MeinLieberScholli

Für morgen schlage ich 15.00 Uhr Fischbrunnen vor. Wird wohl nicht ganz soviel los sein wie heute, aber hat ja auch alles seine Vorteile :)

Totgesagte leben ja bekanntlich länger. Das gilt auch für Threads. Ich werde in den Pfingstferien (auch wenn ich kein Schüler mehr bin) wieder jeden Tag raus! Und zwar aus dem einfachen Grunde, dass Top-PUAs aus Stuttgart und Freiburg am Start sind (wegen eines Süd-Lair-Treffens) und man sicher von denen viel lernen kann, siehe auch hier: http://www.DDD.de/sueddeutschla...r-muenchen.html http://www.DDD.de/sueddeutschla...-pfingsten.html Organisation übernimmt im Wesentlichen Dirty und läuft bisher nur im DDD ab. Ich werde in dieser Zeit auf jeden Fall wieder posten, wo ich mich herumtreibe... Keep on Sarging MLS!

Vorläufiges Ende meiner offiziellen ESWs! Special Thanx to TrustMe, SilverStar und IronFist sowie allen anderen, die mich begleitet haben. Es war saulustig :)

Schöner Online-Opener (den hab ich mal im Forum hier gefunden), der auch gut als Antwort gehen würde: Hi du, kennen wir uns oder bist du'ne stalkerin? F) gefällt mir auch ganz gut, da provozierst Du halt bisschen und weißt sehr schnell wo Du dran bist. "Sowas höre ich dauernd." ist grundsätzlich immer sehr schön :) Oder: Das sagen meine Mädels auch immer.... Oder (Cazal-Like): Na und? Dafür hab ich nen großen Schw*** (provozierst Du halt auch ne eindeutige Reaktion) Oder: Schreibst du alle Männer so an? Ich wünscht, ich würd solche Mails erhalten :D Edit: Ich hatte noch nicht gesehen, dass Du geantwortet hast. Ist zwar nicht unbedingt mein Favourit, aber schreib doch mal was (und ob) sie darauf antwortet. Good Luck :)

Ok, ich schlage für morgen (Montag) ein Treffen um 16.00 Uhr am Fischbrunnen vor. Gruß

Ich auch. Aber ich muss "leider" Biertrinken und nicht sargen...

Muss zwar arbeiten, aber wir werden uns schon über den Weg laufen :)

Verdammt! Ich kann leider schon wieder nicht, ich bin in Stutti, vielleicht sarge ich ja mal dort bisschen...

Hi Jungs, Ich muss leider morgen arbeiten und werde deshalb nicht dabei sein, aber schön dass ihr an mich denkt :D Viel Spass & Erfolg. @Strongman: Du kannst ja unglaublich lange SMSen schreiben :)

Dann ist wohl Wingman für den außerordentlich milden Winter verantwortlich und nicht das blöde CO2...

Manchmal stehen doch die besten Ratschläge in <70 :)

Ich kann leider erst ab 19.00 Uhr. Seid's ihr dann noch hier?!

