C_h_o_p_i_n

Wenn ich über ein bestimmtes Thema im Moment nicht reden möchte, dann löse ich dieses Problem meist durch verbale Äußerung einer beliebigen Variation des folgenden Satzes: "Darüber will ich im Moment nicht reden." Sollte man mit 44 nicht langsam wissen, aus welchen Gründen man zu Dates geht? Um Spaß zu haben und zu schauen was sich draus entwickeln lässt ( genauer für Sex - und wenns gut läuft LTR draus machen ) Bin etwas raus - hab mich letztes Jahr nach ca 18 Jahren von Frau getrennt - und arbeite draran aus der Nice-Guy Schiene rauszukommen. Also eigentlich ist bei Daten Klar warum es geht - und ich versuche auch date-Praxis zu erarbeiten - mir ist nur aufgefallen das ich nun schon merhfach wieder in der Nice-Guy ( LJBF) Schine Lande - und überlege wie ich vermeide da rein zu kommen. bevor ich mit irgendwelchem Kino anfangen kann muss ich ja erst mal attrackten ... Da ist mein "Game" eben noch total anfängerhaft. Es ist irgendwie wie beim von der STrasse abkommen in einer Allee - man neigt dazu das auto gegen einen Baum zu steuern weil man sich nicht auf die Lücke konzentriert ...

Na also so schlimm ist es bei mir nicht - Ich kann mich eingentlich auch auf mein Bauchgefühl verlassen - das bisher das "scheitern" erfolgreich vorhergesehen hat. Ich würde gerne besser den inneren Mangel verstehen: Meine Geschichte in Stichworten...: Als Kind / Jugendlicher wegen Problemen der Mutter überbehütet aufgewachsen ... Vater viel Unterwegs ( ca. 4 J in Summe Auslandstätigkeit bis ich 15 wahr ) / Großeltern mit im Haus. Vermute, dass mich meine Mutter als "Sexverhinderer" lange Zeit im Ehebett der Eltern in der Mitte hat schlafen lassen. Ich war als Schüler lange Außenseiter - inkl. Mobbing - erst so mit 16..17 wurde das besser als ich in eine Technikbegeisterte clique kam - lauter Nerds .... Mit 18 Eine woche Freundin - Hab ich mir "Depp wie ich war" von der Mutter ausreden lassen - "Wofür braucst Du denn eine Freundin - anderes Argument war, dass sie nicht "Standesgemäß" war" Mein Vater war als ich 17 War gestorben. Bis 26 kein Freundin - ( bin Lange einer Tussie hinterherglaufen ) dann ein Kompliziertes LSE Modell genommen - weil wir uns anscheinend gegenseitig gebraucht haben - und das Gentlemen-Like-Afc Verhalten meinerseits wohl gepasst hat. 5-6 Jahre Bezeihugn + Ehe so einigermaßen okj - trotzdem Betaisierung von ihr dann 8 Jahre Ehe doof - sie immer weniger Sex gewollt - wenig liebevolles verhalten. Trennung also nach 15J Ehe Dann FB 1.5 Monate - mit LSE-HD Frau aus Bekanntenkreis - Komplette Beataisierung in 1.5 Monaten ... AFC wie es im Buche ( LdS ) steht. Dann Therapie + erste Kontakte zum Pickup + LdS + Literatur über Schlagfertigkeit + Konfliktfähigkeit + Arbeit am Selbst... Parallel dazu ERSTE komplett eigene Wohnung. Funktional bekomme ich auch alles hin. Weil - wenn es die nicht ist - ist es eine Andere ... Trotzdem wüde ich gerne herausfinden warum die Zurückweisung so "Weh" tut. Für Ideen - Anregungen bin ich offen ....

