just_smart

Hallo Sharkk! Vorab: Danke für die PM. Ich denke dann wohl auch, dass es wenig Sinn macht, im öffentlichen Teil des Forums über Sinn/Unsinn von FO's bei LMR zu diskutieren. Lieber vorher auf eine anständiges Anti-Slut-/sexual-framing sowie ausreichend Comfort setzen, um LMR schon im Vorwege zu vermeiden. Nun wie gewünscht hier die Fragen: 1. Du hast mal geschrieben, dass gerade attraktive Mädels folgende Nummer häufiger durchziehen: Sie nehmen einen ersten Anruf (nach dem NC) nicht ab und rufen auch nicht zurück, um damit ängstliche Luschen unter den Männern auszusortieren. Man solle deshalb seinen Stolz beiseite schieben und sich unbedingt noch einmal bei ihr melden. Das passiert mir glücklicherweise zwar eher selten, aber: Wenn das passiert, schreibst Du nach diesem erfolglosen ersten Anruf dann lieber eine sms oder rufst du sie stattdessen nochmal an? Und wenn ja, wieviel Zeit wartest du so ca. ab, bevor du die sms schreibst bzw. ein zweites Mal anrufst? (Ich stelle gerade Dir diese Frage, weil ich die hier im Forum immer wieder propagierte "Höchstens-Einmal-Melden-und-dann-basta"-Einstellung ebenfalls nicht ganz teile. Hätte ich mich nämlich daran gehalten, so hätte ich in der Vergangenheit so einige Lays abschenken müssen. Obwohl ich schon zugeben muss, dass gerade eben diese Mädels (hab dann ein zweites Mal angerufen; Erfolgsquote daraufhin etwa ca. 50%) zwar äußerlich ziemlich hot waren, aber charakterlich eher - sagen wir - Defizite aufwiesen. Sprich, ich hab mich nach ein paar Wochen von denen verabschiedet.) Die netten von den Hübschen, hatten sich immer von selbst zurückgemeldet, auch nach nur einmal anrufen/sms. 2. Dann eine zweite Frage aus ungefähr dem gleichen Zusammenhang: Würdest du dich nach zweimaligem erfolglosen Anruf (Abstand 2 Tage; war leider jedes Mal direkt sofort Mailbox dran, hab nicht drauf gesprochen), grundsätzlich noch einmal bei so einem Mädel wie diesem hier melden? (sms?/Anruf?). Vorgeschichte hier: Vor ca. 1 Monat. Kleiner Club/Bar mit Tanzmöglichkeit. Gegen 3Uhr nachts. Bin mit Freunden da. Stehe dann später kurz zufällig alleine am Tresen um ein Bier zu bestellen. Plötzlich taucht ein Mädel auf und stellt sich direkt neben mich an den Tresen. Genau sie war meinen Kumpels und mir schon vorher aufgefallen (denn sie war mit weitem Abstand die heißeste des Clubs, und das wusste sie auch; Typ à la "so eine sieht man höchstens nur jedes dritte Wochenende", trotz Großstadt. Sie rannte bis zu diesem Zeitpunkt aber immer von einem zum anderen Ende des Raums, um sehr kurz irgendwelche Bekannte zu begrüßen und tauchte jedes Mal irgendwo unter; Ansprechen eher schwierig, hatte sie deshalb schon fast abgeschrieben): Sie: "Gibst du mir einen aus?". Ich (gucke erst etwas verwundert, lächle dann aber): "Nö, mach ich nicht" Sie: "Warum nicht?!" Ich: "Warum sollte ich dir einen ausgeben? Ich kenn dich gar nicht." Sie: [guckt verdutzt, schweigt, bleibt aber weiter vor mir stehen]. Ich: "Wie heißt du?" [gebe Hand] Sie: Blabla [halte die Hand die ganze Zeit weiter] [ich/Sie: Smalltalk, ich erfahre was sie studiert, sie fragt was ich so mache, ob ich studiere oder schon arbeite, ich antworte wahrheitsgemäß und nenne den Job (besser wäre wohl erst c&f gewesen), sie ist beeindruckt] Sie: Blabla [Hab dann gemerkt, dass sie (eher leicht) betrunken war und immer weiter näher kam. Hab sie dann einfach an der Taille genommen, rangezogen und einfach geküsst. Funktionierte auch. Kuss dann 2 Mal wiederholt, leider aber jedes Mal nur kurz, da kurz darauf Abbruch von ihr] Ich: "Komm, lass mal da nach hinten zu den Sofas, da können wir uns hinsetzen." [Hand genommen, sie gezogen, sie kommt problemlos mit, nach 10m lässt sie aber los, brabbelt irgendwas von Leuten die uns nicht zusammen sehen dürften und taucht ab!! Einfach weg!] Hatte sie dann eigentlich schon aufgegeben, da nicht mehr gesehen. Ne dreiviertel Stunde später stand sie aber dann plötzlich wieder neben mir und meinem Kumpel an der Wand, guckte mich fragend an. Weiß nicht mehr genau, was ich zu ihr sagte, wollte aber jetzt unbedingt mit ihr in die Isolation, NC und möglichst Comfort herstellen, bevor sie schon wieder abhaut. Hab sie dann wieder an der Hand genommen und bin in Richtung Sitzecke. Wieder lässt sie auf halber Strecke los, zeigt auf irgendwelche Leute/Freunde von ihr, die das alles nicht sehen dürften. Auch rauß vor den Club wollte sie nicht, denn da standen angeblich Leute von ihr. Ich wollte dann zumindest noch den NC. Ich: "Gut, ich seh schon. Ist ja alles etwas komplizierter bei dir heute. Lass uns dann einfach mal Nummern tauschen und wir telefonieren in den nächsten Tagen mal." Sie: "Ok" [Nennt Nummer, ich speicher ein, Handy hatte sie angeblich in der Tasche bei den anderen Sachen. Anklingeln zum Überprüfen deshalb nicht möglich. Nummer könnte also sehr gut auch ein Fake sein]. Ich: "Ich klingel dann morgen Abend oder so mal bei dir dir durch." Sie: "Morgen bitte nicht, da ist es ganz schwierig." Ich: "Ok, dann vielleicht abends die Tage drauf. Mal sehen." Sie: "Das klingt gut! Perfekt" Montag und Dienstag abend dann Anruf von mir. Jedesmal sofort Mailbox dran, ohne Klingeln vorher. Habs dann aufgegeben, war mir zu doof. Falsche Nummer? Wurde ihr Handy geklaut und Nr. gesperrt? Sonstewas? Keine Ahnung. Meine Frage: Hätte ich unter diesen Umständen etwas besser machen können oder war da in der Nacht sowieso nix zu reißen? (sprich: NC durch Comfort stabiler machen. Nen SNL hielt ich wegen ihrer ganzen Bekannten und ihrem Verhalten eher für wenig erfolgversprechend). Ist jetzt ein Monat her. Sollte ich doch nochmal probieren anzurufen? Falls ja, Ideen für ein c&f- EInstiegssatz? Leider konnten wir ja kaum Comfort aufbauen und Anknüpfungspunkte habe ich eher auch kaum (außer wo und was sie studiert). Würde sie trotz genug Alternativen halt ungern abschreiben, da äußerlich extreeeeem hot. Nochmal vielen Dank im Voraus! js