Hi zusammen, ich komm grad aus der Uni, wo ich heute einen interessanten Rhetorikkurs besucht und einen mindestens ebenso interessanten Zettel bekommen habe, mit unfairen Argumentationstechniken sowie ihre Abwehr. Ich dachte, ich teile das Wissen mit euch, evtl. kann ja jemand unfaire Rhetoriktricks bzw. ihre Abwehr mal brauchen :) Gruß Scholli Unfaire Argumentationstechniken A. Auf die Person bezogene Techniken 1. Emotionalisieren Ziel: Ihr Gesprächspartner versucht, Sie durch Provokation und Emotionalisierung aus der Ruhe zu bringen, damit Sie Ihre Selbstkontrolle verlieren und Fehler begehen. Mittel: Persönliche Beleidigungen oder Unterstellungen bzw.. „Killerphrasen", mit denen Ihre Vorschläge abgeschmettert werden („Nett gemeinter Vorschlag, aber das hatten wir alles schon.") Abwehr: ruhig und sachlich bleiben, Gesprächspartner allerdings auf Unangemessenheit seiner Äußerungen hinweisen; wenn Gesprächspartner einfach nur Wut hat, diese abreagieren lassen 2. Anzweifeln von Fachkompetenz Ziel: Ihr Gesprächspartner versucht, die Bedeutung Ihres Redebeitrages in Frage zu stellen, indem er Ihre Kompetenz anzweifelt. Mittel: „Killerphrasen" („Ich glaube nicht, dass Sie den Sachverhalt beurteilen können...") Abwehr: nicht verunsichern lassen, sondern um Sachargumente bitten 3. Konfrontation mit Meinungsänderung Ziel: Ihr Gesprächspartner versucht, die Glaubwürdigkeit Ihres Beitrages zu entkräften, indem er auf frühere Stellungnahmen von Ihnen hinweist. Mittel: Taktische Aussagen („Im letzten Jahr haben Sie aber genau das Gegenteil behauptet") Abwehr: hier zeigt sich, wer die Regeln des Fair-Play beherrscht: ist der Einwand berechtigt, nehmen sie ihn an und stellen trotzdem ihre Stärken heraus, nämlich ihre Fähigkeit, neuen Entwicklungen offen gegenüberzustehen. Ist der Einwand unberechtigt, bitten sie um Konkretisierung und Belege. Sprechen sie außerdem die unangemessene Taktik an. 4. Identifikation von Person und Argument Ziel: Ihr Gesprächspartner formuliert seine Argumente so, dass eine Ablehnung des Argumentes auch eine Ablehnung oder Abwertung seiner Person bedeuten würde. Mittel: Verbindung von Sach- und Beziehungsebene („Ich befasse mich seit über 30 Jahren mit dem Thema. Sie wollen mir doch nicht erklären, wie ich vorzugehen habe...") Abwehr: Trennen sie diese Sach- und Beziehungsebene wieder und sprechen sie den Vorwurf gezielt an („Ihren Fleiß zweifle ich auch auf keinen Fall an, aber...") 5. Imponieren durch Wissen Ziel: Der Sprecher versucht, seine Position zu stärken und zu imponieren, indem er die Wichtigkeit seiner eigenen Person in den Vordergrund stellt. Mittel: Wichtigkeit signalisieren („Dieses Konzept kennen Sie ja bereits alle. Für die Mitarbeit konnte ich Prof. Dr. Müller gewinnen, im Übrigen einer meiner besten Freunde aus alten Tagen." Abwehr: Führen sie das Gespräch auf das eigentliche Thema zurück und zeigen sie sich unbeeindruckt („Über welche Kenntnisse und Erfahrungen verfügt denn Herr Professor Dr. Müller in diesem Bereich?") B. Auf den Gesprächsinhalt bezogene Techniken 6.Meinungen als Tatsachen Ziel: Ihr Gesprächspartner ist sich bewusst, dass er über schwächere Sachargumente verfügt als Sie. Er versucht, durch akzentuierte Sprachfloskeln darüber hinwegzutäuschen. Mittel: inhaltsleere Floskeln („Tatsache ist doch, dass..."; „Die Situation ist doch völlig klar.... ) Abwehr: Stellen sie ihren Gesprächspartner unter Beweispflicht. Nutzen sie Rückfragen und fordern sie Argumente für die Behauptungen. („Leider ist mir die Situation doch nicht ganz klar. Können sie mir ihre Argumente noch einmal erläutern?") 7. Tatsachen bestreiten Ziel: Mit dieser Taktik will Sie der Gesprächspartner verunsichern, zu unüberlegten Handlungen provozieren und Ihre Glaubwürdigkeit mindern, indem er Ihre Aussage für falsch erklärt. Mittel: Unbegründeter Widerspruch („Das ist schlichtweg falsch, was sie hier erzählen...") Abwehr: Sichern sie im Vorfeld bereits ab, dass ihre Argumente gut begründet und mit Fakten belegt sind. Gesprächspartner bitten, konkret zu benennen, was an ihren Ausführungen falsch ist (wenn sie gut vorbereitet sind, können sie seine Behauptung gezielt widerlegen.) 8. Verallgemeinern Ziel: Ihr Gesprächspartner führt konkrete Fälle oder Personen als Beleg für eine Sache an, um letztlich daraus eine allgemeine Schlussfolgerung zu formulieren. Mittel: Vom Besonderen zum Allgemeinen („Ich hatte mal einen Kollegen in meiner vorherigen Firma, der hat immer mit seinen Stunden gemauschelt. Sie sehen, die Gefahr, kostbare Arbeitszeit zu verlieren, spricht eindeutig gegen Gleitzeit. Ich stelle daher den Antrag... ") Abwehr: die erkannte Taktik ansprechen und klar erläutern, dass hier ein Denkfehler vorliegt. Relativieren sie den gewonnenen Eindruck durch Gegenbeispiele. („Herr Kollege, ihre Stichprobe eignet sich wohl kaum als repräsentatives Beispiel für unsere Mitarbeiter. Außerdem gibt es eine Reihe von Untersuchungen...") 9. Hypothetische Annahmen Ziel: Ihr Gesprächspartner versucht, Ihre Argumentation durch hypothetische Fragen zu unterlaufen. Mittel: Hypothetische Frage („Und wenn morgen alle Mitarbeiter ihre Kinder mit an den Arbeitsplatz bringen?") Abwehr: dem Fragenden auf sachlicher Ebene antworten und auf die Bedeutungslosigkeit einer hypothetischen Diskussion hinweisen, ggf.. bitten sein Problem sachbezogen zu konkretisieren („Nun, ich glaube nicht, dass uns hypothetische Argumente in der Diskussion weiterbringen. Könnten sie ihre Ansicht bitte konkretisieren?") 10. Ja-aber-Technik Ziel: Diese Technik ist sehr wirksam, da sie auf Außenstehende eher verständnisvoll und aufrichtig als angriffslustig wirkt. Sie erhalten von Ihrem Gesprächspartner im ersten Moment scheinbare Zustimmung, die jedoch blitzschnell in Ablehnung überschlägt. Mittel: Ja-aber-Formulierungen („Ihre Idee klingt wirklich überzeugend. Aber ich hätte da noch eine Anmerkung...") Abwehr: Sie können den Gesprächspartner um Konkretisierung seines Beitrages bitten oder ihn auf den Widerspruch seiner Ja-aber-Technik aufmerksam zu machen. („Was genau hat sie denn an meiner Idee überzeugt?")