Danke - das war hilfreich. Der Gedanke - die "Frau" zu tauschen war prima. Es ist die "Ablehnung" die mich in meinen Grundfesten erschüttert. Frau [A]: "ich empfinde nicht genung für Dich für eine Liebesbezeihung". Frau : Es passt zu ... Du bist ein so netter Kerl ... aber für xxxx reicht es nicht. Frau [C] Ehe .... ich bin mit Dir zuammen aber ich begehre/liebe Dich nicht ( mehr ). Wenn ich da suche finde ich auch noch ein "nicht genug" Dann landet man tatsächlich beim Gefühl der Minderwertigkeit. ... nicht gut genug ... Mal sehen wie ich aus der Nummer raus komme. Warscheinlich unabhängiger von der Bestätigung durch Dritte werden - ohne sich in Selbstzufriedenheit hängen zu lassen.

Moin, Ich finde den Text unten hochgradig interessant - da ich glaube das er der Schlüssel zu meinem aktuellen "Schmerz" sein könnte. Gerade [A] - Liebe und Zuneigung - und bei mir im besonderen das Begehren der Frau für mich(*) - sind echt ein Thema. Bin als Twen AFC mäßig jahrelang Frauen hinterhergelaufen. Habe dann als quasi selber LSE - dann gleichfalls eine LSE Frau abbekommen und diese letztes Jahr nach 15j Ehe verlassen - hate mich total betaisieren lassen - Dann eine Affäre mit einer LSE-HD-Frau. Wieder selten Dämlich AFC-Mäißg verhalten bis ich dann Mitte letzten Jahres auf LdS + PU gestoßen bin und begonnen habe an mir selbst zu arbeiten. (*) DAs Thema entmysitfizierung des Sex "behandle" ich per Casual Dating - da ich als allein erziehender Vater nicht so viel Zeit habe in Clubs abzuhängen. Als jetzt bei einem "Date" es sich ergeben hat dass sie freundschaftliche Gefühle für mich hat - und sie lockerern Sex - nach dem ersten mal - nun doch nicht möchte finde ich das sehr schade und irgendwo innen tut es weh weil ich mir mehr erhofft hatte. Ein Thema ist sicher das man nciht von heute auf morgen von LSE zu HSE wird. Deswegen würde ich gerne hinter meine inneren Mängel kommen. Kannst Du bitte doch auf das Thema "inneres Kind" eingehen - oder mich an geeigenete Literatur verweisen ? Wenn sonst noch jemand Ideen hat - gerne.

Im Rahmen des "ich beschäftige mich mit mir selbst" bin ich über das Buch: Der Weg des wahren Mannes ( von David Deida ) gestolpert. Zunächst beginnt er damit, das Man_n_ sich selbst Einorden "soll" - in "lebt/handelt" man als eher männlich, weiblich oder ausgegelichen ... soweit so gut. Etwas weiter kommt er zu dem Punkt "Lebensziele" den ich in dem Kontext als weiter gefasst herauslese als nur "Baum, haus, Kind, Auto, Frau, ( zwei mal wöchentlich Sex ) ...". Quasi ein Ziel - dem sich alles unterzuorden hat .... Hmmm - Erleuchtung ? Ein Pyramide Bauen ? Ein Nobelpreis ? Eingang in die Geschichtsschreibung finden ? "Möglichst stressfrei das Restleben zu absolvieren" ist glaube ich kein Ziel im sinne des Buches ... "Abenteuer erleben" ( im Sinne eines IndianaJones ) - schon Eher. Hat sich da jemand schon mal Gedanken gemacht ? Habt ihr "Lebensziele" ? Auch längerfristig ( 1Jahr , 5 Jahre, 10 Jahre ) ?

Ok. passt - es "beruhigt" mich, dass nicht nur ich diese These als Fragwürdig betrachte. Man müsste mal das englische Orginal lesen - vielleicht hat der Übersetzer das Ganze sinnverfremdend übersetzt...