Wenn du damit meinst, dass hieraus übertriebenes Podesdenken resultiert, dann gebe ich dir recht. Das ist kontraproduktiv. Natürlich ist dieses Mindeset wichtig und der Schlüssel zum Erfolg. Da bin ich völlig bei dir. Aber alleine das reicht in der Regel nunmal nicht aus. Vollständigerweise sollte das Mindset eher lauten: "Diese Frau ist nicht höherwertieger als ich, weil sie es nach - soweit möglich - objektiver Betrachtung auch nicht ist." Wenn ich etwas aus meinem Leben mache/gemacht habe, nebenbei auf mein Auftreten und Aussehen achte und auch Ausstrahlung etc. habe, dann gibt es nicht den geringsten Grund, mich dieser Frau unterlegen zu fühlen - selbst wenn sie meinetwegen letzte Woche auf dem Cover der Vogue war. Und so selbstbewusst kann und sollte ich dann auch auftreten. Wenn das aber gerade nicht der Fall ist, wenn ich - mal extrem formuliert - wenig mit meinem Leben anzufangen weiß, wie der letzte Honk mit Mamis T-Shirt rumlaufe und vor drei Jahren das letzte Mal beim Friseur war, dann bin ich der gutaussehenden Frau - was die Regeln des Spiels - anbelangt, eben nunmal nicht "ebenbürtig" (in dem Zusammenhang ist das Wort zwar vielleicht unangebracht, aber jeder weiß was gemeint ist). Na klar wird sie sich fragen: "Can i see myself with this guy?". Da kann dieser Typ noch so ein tolles "Game" oder ein nicht-vorhandenes-Podestdenken haben. Sie wird so einen Typen nicht ernsthaft in Betracht ziehen. Und Frauen haben in der Regel schon eine ziemlich genaue Vorstellung davon, was sie aussehenstechnisch auf "dem Markt" so wert sind - ob nun "super/extrem/normal whatever hübsch. Und dass Aussehen für uns Männer nunmal ein entscheidender Faktor ist, dürfte ja auch nicht ganz neu sein. Das wissen Frauen auch. Und es ist auch ihr gutes Recht diese Karte auszuspielen.