heißt lame = lahm?! Warum sind die Argumentationstechniken bzw. deren Abwehr lahm?! Es geht bei denen sicherlich nicht darum wie man in der Schule seine Mitschüler disst (bzw. abwehrt), sondern eher in der Berufswelt, wo man ja in der Regel keine unsittlichen Bemerkungen machen kann. Weshalb? Nein, es ist sogar relativ einfach. Du benutzt "ja..aber" um den Rapport mit der Zielperson zu brechen (während alle außenherum meinen Du bist nett und es dann nicht nachvollziehen können, warum der Angesprochene dann oft beleidigt reagiert). Du benutzt "ja... und..." um den Rapport aufrechtzuerhalten. Man muss nur wissen was man will. @fordwolf: So war es tatsächlich im Rhetorikseminar gedacht. Klar, dass wir alle dann dennoch die Angriffsmittel sehr gerne benutzt haben :) Die ich zum Teil auch sehr gut finde, da sie nicht nur Holzhammermethoden sind, die schlagartig auffallen, sondern "dosiert" und relativ unbemerkt benutzt werden können.

Ich weiß nicht, ob es die beste Lösung ist, aber ich versuch trotzdem ihr in die Augen (bzw. eigentlich nur in eines) zu schauen, auch wenn ich sie nicht sehe. Der Effekt für sie sollte zumindest der gleiche sein (eventuell noch stärker weil ja wenige andere ihr lange in die Augen schauen), nur man selbst muss sich mehr konzentrieren. Wenn dann Rapport da ist, kann man locker auffordern, dass sie mal die Gläser runternimmt. Gruß

Sorry, dass ich nach der Marktforschung nicht mehr mit sargen gegangen bin. Ich war ziemlich fertig, wenn ihr mal wieder hier seid, ziehen wir zusammen los.