@Dreamcatcher: Vielen Dank für das ausführliche Posting. Wie wenn eine Äußere "Kraft" zur richtigen Zeit das richtige beisteuern würde - hat mir Dein Posting die Existenz eines inneren Mangels bewusst gemacht. Den Mangel werde ich in einem getrennten neuen Thread theamtisieren - da er mit einem "Lebensziel" nur sehr indirekt zu tun hat. ---------- Der "wahre Mann" ordnet alles dem erreichen des höheren Zieles unter. Diese "kompromisslose" Unterordnen - ist das, dass mir unmenschlich erscheint. Vielleicht ist es eine Frage der Sozialisiation/Erlerntem das ich beim erstmaligen Lesen des Abschitts hinsichtlich der Lebensziele an die ganzen Psychopaten - à la Breivik / Mao / Lenin, Hittler usw. gedacht habe - die ja wohl zum erreichen ihres jeweiligen "Lebenszieles" sogar über Leichen gegangen sind - im Hinblick auf - ich ordne alles dem Erreichen des höheren Zieles unter. Genau das will nicht so recht zu meinem Verständnis vom Mensch sein in dieser Gesellschaft passen. Was ich aus Deinem Post mitnehme ist der Umstand bzw. die Bestätigung, dass es eigentlich ohne abstraktes höheres Ziel geht. Mit anderen Worten - mag ja sein, das für manchen irgendeine Art "Erleuchtung" ( oder sonstiger Unfug ) das höchste Ziel ist - Es ist aber auch ok, mit Selbstliebe die Dinge zu verfolgen die einem gut tun und Freude bereiten.

Schreibe einen wirklich guten Song und "performe" Ihn auf Youtube. Gibt es in Deinem Leben ein Ziel dem Du selbst Sachzänge unterordnen würdest ?

Also bei mir war das mit Anfang 20 das "wissenschaftliche" Arbeiten an der Unit um iregendwas Tolles zu erforschen - bin dann aber Ingenieur geworden und wirklich höhere Ziel im Deida's Sinne habe ich eigentlich nicht (mehr) - weil ich hab Kinder - die Sachzwänge verhindern "höheres". Und genau das scheint für mich der Widerspruch - So wie er schreibt - ein Lebensziel das man_n_ nicht mal Sachzwängen opfert ?!

Mir fällt immer wieder auf, dasss ich zwar "aktiv" - also bewusst - selbstbewusst auftreten kann - wenn ich aber in Gedanken bin - die "Automatik" das nicht macht. Beispiel Körperhaltung - Ich laufe bewusst mit vernünfitger Körperspannung und geradem Rücken, aufrechter Haltung. Ich lächle. Da ich ein ziemlicher kopfmensch bin - sehr leicht ablenkbar - vermutlich nen leichtes ads hab - laufe ich oft auf "Automatik" d.h. mein Geist beschäftigt sich mit allem möglichen - und dann stelle ich das Lächeln ein - obwohl es mir nicht schlechter geht als vorher - oder die "Haltung" sackt ein Stück weit in sich zusammen .... Hat jemand eine Idee wie die "Automatik" auch mitbekommt das ich ein "toller Kerl" bin der jedes Recht hat aufrecht durch die gegend zu laufen ... ?

Kurz zu mir. Nach einer ewigen Beatisierungsphase bin ich gerade dabei mich von meiner Frau zu trennen. Bin 44, hab drei Kinder - eins nehme ich mit. War über Jahre hinweg das Modell "Netter Junge von Nebenan" - Arbeite aber gerade an meine Auftreten und selbstbewusstsein. Abgesehen dass ich mittlerweile in eine gewissen Rahmen gepeilt hab was ich alles falsch gemacht habe, will ich mir jetzt ein wenig die Hörner abstoßen - und - wenn was passendes dabei wäre wieder ein LTR eingehen. Das Kennelernen ist das Problem. Mit 44 fühle ich mich in der Disko wie im Kindergarten - und Uni-Feten - hab ich auch keinen Bezug mehr. Im Rahmen der Betaisierung ist mein kompletter Freundeskreis auf den Radius 0 geschrumpft. Ausserdem auf den wenigen Geburtstagsfeiern unter Freunden laufen 90% Paare rum. Also raus gehen und los - aber das was ich hier und in diverser Literatur an Tips, Verfahren - howto's lese - passt das noch auf Frauen über 30 ? Ich denke da mit einem Grinsen an so Opener im Sinnen von "wann tust Du das Salz zum Spaghettikochen ins Wasser ...". Mann - wenn ich das bis heute noch nicht kann - kann ich mich eigenlich auch erschießen ... ?!? Vorallem - die haben doch das "Game" schon dutzendemal erlebt. Und Jetzt komm ich da als "Spätzünder". Mach ich mich nicht total lächerlich wenn ich in die PU-Trickkiste greife ? Wie sind denn da so Eure Erfahrungen - Ist hier überhaupt jemand Ü40 ?