Jon29, ich finde deinen Einwand, dass nunmal unter Männern die Vorstellungen, wie die persönliche "SHB" genau aussieht, weit auseinander gehen, zwar prinzipell gut und richtig. Allerdings glaube ich nicht, dass dieser Einwand hier der Punkt ist. Auch wird es nicht die ultimative Lösung sein, um unnötiges Podestdenken abzustellen. Denn man kann doch trotzdem eines feststellen: Egal, ob es sich hier nun um: a) den vielleicht eher prollig ("sorry") angehauchten "Gina-Lisa"-Typ handelt, b) oder es die heiße, naiv von einem Jet-Set-Leben träumende anfang 20-igerin mit perfekter Figur, schönem Gesicht, teurem Klamottengeschmack betrifft, oder wir von der c) sympathischen und äußerst attraktiven Studentin reden, die neben dem Studium professionell modelt und bei einer seriösen Agentur unter Vertrag ist, sich privat aber eher unscheinbar kleidet und abends bspw. in Indie-Läden geht, d) etc.(weitere Beispiele in diese Richtung); In allen Fällen werden diese Frauen von jeweils überdurchschnittlich vielen Männern als äußerst attraktiv wahrgenommen. Dies dann mehr oder weniger, je nach Ausrichtung hinsichtlich Stil, Auftreten und gesellschftlichem Mileu. Optische Sterotypen also. Ich bspw. könnte mit der - von dir ins Spiel gebrachten - Gina-Lisa (Beispiel a) nichts anfangen. Da ich eher auf Natürlichkeit stehe, sagen mir die Beispiele b) und vor allem c) viel eher zu. Trotzdem wissen alle diese Frauen mehr oder weniger um ihre hohe Attraktivität. Selbst wenn einige von ihnen es innerlich nicht ganz glauben wollen (davon gibt es viele), so haben sie in bestimmten Situationen trotzdem ihr Auftreten und Verhalten auf dieses Faktum ausgerichtet. In Clubs etc. (weniger im prvaten Umfeld) ist dann Resultat des ausufernden männlichen Interesses eben oft ein hoher Bitchshield oder zumindest eine Art von abwehrender Grundhaltung. Ich denke, das meinte der TE. Das hat überhaupt nichts mit Gut/Schlecht oder böse zu tun und ist halt meistens Fakt. Man kann es den Frauen ja auch nicht verübeln (auch wenn ich manchmal bei einigen meiner Ex-Freundinnen dachte, dass es irgendwie nicht nötig gewesen wäre, einige Männer in meiner Anwesenheit derart hart abzubügeln). Diese Barriere gilt es dann erst einmal auf relaxte, selbstbewusste und sympatische Art zu knacken. Etwa indem man - c&f einsetzt (wie Juice Terry ja schon richtig gesagt hat), - oder ihren abwehrenden Frame einfach ignoriert, - oder es möglichst gar nicht soweit kommen lässt, indem man sein Auftreten und Approach soweit von den anderen Männern unterscheidet, dass der Bitchshield erst gar nicht hochgefahren werden muss (mein persönlicher Favorit). Und trotzdem: Auch wenn man das Podestdenken abstellt, selbstbewusst an die Sache herangeht, sozusagen "gutes Game" fährt, so ist und bleibt das in dieser "Liga" (scheiß Wort) nunmal nur die halbe Miete. Solides Game ist nur der Türöffner für attraktive Frauen. Das müssen eben halt auch andere wichtige Sachen daneben stimmen. Und zwar nicht nur in Bezug auf "Inner Game" sondern auch in Bezug auf simple Äußerlichkeiten: Eine Studentin wie im Beispiel c) wird sich in den seltensten Fällen ernsthaft für den Computer-Nerd interessieren, der mittlerweile nach dem 1000sten Approach seine AA komplett überwunden hat und recht geschickt Persistance zeigt, aber ihr eher langweilig erscheint. Für die Beispiele a) und b) gilt die Abneigung für diesen Mann dann erst recht. Dagegen wird eine Frau aus Beispiel a) für den Prolo-Schnösel mit Champagnertisch durchaus empfänglicher sein, während Frau b) schon gelernt hat, hier skeptisch zu sein und Frau c) von diesem Typ Mann geradezu angewidert ist. Andererseits wird Frau c) durchaus für den sympatischen, selbstbewussten, aber mittellosen Studenten offen sein, während sich Frau b) immer noch fragt, ob sie nicht vielleicht doch lieber auf einen Mann warten sollte, der genauso sympatisch ist, ihr aber finanziell schon mehr Sicherheit bieten kann. Man kann und sollte deshalb durch Arbeit an sich selbst die zusätzlichen Erfolgsfaktoren erhöhen (z.B. Wortgewandheit, Bildung, Auftreten, Status, Beruf, Kleidung, Körper etc.). Es schadet auch nichts, sich hierbei etwas auf die jeweilige Zielgruppe (Sterotypen) abzustimmen - auch wenns nicht immer unbedingt nötig ist. - Alles sehr verallgemeinernde Beispiele. I know - Ergo: Auch im Club selbstbewusst an diese Frauen herantreten (da sind ganz liebe und sympatische dabei!), sich nicht so leicht von einem BS verunsichern lassen, alles mit Humor nehmen, sich aber gleichzeitig aber auch bewusst sein, dass man eben auch etwas zu hieten haben muss, wenn man dieses bisschen "mehr" will. Nur meine Meinung. Sorry für den langen Text. Jetzt könnt ihr über mich herfallen.

