Quoool

Wie in allen Bereichen des Lebens gibt es auch hier mehr als eine Möglichkeit: Es gibt Menschen, die werden langfristig in getrennten Wohnungen nicht glücklich und Menschen, die werden es zu zweit in einer nicht. "Nächstes Level der Beziehung", "Verantwortung übernehmen" und etc. sind alles leere Phrasen und Bullshit, wenn man zu Kategorie zwei gehört. Es gibt keine allgemeingültigen Regeln für Beziehungen, "Liebe", Zusammenleben und den Rest. Jeder ist dazu angehalten, sich von Mami&Papi, Freunden, Nachbarn, Fernseher und Medien nicht die Lebens- und Beziehungsetappen vordiktieren zu lassen, sondern sich beherzt an die Eier zu packen und eigene Fehler zu machen, sprich: ein eigenes Leben zu führen. Eigenverantwortung, Reife und ein selbstbestimmtes Leben können mit der eigenen Wohnung stehen und fallen, genauso kann man mit dem richtigen Partner an einer gemeinsamen Wohnsituation wachsen und sich entwickeln auf eine Art, die anders nicht möglich wäre. Ehe, finanzielle Aneinanderkettung, Bürgschaft übernehmen fürs Schatzi usw. verbieten sich bei einigermaßen vorhandener geistiger Mündigkeit ohnehin von Anfang an. Ansonsten gilt Try and Error.

Sie spielt mit dir. Sie testet dich. Es gibt definitiv Frauen, die einfach generell so "flirty" sind, allerdings auch nicht bei allen Männern. Eine gewisse Grundattraction muss schon vorhanden sein, die Seduction-Pros mögen mich korrigieren. Da ginge m.E. definitiv was, richtiges Verhalten vorausgesetzt. Spiel mit. Spiel besser. Dein beschriebenes Verhalten bisher finde ich ganz gut, wenig bis kaum auf sie fokussierte Needyness vorhanden, so weit man das von hier aus beurteilen kann. Alk würde ich in ihrer Gegenwart reduzieren, sonst fällst du dadurch in plumpes unkontrolliertes Verhalten, was alles sofort an die Wand fährt. Wenn das nicht schon geschehen ist. Ansichten und Aussagen von Freunden und Verwandten konsequent ingorieren, alles gamen, was dir vor die Banane kommt, auch und vor allem wenn sie dabei ist. Dabei Spaß haben. Bei ihr sehe ich nur die Möglichkeit, einmal bis zum physischen Block zu eskalieren. Findet der statt, Freeze bis sie wieder Einsatz zeigt. Bleibt dieser Einsatz aus bzw. erschöpft sich in oberflächlichem Geplänkel, keine Zeit mehr mit ihr vergeuden.

Das war kein Fail. Du hattest die Eier, alleine in die Disco zu gehen und überhaupt zu tanzen. Überleg mal, wieviele Leute kennst du, die das machen? Alleine dass du dort warst, ist schon ein Sieg. Steck deine Erwartungen nicht zu hoch. Niemand latscht zum ersten Mal alleine in einen Club, approacht flüssig und massig und routiniert und sackt die Mädels reihenweise ein. Langsame aber ausdauernde Desensibilisierung ist der Schlüssel zur Entwicklung. 1. Erst mal überhaupt alleine losgehen, Comfortzone verlassen. 2. Freundlich gucken, auf Körpersprache achten, Runden drehen. Mehrere Clubs und Bars besuchen (falls möglich). 3. Alk reduzieren (falls zuvor zur sozialen Enthemmung gekübelt wurde). 4. Kommunikationslevel on - muss und kann man trainieren, wie der Vorvorposter schreibt: alles und jeden anquatschen, nicht creepy, sondern freundlich und ruhig. 5. Beginnen zu Approachen (Innere Einstellung festigen, mit Körben rechnen, Crash&Burns sogar bewusst provozieren).

Oh Scheiße, ich glaub die kenn ich! Meine Erfahrung aus exakt derselben Situation: konsequent verarschen und dann abhauen bis sie sich wieder benimmt und investiert ist die beste Methode. Funktioniert aber nur solange dir das Spaß macht und nicht wirklich nahe geht. Wenn es anfängt dich aufzuregen und an dir zu fressen und langfristig keine Aussicht auf Besserung in Sicht ist, ist nexten die einzig verbliebene Alternative. Vertrau mir. Ich habs hinter mir.

Nicht gleich stalken und Heiratsanträge vorformulieren, sondern entspannen und einfach freundlich und kommunikativ sein. Dabei nicht vergessen, dass ein Dödel zwischen deinen Beinen baumelt, aus diesem Bewusstsein aber ebenfalls vorerst keinen Diavortrag machen. Ist eine positive Grundstimmung möglich bzw. wieder hergestellt, dezent Kino fahren, dann langsam steigern. Mit Auge auf ihre Stimmung behutsam, aber kontinuierlich eskalieren. Fragen nach vergangener Creepyness mit Eloquenz und Mutterwitz begegnen und ansonsten ignorieren, so weit möglich.