Vielen Dank - da ich sehr gerne Tanze finde Ich Deine Beschriebung hochinteressant. Wie vermeidest Du "Verbrannte" Erde - Du kannst ja nicht mit mehreren gleichzeitig "flirten" - in der selben Tanzschule .... BTW Ab wann Tanzt Du den Bachata ?!

Ausgangslage - Sie 26 - ich 44, sie seit August getrennet - also noch orientierugnsphase ... ich schon nen Tick länger. Also was antworte ich da ? Momentan tendiere ich zu einem "Das werde ich mit Dir herausfinden" .... oder "Lass uns das herausfinden" Ich tendiere eher zu einer "Softeren" Variante, um nicht hinterher den "Knallharten" Rahmen rüberbringen zu müssen - da ich dann weniger authentisch bin.

Ich bin nun tatsächlich blutiger Laie - hatte aber eine ähnliche Situation - meiner Affäre wurde es einfach zu "Eng" .... Sie heisst nicht zufällig Angelika ?

Moin, ich bin mir nun wegen des passenden unterforums nicht sicher - ggf bitte verschieben. Ich hatte nun nach 15 Jahren Ehe , ner Kurzen Afäre die ich mir selbst duch Klammern ruiniert haben nun die "Ersten" Dates hinter mich gebracht - genauer das erst und das zweite. das Dritte haben wir noch verabredet. aber dann kam am tag drauf - Blablabla - ... Du bist ja so nett ... ich bin noch nicth bereit für eine Beziehung - Bla. OK. dass ich so nett sei hat sie auch schon im Verlauf des 2. Dates gesagt - shittest ?!? Ich glaube sogar schon nach dem ersten so was gesagt, dabei war ich eigentlich nur "höflich". Also dass "Du bist so nett hat sie immer wieder Betont". Ich die Nachtigall zwar trapsen gehört und geantwortet mit - nett war ich früher, jetzt bin ich groß, böse und gefährlich. Das war aber wohl schon "zu spät" Bestimmt fallen hier einige mit mehr Erfahrung jetzt vor Lachen vom Hocker Authentisch gesehen bin ein Gentleman, Aufmerksam, freundlich - NiceGuy. Ich hab daher zwei Fragen: Wie kommt man wenigstens ein Stück aus der "Nett nummer" raus ? Kennt jemand ein gutes "C&F Traninigsbuch" ?

... Habs "befürchtet" Das was Du schreibst entspricht dem das ich bereits als quintessenz vermutet habe. Ich bin schon seit längerem Mitleser im Nachbarforum "Lovetalk" dass eher die Problemfälle mit mangelnder Persönlichkeit, AFC, Leute mit mangelndem sexuellen Frame oder den "echten" beziehugnsproblemen auffängt ... Von der NG Schiene will auf alle Fälle runter. Den sexuellen Frame - das wird Lustig - mir ist bewusst dass ich ihn ( ich schreibs mal posistiv ) noch nicht habe. Gut - hatte eine FB mit einer langjährigen Bekannten - da gab es den Sexuellen frame - wir waren beide underfuckt und über das lange kennen ging das dann ... ( Die habe ich mir - durch Klammern - ruiniert ) C&F - und Shit-Tests - hier fehlt mir jede Übung. Ich bin ein Kopfmensch der sehr auf der intellektuellen Schiene lebt. Als allein erziehender Vater hab ich natürlich auch nicht unendlich viel Zeit zum Weggehen ( Üben ) Wenigstens ist mein Sohn schon 13 - und partiell alleinlassbar.