Danke für die Blumen. Aber darum geht es nicht. Wir sind hier in einem anonymen Forum. Es geht hier nicht um Schwanzvergleiche, wer wann welche ach so tolle HB klar gemacht hat. Lächerlich. Bezogen auf das Thema hier geht es mir nur um Folgendes: 1. Egal wie gut die betreffende Dame aussieht, natürlich bleibt sie erstmal eine normale Frau, bei der die Grundregeln des Spiels funktionieren, wie bei jeder anderen auch. Also entspannen. 2. Wenn eine Frau viel zu bieten hat (ob nun bezügl. Aussehen oder anderes), muss man eben auch viel zu bieten haben. Auf welchem Gebiet auch immer. Da hilft auch jammern nichts. Stattdessen lieber mal ehrlich selbsreflektieren. 3. Wenn sich die Betreffende dann als dumme, eingebildete Zicke mit geringem Selbstwert herausstellt (oder gar als Gold digger, mal ganz ehrlich, das sieht man doch meist schon vorher!), dann verschwende ich nicht meine Zeit mit ihr. Hilft sowieso nix. Und wer mit dem Geld seiner Eltern den ganzen Club selbstherrlich mit Champagner versorgt, der ist ein ganz armes Würstchen und dem ist sowieso nicht mehr zu helfen. Punkt. Bin raus hier.

Das ist kein Frame. Eher genau das Gegenteil. Das ist scheiße und was für arme Schnösel, die das Geld ihrer Eltern zum Fenster herauswerfen und am Ende trotzdem ohne Fick nach Hause gehen. Lächerlich. Übrigens auch lächerlich aus Sicht von SHBs mit Charakter (und ja, die gibts!). Oder reden wir hier von Gold diggern?? Das hat dann aber mit Game nix mehr zu tun. Ja logisch. Aber wir reden hier ja drüber wie man (meistens dumme) eingebildete HB9's layed. Meinst du im Ernst bei denen kannst du mit dem klassischen Game punkten? Für das sind die doch viel zu fest mit der Wahrung ihres eigenen "Frames" beschäftigt. Was du "klassisches Game" nennst, bedeutet für mich, Frauen souverän und selbstbewusst anzusprechen, wenn sie mir gefallen - egal wo-, ein tolles Leben zu haben, mich zu fordern, aus mir das Maximum herauszuholen und gleichzeitig dabei immer entspannt und freundlich zu anderen zu bleiben. Du meinst einen Bitchshield. Bei den ganzen Scheiß-Anmachen kann ich diesen Mädels nicht verübeln, dass sie sich einen zugelegt haben. Wenn das Resultat meines "Games" ist, dass es bei den "dummen" und "eingebildeten" Mädels nicht funktioniert, dann ist das doch ein Erfolg. Es gibt genug andere, mit gleich gutem Aussehen. Als Mann selektiere ich doch auch.

Das ist kein Frame. Eher genau das Gegenteil. Das ist scheiße und was für arme Schnösel, die das Geld ihrer Eltern zum Fenster herauswerfen und am Ende trotzdem ohne Fick nach Hause gehen. Lächerlich. Übrigens auch lächerlich aus Sicht von SHBs mit Charakter (und ja, die gibts!). Oder reden wir hier von Gold diggern?? Das hat dann aber mit Game nix mehr zu tun.

