Form, sozusagen emotionale Vernachlässigung (im Alltag wegen Desinteresse nicht mehr miteinander reden), schlechter Sex oder manchmal auch ein anderer Typ, der ihr dahingehend mehr zu geben scheint etc. Aber wie gesagt. Dazu müstest du schon mehr sagen. Wir haben dies Infos nicht Was jetzt wichtig ist: - Leg dir eine gewisse Unerschütterlichkeit zu. - Sorge dafür, dass ihr eine schöne Zeit habt, wenn ihr euch seht. Das beinhaltet interessante Unternehmungen, Spaß und vor allem geiler Sex! - Es beinhaltet aber nicht, jetzt brav auf ihre emotionalen Äußerungen einzugehen. Wenn sie das tut, dann sagst du ihr einmal (!), sie solle bitte klar und präzise (!) äußern, WAS GENAU ihr Problem ist. Wenn sie das nicht kann oder nicht will und damit weiter die Stimmung verdirbt, dann gehst du. Sofort und konsequent. - Das gleiche gilt für den Fall, falls sie konsequent Eskalation (und Körperlichkeiten generell) abblocken sollte und bockig wird. (Tut sie ja bisher nicht). Ich weiß, du siehst das momentan aus einer sehr logischen Perspektive. Du denkst, du hättest jetzt nur die Wahl zwischen Kontaktabbruch ("Freezen") oder das Ganze mit ihr Auszudiskutieren. Beides ist aber scheiße. Wenn du anfängst, mit ihr zu dikutieren, wird das zu nix führen. Es reitet dich nur weiter rein. Und falls du den Kontakt vorrübergehend einstellen würdest, dann hättest du keine Gelegenheit mehr, ihre Emotionen durch deine Anwesenheit und dein Verhalten positiv zu beeinflussen. Also. Bring sie in gute Stimmung. Lass dich nicht verunsichern. Hab guten Sex mit ihr. Verweiger dich nicht einer klaren Kritik. Aber lass dir auch nicht jeden Scheiß reindrücken. Dann wäre das Ganze nämlich ruckzuck vorbei. Und schau dir mal an, in welchen Momenten sie wieder genau auf dich zugekommen ist.... You got it? .... Genau...immer dann, als du einen Schritt zurückgegangen bist und klare Konsequenzen gezogen hast und dir ihre Bockigkeit nicht gefallen gelassen hast. Da musst du weiter ansetzen. Und wie gesagt. Mach dir mal grundsätzlich Gedanken, was da bei euch gerade im Argen liegt.

Gut beschrieben. Aber da beginnt ja auch schon der Denkfehler vieler (nicht aller) PU'ler: Jedes Gespräch mit einer Frau als "Set" zu betrachten. Auf der Straße (bei einem direkten Approach) ist das natürlich so, keine Frage. Aber im Club oder im Social Circle sind viele Gespräche halt auch einfach nur als gesunde Sozialisierung einzustufen. Und genau die bringt einen dann für den eigentlichen "Approach" weiter bzw. oft sogar erst überhaupt in die Position einen "Approach" zu machen.

Vielleicht habe ich ja was überlesen, aber ich lese da nix von Quote. Er nennt eine absolute Zahl. Das ist was völlig anderes und sagt nichts darüber aus, wieviele Frauen diese Jungs angesprochen haben. Erfahrungsgemäß sind gute Naturals sehr gute vorab-"Screener". Sie haben einen bestimmten Typ Frau, von denen sie wissen, dass er mehrheitlich auf sie abfährt und checken ("screenen") dann relativ zielstrebig und locker ab, ob da mit ihr was "gehen wird". So habe ich das früher auch gemacht. Die "Korb"-Quote ist bei diesem Vorgehen mit zunehmender Erfahrung ziemlich gering.

Hey TE, ich befinde mich in genau der gleichen Situation wie du. Mit dem hier.... ... hast du recht. Viele Frauen reagieren da erstmal negativ darauf, wenn man diesen Fakt offen kommuniziert. Viele sind einfach enttäuscht, dass wohl keine Hoffnung besteht, dich irgendwann vollständig "haben" zu können, und dass stattdessen immer eine andere Frau wichtiger für einen sein wird. Oder es passt häufig einfach nicht in ihr Weltbild. Oder sie nehmen einem die Geschichte nicht ab.... und und und.... Ich schließe mich daher Eriksen an. Erzähl ihnen erstmal nicht davon. Auf genaue Nachfrage kannst du jedoch ehrlich und klar antworten. Man kann die Ehrlichkeit und Offenheit, die man miteinander in einer offenen Beziehung pflegt, leider nicht immer ganz 1:1 auf andere, außenstehende Menschen übertragen. Nach meiner Erfahrung reagieren übrigens Frauen, die selbst in einer unglücklichen, monogamen Beziehung stecken, am besten darauf, wenn man ihnen ehrlich sagt, dass man selber eine offene Beziehung führt.