Ich bin auch in der Stadt aber um zu arbeiten. Wir werden uns schon mal über den Weg laufen ;)

Yap, ich komme. Ich werde relativ früh wieder gehen, aber paar Sets können wir schon machen :)

Klar geht was :) Ich bin immer noch praktisch täglich draußen. Bloss halt nicht mehr so offiziel. Schreib mir einfach wenn Du Zeit und Lust hast.

Yap, mach ihr keine Vorwürfe. Ruf sie an. Dass eine Frau Dir nicht antwortet kann 1000 Gründe haben: - Sie hat Angst (das kommt bei ganz vielen Frauen vor, besonders wenn Du echt ihr Traumtyp bist) bzw. weiß nicht was sie schreiben soll, evtl. rationalisieren sie es etwas anders - Die SMS kam nicht an, Handy war kaputt, verloren, Akku leer, SMS aus Versehen gelöscht - Sie hat doch einen Freund und schlechtes Gewissen - Texte werden leider Gottes doch relativ oft missverstanden. Schon allein deshalb ist ein Anruf sinnvoller (ok, nicht immer möglich) - Sie hatte viel zu tun, es verschoben und dann irgendwann gedacht, dass es eh schon zu spät ist zu antworten - Im Nachhinein kam ihr der Approach suspekt vor und sie denkt es ist besser nicht zu antworten - In Glamour oder sonstwo hat sie gelesen, dass wenn ein Mann wirklich interessiert ist, er sich öfter melden wird. Und das testet sie. - Sie hat zwischenzeitlich einen anderen Mann gefunden - Sie hatte Streit mit ihrem Ex und ist auf alle Männer sauer - Sie weiß nicht von wem die SMS ist und antwortet nicht etc etc. Bei einer nicht geantworteten SMS gibts wirklich keinen Grund sauer zu sein. Ruf lieber noch mal an und labber mit ihr. Die SMS brauchst Du nicht mal zu erwähnen...

Heut abend (Sonntag 8.4.07) ist in der Kultfabrik "All Area", sprich für 10 Euro Eintritt gibts Zugang für ca 25 Dissen und Bars. Wer hat Lust sich uns anzuschließen. "Wir" sind bisher Playboy, SilverStar und ich. Treffpunkt: Haupteingang um 23.30 Uhr. Gruß

Hi, wie ja mit euch schon kurz besprochen: Playboy und ich werden heute abend in M-Park schauen. Wer Lust hat, kann sich anschließen... Wir werden vermutlich so zwischen 11.00 und 12.00 Uhr eintrudeln. Gruß MLS

Aber dann bitte mit nem kleineren Headset. Das war ja so'n Ding für den PC...... Ist doch gutes Peacocking. Gut wäre auch ein Mikrofon was man den Mädels hinhalten könnte, so dass sie sich fragen, ob wir vom Radio sind (was wir natürlich nicht beantworten) Oder so wie wirs mal gesagt haben. Einer total arrogant und 5 Leute mit Kamera, die einem hinterherlaufen und einer noch mit Mikro beim Interview-versuch. Der ganze Marienplatz macht WTF !!!!!!!!!!!! :lol: :lol: Am besten noch mit Mehl unter der Nase und dem Rumgeschreie, dass er so verdammt nochmal nicht arbeiten kann :)

Wie wärs mit der Suchfunktion? Ist alles schon mal dagewesen....

Aber dann bitte mit nem kleineren Headset. Das war ja so'n Ding für den PC...... Ist doch gutes Peacocking. Gut wäre auch ein Mikrofon was man den Mädels hinhalten könnte, so dass sie sich fragen, ob wir vom Radio sind (was wir natürlich nicht beantworten)