ich 44 - sie 42 umarmt geküsst ein wenig Händchen gehalten. Wenn ich Authentisch bin entspreche ich vermutlich zu 100% dem Nice-Guy - Lange Erfahrugn als Co-Abhäniger in der ehe zu einer Narzistin War stark unsicher - sie stammte aus dem Mittlern Osten ( Persien ) das konnte ich von der sozialisation Null einschätzen.... - und doof - oder Grün hinter Ohren wie ich war, wollte ich es Langsam angehen lassen. Äh - und war tatsächlich mein "allererstes" Date. Ich denke ich muss den LdS noch mal lesen. Ich bin allein Erziehender Vater - und suche eher eine LTR - als tausende Abenteuer - oder - noch besser eine Freundschaft plus ...

Moin, also "eigentlich" bin ich einigermaßen selbstsicher, halbwegs selbstbewusst. Das "eigentlich" beinhaltet - dass ich zum Prokrastinieren ( mit den entsprechenden Folgen ( Hektik + Versagen )) neige. Selbstvertrauen - ja ist das auch da - wobei ich hier aufgrund von Funktionsübertragungen in der Vergangenheit häufig viel zu viel Nachdenke ob das, was ich tue richtig - respektive optimal ist. Ich bin durchaus erfolgreich und kann mir an vielen stellen auf die Schultern klopfen. Als Einschränkung - ich bin in vielen Dingen nicht ( nach meine Maßstäben ) perfekt - und verzettel mich. In der Praxis stehe ich beim ersten Date nach 15 Jahren Ehe - + anschließender Trennung - und vorherigem Nice-Guy-Syndrom neben meiner neuen Flamme und mir Zittern die Kinie - bloß nix falsch zu machen. Ich suche nun nach einem netten Mantra mit dem ich mein vorhandenen Resourcen anzapfen kann um selbstsicher(er) zu Handeln. ( Authentisch betrachtet bin ich kein Womenizer - aber mittlereweile auch kein AFC mehr ) Jemand ein paar Ideen dazu ?

... ich bin erst am Anfang des Pfades - ich habe es aber vor. Ich bin vor 4-5 Monaten das erste mal über das Thema Pickup gestolpert. Neben dem imho sehr "Augen-öffnenden" Part über - wie tickt Frau - ist damit der Bereich "Inner Game" als neue Größe in mein Leben gelangt. Ich habe mir vorgenommen stets mit einem Lächeln durchs weitere Leben zu gehen. ( zum einen gehts mir eigentlich ganz gut - zum anderen macht das sympatisch ). Weiter arbeite ich nätürlich am Selbstbewusstsein-> Selbstsicherheit -> Selbstwert. Dazu versuche ich meine Ängste zu verstehen - und zu "Modulieren". Wenn ich herausgefunden habe worauf die spezifische "Angst" beruht - gelingt es mir auch diese als i.d.R irrational zu erkennen und ( im Moment noch in Form einer bewussten Entscheidung ) zu übergehen.