Ja. Zu sowas gehören immer zwei. Das wurde dem TE hier aber auch übrigens schon gesagt. Und einsichtig ist er diesbezüglich ja auch. Diese Erkenntnis (dass er selbst zu seiner Situation beigetragen hat) ist zwar sehr wichtig, allerdings eher auf mittelfristige Sicht. Im Rahmen seiner Weiterentwicklung. Auf kurzfristige Sicht kann das sogar ziemlich kontraproduktiv sein. Der TE muss erstmal einen längeren (Selbst-)Erkenntnisprozess durchmachen. Das dauert Zeit. Bis er diesen Prozess nicht abgeschlossen hat, wird er sich erfahrungsgemäß erstmal an jeden Strohhalm klammern, und sich öfters mal selbst einreden, dass er vielleicht doch noch "mehr" hätte tun können, um diese so genannte "Beziehung" zu zu ihr retten. Und sich dabei selbstzerstörerisch fragen, was ER falsch gemacht hat. Das richtige Maß in dieser Phase zu finden, gelingt fast nie. Da ist es kurzfristig besser, wenn er aus der ganzen Geschichte mit einer gesunden Portion Wut herausgeht. Das gibt ihm die Möglichkeit, endlich den dringend nötigen Absprung zu schaffen, und die Sache zu beenden. Der weitere Verarbeitungsprozess wird noch schwer genug für ihn. Da hilft es ihm erstmal wenig, sich ebenfalls auf seinen Teil der "Schuld" zu fokussieren. Das kommt später. Der TE "spielt" ihr keine Zuneigung vor. Er ist schlicht abhängig von ihr. Er hat keine Alternativen und ist wahnsinnig froh, sie zu haben. Das mag nicht ganz der Form von echter "Zuneigung" entsprechen, die zwei unabhängige, erwachsene Menschen in einer (gesunden) Beziehung füreinander empfinden, jedoch kann man sein Verhalten zumindest als authentisch bewerten. Er "spielt" ihr nichts vor. Und ja, ihr Verhalten ist genau in diesem Licht zu betrachten. Kein Grund, sie deswegen in übertrieben in Schutz zu nehmen. Wir kennen natürlich nur die eine Seite. Nämlich seine Schilderung und Sichtweise. Allerdings ist seine Beschreibung relativ typisch. Außerdem ist der TE hier sehr offen und selbstkritisch. Daher spricht das von ihm beschriebene Verhalten hier überwiegend dafür, dass sie (!) ihm was vorspielt. Wahrscheinlich ist sie sich dessen nicht einmal bewusst. Sie verhält sich einfach immer gerade so, wie es ihr guttut. Aha. Hier sagst du es ja selber. Wie gesagt. Das meiste spricht hier dafür, dass sie ganz genau weiß, wie die Dinge stehen. Ich sehe nicht, dass der TE hier irgendwie "hinterrücks" ist, oder so. Er beschreibt nur sein Problem aus seiner Sicht. Wenn man dieses Vorgehen grundsätzlich in Frage stellt, dann können wir das Forum hier gleich dicht machen. Wie gesagt, er hat selber zu seinem Problem beigetragen. Er sollte jetzt einen klaren Cut machen und sich weiterentwickeln. Für die erste Anfangszeit ist da eine gesunde Portion Wut gar nicht mal so schlecht. Natürlich sollte er auf keinen Fall in diesem Stadium stehenbleiben und sich im schlimmsten Fall zu einem Frauenhasser entwickeln. Aber solch eine negative Entwicklung sehe ich beim TE hier bisher überhaupt nicht.

Darauf hättest Du bei ihr lange warten können.. aber das ist ein anderes Thema. Du gehst jetzt falsch an die Sache heran. Nämlich logisch und analytisch. Bringt nix. Die kennt dich und deine (nicht vorhandenen) Grenzen besser als Du selber. Das hat sie gnadenlos ausgenutzt. Und du hast es mit dir machen lassen. Nö. Kann ich nicht. Ist einfach nur das Standartproblem und erfahrungsgemäß die Mutter allen Übels. Ein souveräner Mann mit Alternativen hätte das niemals mit sich machen lassen. Wahrscheinlich hätte sie das bei so einem Mann nichtmal im Ansatz probiert. Und wahrscheinlich hätte sie sich so einen Mann (in ihrer momentanen "Not"-Situation) auch gar nicht ausgesucht. Mit dir war es da viel "bequemer" Ignorieren. Aus deinem Leben streichen. An dir arbeiten. Andere Frauen kennenlernen. Es gibt da draußen ganz zauberhafte Frauen. Solche wirst du auch noch treffen Viel Erfolg!