Natürlich. Aber bedenke, dass diese Frauen ständig irgendwelche Verehrer haben. Die meisten davon sind Loser, aber einige andere davon sind halt auch coole Typen. ergo: Werd der größte Fang für sie und game sie selbstbewusst und ganz entspannt. Auch solltest du dich ruhig ein bisschen auf deine Zielgruppe abstimmen: Halt mal die Augen auf und guck, welche Art von Typen (Aussehen, Stil) diese Frauen, die du meinst, so stehen. Die SHB, die kreischend auf den DJ oder Türsteher abfährt, wird (noch) nicht unbedingt auf den Arzt oder Anwalt abfahren. Dann eher auf den Soap-Darsteller etc., der zufällig im Club auftaucht. Umgekehrt wird die SHB, die bei nem Arzt ein feuchtes Höschen kriegt, bei nem Soziologiestudenten im 3. Semester eher die Nase rümpfen, egal wie selbstbewusst er sich auch gibt/fühlt.

Ist auch bei vielen von denen so (falls wir von der gleichen Art Frauen sprechen). Dann musst du eben Value aufbauen. Führt kein Weg daran vorbei. Falls du bisher nicht das entsprechende interessante Leben/Beruf vorweisen kannst, dann arbeite eben daran. Am eigenen Aussehen arbeiten und gute Klamotten haben ist übrigens auch sehr wichtig und kann jeder, unabhängig vom Alter. Aber bleib authentisch! (Z.B. Ein Student auf Party im Anzug ist und bleibt nunmal unauthentisch und scheiße). Ich muss es zugeben. Erst seitdem ich etwas älter geworden bin und nen Beruf vorzuweisen habe auf den viel Mädels abfahren, ist das Spiel in dieser Liga sehr viel einfacher geworden. Davor wars auch möglich, aber Alter+Value+Stil+Aussehen helfen immer irgendwie mit. Ist einfach so. Gerade bei den extrem hübschen Frauen. Wie genau sprichst du sie denn da bisher so an? Vielleicht hast du ein falsches Vorgehen.. Antanzen ist scheiße, hast du vollkommen recht. Aber indirekt die Gruppe ansprechen klappt bei mir meistens. Bezieh die ganze Gruppe der Mädels mit ein, ignorier die Killer-HB erst mal ein bisschen. Wenn du auch nur einen Hauch von bei ihr Attraction hast, wird sie sich schon ins Gespräch einschalten, keine Sorge.

Was meinst du mit "in deinen Kontakten"? Du solltest ganz normal mit ihr umgehen. Models sind auch nur kleine Mädchen, wie alle anderen auch. Und die meisten sind überhaupt nicht so selbstbewusst oder von sich überzeugt, wie man sich das so vielleicht vorstellt. Die Models, mit denen ich bisher was hatte, habe ich rumbekommen, indem ich einfach ganz normal mit ihnen umgegangen bin. Ich wusste vorher meistens noch nicht einmal, dass sie Models sind. Ungeschminkt und nicht aufgebrezelt sind sie genauso hübsch, wie die "normalen" hübschen Mädels auch. Höchstens sind sie einen Tick größer. Also, mach keinen "Schlachtplan". Wenn du meinst, bei ihr ganz besonders vorgehen zu müssen, dann merkt sie das sofort. Sie wird sich fragen wieso du das tust und ob du vielleicht denkst, sie eigentlich gar nicht verdient zu haben. Lass das.

Richtig. Bullshit. Das hat nichts mit Selbstbewusstsein zu tun. Du verwechselst Selbstbewusstein mit "zu cool" und "abgefuckt" sein. Dein Problem ist eindeutig mangelnder Comfort. EIn Mädel trifft sich in den seltensten Fällen nach einem NC nur aufgrund von Attraction mit dir. Da muss eben auch ein bisschen mehr "da" sein. Etwas, was über das reine "cool" sein hinaus geht. Lays nur aufgrund von Attraction klappt eigentlich nur bei SNL's (obwohl ich selber auch hierbei immer wieder Comfort-Phasen einstreue, ich kann gar nicht anders). In dem Fall musst du die Sache aber auch knallhart als SNL durchziehen. Der unnahbare Party-Typ mit massig Attraction zu sein ist zu wenig. Du musst am nächsten Tag noch jemand zu sein, mit dem das Mädel eine Verbindung spürt, jemand, der sie neugierig macht. Reines Attraction-Game klappt allerhöchsten bei einigen sehr jungen Mädels.