Du machst den Fehler vieler Männer, daß du nur zwischen reinem Sex und reiner Beziehung "Sex mit großen Gefühlen" uunterscheidest. Dasss es sehr viel dazwischen gibt. Eine schöne emotionale kurze Begegnung, eine Affäre usw, kommt dir gar nicht in den Sinn. Deswegen denken aucvh Männer bei netten Affären, wo die Frauen auch zärtlich sind, daß hier gleich eine Ernsthaftigkeit vorhanden ist, die sich gar nicht entwickelt hat. Deswegen mein Rat: Einfacfh Frauen kennenlernen#, ohne Prämisse, am Anfang steht die Erotik und die ANziehung, dann erst entwickeln sich tiefere Dinge. Und vergesse die Unterscheidung "Sex ohne Gefühle" vs. "Sex mit großen Gefühlen". Worin könnte dieses intesive Bedürfnis nach "Sex mit großen Gefühlen" begründet sein ? Also diese Bedürfnis sich zu Verlieben ? Welchen Mangel könnte ich damit Kompensieren wollen ? Angst vor dem Allein sein ? Einsamkeit ? Beim drüber nachdenken - warum ist mir das Vertrauen so wichtig - weil ich zu wenig Selbstvertrauen habe ? => Trainieren und Sicherheit erlangen - aus der Sicherheit => Vertrauen ( darauf das das anvisierte Ziel erreichbar ist ) Witzig auf was man so kommt.

Glückwunsch zu Deiner Entscheidung an Dir arbeiten zu wollen. Mir haben folgende Bücher geholfen hinter so das eine oder andere Muster und dessen Herkunft zu kommen: Heinz Peter Röhr - Wege aus der Abhängigkeit - Destrukive beziehugen überwinden Susan Forward - Vergiftete Kindheit: Elterliche Macht und ihre Folgen Bei weitem am Besten war aber: Marjorie E. Weishaar / Jeffrey E. Young: Schematherapie. Ein praxisorientiertes Handbuch. Das hat mir mein Therapeut ausgeliehen. Eigentlich nur um ein bestimtmes Kapitel zu lesen - ich habe dann aber viel weiter vorne angefangen. Bevor ich das Rad neu erfinde verlinke ich eine Rezension. Was der Rezensient ("AbisZ") beschreibt würde ich nur wiederholen. Rezension Ansonsten habe ich aber auch noch den Therapeuten als Coach. Gerade um die hinter die Mechanismen zu Steigen die teilweise wohl schon über Generationen vererbt werden macht das aus meiner Sicht für den Anfang sinn. Grüße, C_h_o_p_i_n

Nein - mir ist schon klar das die eigene Persönlichkeit da ein großes Thema ist. Aber warum stellt sich die Frage dann nicht mehr ? Mit Trickkiste meine ich diese "Hallo ... ich habs gerade ganz doll eilig ... Sagst Du mir mal Deine Meinng zu ...." Ja und die Leichtigkeit fehlt mir - Ich habe noch nicth Raus warum mir eine LTR so viel wichtiger wäre als eine Tussie zu vögeln die mir nicht 100%ig gefällt alleine um des Vögelns willen. Da ist mir das Warum noch ncith klar. Also Ja ich vögel gerne es macht mir auch Spaß - ich hatte eine Affäre mit einer LSE-HD Frau wo ich das Ganze Spiel - Also alle Fehler die mann nur machen kann in klusive beatisierung - innerhalb von 2 Monaten im Zeitraffer erlebt habe. Das war parallel zum lesen natürlich sehr lehrriech. Das war aber AUCH eine Frau , die ich schon als Bekannte seit zwanzig jahren kannte. Ich denke das Sex für mich noch etwas viel zu besonderes ist, da ich bislang nur zwei Sex-Partnerinnen hatte. Gut das sich schon mal besser als nix - und - wens einmal geklappt hat klappt das auch wieder . Aber wie wenn ich Vertrautheit bräuchte um "intim" werden zu können. Ich habe schon überlegt ob ich dieses "Sex ist was Besonderes" egalisiere indem ich mal in eine Puff gehe - oder mich im Casual Dating umtue. Letzteres hätte den Vorteil, dass es "Planbarer" sein könnte - und von vornherien Klar ist worum es - geht gegenüber dem Frauen in Clubs, Disko oder auf der offen strasse abschleppen. ... das die jungen knackigen Dinger Mit anfang 30 nen Mann zu heiraten für Kinder Familie suchen - zum einen in einer ähnlichen Altersklasse suchen zum anderen - Familie usw habe ich ja - trotz Trennung ....