Ich würde mich jetzt erstmal nicht mehr bei ihr melden. Falls bis dahin nichts von ihr gekommen sein sollte, dann würde ich sie in einer Woche mal anrufen.

Ja. Das war wirklich "dumm". Das ganze hat auch mit Shit-Test und Verführung nichts zu tun. Du hast einfach nur einem Mädel, mit der bisher nichts gelaufen ist, die Pistole auf die Brust gedrückt, irgendwas von "Gefühlen" gefaselt...... ja man?! Was soll sie denn da auch groß zu sagen? Auf sowas hat sie keinen Bock. Das ist weder interessant noch sexy. Du drohst ihr einfach nur aus dem Nichts mit Gefühlen (sprich: mit einer "Beziehung"). Bitte lies dich ein, wie Verführung funktioniert. Dann läuft das irgendwann auch.

Doch. Hatte sie. Daran ändert auch das "auf den Tisch hauen" nichts. Am Ende biste halt doch immer wieder angeschissen gekommen. Dass du jemand bist, der für sowas zu haben ist, wusste sie, bevor du es wusstest. Mach dir nichts draus. Sowas hat so gut wie jeder Mann mal in der Anfagsphase seiner "Laufbahn" erlebt. Ich auch Schade ist nur, dass du erst mit 30 jetzt an diesem Punkt bist. Lerne daraus. Denk nicht zu viel über Schuldzuweisungen nach. DU hast das mit dir machen lassen. Das ist deine Baustelle jetzt. Arbeite daran. Mmmh. Ich hab so die Befürchtung, dass du bezüglich ihr noch Hoffnungen hegst. Auch wenn du jetzt von "Lernen" sprichst: Sie hat dich an den Eiern, und DU hast offenbar keine Alternativen. Fatale Ausgangsituation. Daher mein dringender Rat: Streich sie sofort AUS.DEINEM.LEBEN Du rutscht sonst in eine Katastrophe. Du bist IHR NICHT GEWACHSEN. @ Kninchen: Wow. Interessante psychologische Analyse: Bei soetwas aus heiterem Himmel halte ich die Wahrscheinlichkeit für hoch, dass sie in diesem Satz über sich selbst geschrieben hat, es aber auf Dich projeziert. Kannst du da näher drauf eingehen? Klingt sehr einleuchtend und interessant.

Hat heut nen besonders schönen Post geschrieben

Ja. Sowas hab ich geahnt Klassiker. Die hat dich sowas von bei den Eiern. Du bist ihr nicht gewachsen. Sorry dir das so direkt zu sagen zu müssen. Da wirste von deiner momentanen Startposition auch nicht mehr herauskommen. Jungs wie dich isst sie zum Frühstück. Dieses Mädel brauchts ne große Ecke härter. Sonst tanzt sie dir auf der Nase herum. Diese Dominanz kannst du ihr einfach nicht bieten. Ganz ehrlich: Mach jetzt nen Cut. Entwickel dich weiter. Arbeite hart an dir und deinem Verhältnis zu Frauen generell. Da hast du noch einiges nachzuholen. Kein Ding. Aber mit euch wird das nicht gut ausgehen.... Edit: Ach ja: Bist du dir wirklich ganz sicher, dass das zwischen euch ne "Beziehung" ist?.... .. du wärst da nicht der erste unerfahrene Junge, bei dem da der Wunsch der Vater des Gedanken ist

Kannst du da mal konkreter werden? In einer gesunden, harmonischen Beziehung kann man auch schon mal vorübergehend ein bisschen mehr investieren als der Partner. Kommt immer auf die konkrete Situation und auf den betreffenden Menschen an. Aber generell gilt: Eine dauerhafte (!) Inverst-Schieflage rächt sich. Immer. Anfang vom Ende. Grundsätzlich gilt wie immer als Daumenregel: Macht sie einen Schritt zurück, machst du zwei Schritte zurück. Ihr da hinterherzulaufen war auch nicht so sexy. Das setzt dann noch einen drauf. Daher ihr Spruch. Sie hat Oberwasser. Deine Reaktion war aber gut.