Was du brauchst, ist vor allem mal eine klare Linie. Am Anfang liefs mit ihr auf lockerer Ebene ganz gut, dann beendet sie es, dann machst du ein bisschen Drama, zeigst Eifersucht, einigst dich mit großen Worten auf "Freundschaft", kommst aber gleichzeitig kurze Zeit später wieder mit Annäherungsversuchen angeschissen. Sorry, wenn ich das so drastisch formuliere. Aber das ist keine klare Linie! Das ist nicht attraktiv. Wenn du was von ihr willst, dann zeig ihr das. Aber bitte souverän. Und nicht hintenherum durch Freundschaftsansagen und (mehr oder weniger ernst gemeinte) Hochzeitspläne in der Hoffnung, hierdurch den Kontakt weiter aufrecht erhalten zu können und wieder zu Sex mit ihr zu kommen. Den Braten hat sie selbst schon lange gerochen und das macht dich nicht wirklich attraktiv. Ist doch klar, dass sie da abblockt. Also, jetzt krieg bitte mal die Kurve! Needyness abstellen, Attraction hochfahren, endlich mal nen lockeren Frame in die Sache bekommen (soweit überhaupt noch möglich) und eskalieren. Ansonsten freeze (hätte unabhängig vom Erfolg des Freeze noch den Vorteil, dass du mal Abstand von dem ganzen Hin- und Her kriegst und mal klarkommst)

Zunächst einmal hast du zwar Recht. Die Grundregeln des Spiels, die Grundlagen, auf denen Anziehung zwischen Mann und Frau beruhen, gehorchen auch im Alter noch genau den gleichen Regeln, wie in jüngeren Jahren auch. Aber (!)..... und das weißt du als 50+ bestimmt noch besser als die meisten von uns hier, kommen mit dem Alter noch einige andere wichtige Faktoren hinzu, die man berücksichtigen muss. Man ist nunmal keine 20 mehr. Das Leben wird ein bisschen komplizierter. Man trägt einfach mehr Verantwortung im Leben, dies z.B. auch für andere Menschen (wie etwa ihr für eure Kinder). Man hat gelernt, dass bestimmte Entscheidungen immer Konsequenzen nach sich ziehen, die es zu berücksichtigen gilt. Das nimmt die Unbeschwertheit im Leben, wenn man nicht aufpasst. Also, ohne Anspruch darauf, dass dies 100% die Lösung eures Problems ist: Mein Tipp: Bring in ihr wieder das kleine Mädchen zum Vorschein, das sich dir unbeschwert hingeben kann. Dies ist durchaus möglich wenn du eines tust: Und zwar als Mann die volle Verantwortung für euer weiteres Tun zu übernehmen. Genau das möchte sie. Sie möchte diese Entscheidung nicht für dich/euch treffen. Sie hat Angst vor den möglichen negativen Konsequenzen. In Bezug auf die Kinder, in Bezug auf die Belastung durch die räumliche Entfernung und in Bezug auf ein mögliches Scheitern des Ganzen (vergiss nicht! Ihr hattet lediglich eine kurze SOmmeraffäre!). Dies wollte sie dir wohl unbewusst mit ihren Worten, ihren Tränen und ihrem Blocken deutlich machen. Wie übernimmst du die Verantwortung? Einfach nur durcheskalieren ist hier nicht die Patentlösung, zuvor sollte noch etwas anderes kommen. Und zwar "framing". Gib ihr subtil und durch kleine Andeutungen zu verstehen, dass du sie und Frauen generell nicht dafür verurteilst, wenn Beziehungen scheitern. Dass für dich bei einem Scheitern von Beziehungen generell auch kein Grund für Schuldzuweisungen oder ein Aufkündigen der Freundschaft besteht. Mach keine große Rede daraus, bitte diskutier auch nicht mit ihr darüber. Viel wichtiger ist, dass du dies glaubwürdig ausstrahlst. Ein "Alles kann, nichts muss". Ein "Auch wenn es scheitern sollte, es wird nicht schlimm enden, weder für euch, noch andere". Und vor allem: Eure Duseleien mit "Heirat", "Zusammenziehen" etc. sind da im Gegenteil völlig kontraproduktiv. Das sind Luftschlösser, die die Erwartungen ins Unermessliche hochschrauben und ihre Angst vor einem möglichen Scheitern auf die Spitze treiben. So romantisch es dir vielleicht auch vorkommen mag. So wird es nicht funktionieren Also, entspann mal ein bisschen, hab eine tolle Zeit mit ihr, gib ihr zu verstehen, dass deine Erwartungshaltung nicht so ist, wie sie dachte (siehe der Frame oben) und dann eskalierst du souverän. Sie wird sich dann wahrscheinlich unbeschwert fallen lassen können und nicht wieder blocken. Probier es aus. Gruß js

Aha, es "sieht so aus". Ich denke, da ist nix. Nada. Ansonsten werde mal konkreter und überzeuge mich vom Gegenteil. Hirnfick deluxe. Sorry.

Dein Problem ist hierbei die Attraction. Vergiss nicht. Du bist im Club. Hohes Energielevel. Alle flirten, Spaß ist angesagt. Deine Fragen sind klassische Einstiegsfragen um in die Comfort-Phase überzuleiten, nicht um Attraction zu erzeugen/zu verstärken. Direkt mit Rapport anzufangen macht man eigentlich nur im Daygame, z.B. beim Ansprechen auf der Straße, weils da um die schnelle Herstellung von Comfort geht. Die Attraction ist hierbei meist schon durch das unerwarete Ansprechen vorhanden. Heb dir deshalb im Club solche Fragen für später auf und leg erstmal Wert auf deine Attraction. Hab Spaß mit ihr, mach c&f, bring sie zum lachen, Push&Pull, die ganze Latte wenns sein muss. Wenn du merkst, dass die Attraction da ist, lenkst du in den Comfort über.

Glaubt doch mittlerweile auch kein Schwein mehr. Ich weiß nicht welche Erfahrungen du mit Frauen gemacht hast, aber auch sie wollen genau wie Männer klare Verhältnisse und Sicherheit und da führt nunmal kein Weg daran vorbei, darüber zu reden. Natürlich wollen auch Frauen Sicherheit und klare Verhältnisse. Im gesunden Maße, solange die Spannung dabei nicht verloren geht. Der Weg dahin führt jedoch nicht übers Reden. Reden kann man Vieles. Geredet wird sowieso immer viel zu viel. Die Frau muss es eben fühlen, und zwar aufgrund souverän-männlichen Handelns/Verhaltens. Dann fühlt sie sich bei dir geborgen. Nicht wegen schöner Worte. (Ehrlich gesagt geht es mir als Mann da auch nicht wesentlich anders). Aus dieser starken Position heraus kann man natürlich dann auch schöne Worte füreinander finden. Da spricht überhaupt nichts dagegen. In dieser Postion befand sich der TE aber gerade nicht. Darum geht es. Damit habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Beiderseits. Da gebe ich dir vollkommen recht. Hab ich übrigens auch nie behauptet. Das ist eben die große Kunst. Die Balance finden zwischen Sicherheit und Geborgenheit geben und trotzdem immer noch eine Herausforderung bleiben. Das ist richtig. Deshalb bin ich grade hier und bitte euch darum eine emotionale Bindung zwischen mir und einer Frau logisch/rational zu analysieren. Ist das nicht der Sinn dieses Forums? @ Haens: Das war kein Vorwurf. Den Irrglauben, dass man Gefühle herbeireden kann, haben viele Männer. Irgendwann macht man die gegenteilige Erfahrung und beginnt, sich seine Gedanken zu machen. Alles gut. Gruß js

Zugegeben. Ihr Verhalten ist nervig, wenn das alles so stimmt, wie du es schreibst. Ich vermute, sie verhält sich so, weil du bisher deine Grenzen noch nicht klar abgesteckt hast. Die will sie sehen, glaub mir. Das Mädel braucht ein bisschen Härte. Ein bisschen den Daddy, wenn du es so willst. Danach ist sie bestimmt auch ganz brav Ich lese hier nur von c&f, und das nichtmal schlecht. Aber: C&f ist zwar im Zweifel das Mittel der ersten Wahl, allerdings keine Dauerlösung für solche Fälle, da i.E. zu spielerisch. Irgendwann müssen bei Dauerscheißverhalten halt auch mal klare Ansagen folgen, wenn nichts mehr hilft. Notfalls musst du sie halt auch mal rausschmeißen. Die kommt dann schon wieder, keine Sorge. Probier das mal aus, denk weniger über LSE-Diagnosen nach und schaue hiernach weiter.

Du hast eine sehr männlich-logische, eben eine rationale Sichtweise auf diese Dinge. Du willst klare Worte, alles verbalisieren, durch Ansagen und Vereinbarungen klare Verhältnisse und Sicherheit schaffen. Irgendwie verständlich. Aber genau darin liegt das Problem. Frauen sind nunmal nicht so. Frauen können sehr rational sein, wenn sie es wollen und müssen, z.B. im Berufsleben. Aber in privaten Angelegenheiten, in Bezug auf Männer, auf Gefühle, "sich zu jemandem hingezogen fühlen", sind sie es eben nicht. Da zählt nur die emotionale Ebene. Und an dieser Stelle fangen dann die großen Irrtümer und Missverständisse an, die den AFC in Bezug auf die Frauenwelt so plagen und verwirren. Du solltest Frauen eben nicht mit so einer Ansage, wie du sie dir so vorstellst, vor die Wahl stellen. Das iriitiert sie, und verführt zu einem klaren "Nein". Sie spürt deine Unsicherheit, weil du diese Frage überhaupt stellst. Das macht dich in ihren Augen unsicher und damit unattraktiv. Eben warst du noch der selbstsichere geile Stecher, mit dem sie regelmäßig Sex hat und nun auf einmal kommst du mit sowas! Was soll sie aus dieser Situation und diesem Gefühl heraus denn auch anderes auf deine Frage antworten?

Du machst dich und deine Gefühlslage komplett von irgendwelchen Aussagen der Frau abhängig. Daran musst du arbeiten. Das meinte gene85. Mach dir bewusst, dass du eine Frau nicht mit irgendwelchen Ansagen und Vereinbarungen zu Gefühlen bzw. in eine Beziehung kriegst. Das schaffst du nur, indem du mit ihr regelmäßigen, guten Sex und auch sonst eine tolle Zeit hast. Alles weitere kommt dann von selbst. Geh entspannt damit um. Wahrscheinlich hat sie bei dir genau dieses Problem gerochen. Und deswegen den Sex eingestellt.

Leute Leute, bevor hier wieder direkt mit "definitiv LJBF" angefangen wird, lest euch den Satz nochmal genau durch: Wenn ein Mädel mit "ich weiß es nicht" ankommt, weil man z.B. bisher nicht geführt und eskaliert hat, dann ist man noch nicht bei LJBF. Das ist ein Warnschuss, dass sich der Typ mal bei den Eiern packen soll und durch souverän männliches Verhalten in ihr genau diese Emotionen wecken soll. Einfach küssen oder anderweitig direkt eskalieren hilft da meist wahre Wunder. fieldtestet. Trauen sich aber die wenigsten. Aber wie gesagt. Ohne den genauen Kontext zu diesem Satz bleibt alles Spekulation. EDIT: Ok, also hier der Kontext: Sehr ungeschickt, aber na ja... Einfach nicht mehr auf deine Frage zu sprechen kommen. Falls sie wieder davon anfängt, mit c&f reagieren. Weiter mit ihr guten Sex haben. Alles andere entwickelt sich dann schon. Entspann dich. Du schreibst doch, sie will weiter Kontakt. Wo ist das Problem? Oder bist du ne Heulsuse, die "Gefühlsansagen" seitens der Frau braucht. Falls ja, stell das bitte ab und mach dich nicht von sowas abhängig.

Sprich, du hast die klassische Mädchen-Rolle eingenommen. Verkehrte Rollenverteilung. Höchst unattraktiv. Mann führt. Mann eskaliert. Frau bestimmt das Tempo, indem sie physisch blockt oder eben nicht. So geht das. Keine normale Frau nimmt es einem Mann übel, dass er zu seinem Verlangen steht. Im Gegenteil. Auch jede "Beziehung", also das, was du "mehr von ihr wollen" nennst, entwickelt sich aus gutem Sex heraus und nimmt dort ihren Anfang. Nicht umgekehrt. Wenn das drumherum stimmt, ist es letztlich völlig egal, wann der erste Sex stattfand. Zu recht. Alles was Frauen über Gefühle sagen, nicht ernst nehmen. Schon gar nicht aus dieser speziellen Situation heraus. Es kann sein, dass sie sich mit diesem Satz selber in Schutz nehmen wollte, da du sie abgeblockt hast. Aber wie gesagt, egal. Anrufen. Treffen. Geilen Sex haben. Danach bist du dann schlauer. Dann entspannen und sehen, wie es sich entwickelt. Deine selbstdiagnostizierte "One-itis" bekämpfen. Falls sie nicht ans Telefon geht oder nicht zurückruft. Erst mal nicht mehr bei ihr melden. Gruß js

Wahrscheinlich deswegen... Bist du dir wirklich so sicher, dass das... ... stimmt? Vielleicht solltest du dein eigenes "Alpha"-Bild mal ein bisschen reflektieren. Anonsten gibst du hier zu wenig Infos. Alles andere wäre Spekulation. Gruß js

Kommt drauf an, wie langweilig dein Leben ist. Ist es das denn? Falls ja, änder das.

In welchem Kontext fiel der Satz? Bitte mehr Infos. Ansonsten wär für mich nach diesem Satz von einem sofortigen Kuss bis hin zu einem Kontaktabbruch alles drin.

Ich kommentier das jetzt mal nicht weiter... weißte selber, ne? Ein kleines Weilchen warten. Dann kurze sms zur Vorbereitung: "Hey, sorry auch grad viel zu tun. Ich klingel morgen Abend mal bei dir durch. Bis dann!" Dann anrufen. Und du bist schlauer.

Am besten fängt man gleich mit den Türstehern an. Mehr Eier geht nich