Würde von dem Urlaub gemeinsam mit ihr abraten. Vergiss das Geld. Das klingt nach Notnagel und Vielleicht-wirds-ja-doch-wieder. Das klingt nicht nach Alpha. Das klingt nach Illusionen und dem Versuch, sich was vorzumachen. Was alles sehr verständlich ist, in der Situation. Aber, nicht zuletzt: Das klingt nach der perfekten Ausgangssituation um heulend und mit der Welt am Ende am nächtlichen Strand zu enden weil sie sich gerade von irgendeinem gebräunten Playboy nageln lässt. Natürlich so, dass man alles mitbekommt, in Stereo und HD. Muss nicht sein, aber ist jederzeit möglich, und was machst du dann? Bist du bereit dafür? Vergiss das Geld. Schlussstrich jetzt und auf das neue Mädel konzentrieren, und auf ihre Schwestern, Freundinnen, Arbeitskolleginnen, Ärztinnen, Politessen, Lehrerinnen, Eisverkäuferinnen ... etc. ad infinitum

Das klingt übel. Sofort raus da, das fängt sich in der Situation langfristig nicht mehr. Froh sein, dass weder Kinder noch finanzielle Ketten vorhanden sind. Räumliche Trennung JETZT. Die Schuldfrage ist unerheblich, das ist eine destruktive Abwärtsspirale die sich ohne Änderung der Rahmenbedingungen nur immer mehr verstärken wird. Raus da, aus der Beziehung, aus der Wohnung. Ist hart, aber für euch beide das Beste.

Also mit Verlaub, das klingt ziemlich nach Bullshit. Entweder irgendwas ist vorgefallen, z.B. besoffenes Rummachen mit einem anderen, in dem Fall wäre zu klären, was gelaufen ist und wie man damit umgehen soll. Oder es ist eine Mischung aus Drama und Shittest. In dem Fall ist Freeze, Vermeidung des PDM und leben des eigenen Lebens die Antwort, inklusive Party mit Freunden und anderen Frauen.

Unerwartete Freundin im Gepäck ist ein gängiger Test oder ein Zeichen für Unsicherheit. Oder beides. Ist mir schon x-mal passiert und es nervt mich jedes mal, v.a. völlig unangekündigt oder per Nachricht zehn Minuten vorher: "Übrigens, ich bring eine Freundin mit." Super. Souverän wäre, die Freundin ins Gespräch zu verwickeln, sie eventuell sogar mehr oder weniger dezent zu gamen Das ist mir selbst allerdings auch noch nie wirklich gelungen. Bin da selber Anfänger.

Klar kann man mit Frauen nur befreundet sein, aber wer will das schon?

Verstehe die endlosen Antworten und viele der Posts hier nicht. Meiner Meinung nach hat der Threadstarter die ganze Sache bemerkenswert souverän, selbstständig und, ja - hier kommt das abgenudelte Wort - alpha geklärt. Bei vereinbarter Monogamie ist es sein gutes Recht zu erfahren, ob sie eine Affaire hat. Einen ONS im Fall akzeptieren zu können zeugt von Größe und einem gesunden Minimum an Besitzdenken, Kontrollzwang und Selbstwertmangel. Egal ob sie nun eine Affaire hat oder hatte oder was, der Threadstarter hat sich unter den gegebenen Umständen optimal verhalten. Wenige würden das so konsequent und ohne Drama durchziehen können, u.a. habe ich selbst in einer ähnlichen Situation kläglich verkackt und bin von meiner Eifersucht mehr oder weniger unvermutet überwältigt worden. Ein Lob an den Threadstarter

Da PU eben kein situationsaktives Angraben ist, das man an- und wieder ausschalten kann/sollte wie man will, sondern instinktive menschliche Kommunikationsmuster aufzeigt und systematisiert, finden sich natürlich viele Beispiele für PU in der (Welt)Literatur. Wie auch nicht? Ich hab den Beitrag auch gehört und war sehr erstaunt und begeistert, plötzlich die Zitate aus "Ausweitung der Kampfzone" zu hören ... das hat das ansonsten eher verwaschene und teilweise seicht polemische Niveau der Sendung deutlich nach oben gekickt. Davon abgesehen waren die Textstellen wirklich gut ausgewählt und interessant in diesem Kontext. Und davon davon abgesehen: Frauen mit Plan von Literatur =

Der Frage des Threaderstellers liegt m.E. ein grundlegendes Missverständnis von PU zugrunde: PU-Schalter an, Target(s) gamen, PU-Schalter aus = Richtig: PU als Arbeit an sich selbst und Persönlichkeitsentwicklung.

Hab ihr heute morgen die SMS geschrieben (s.o.) und den Kontakt gelöscht. Keine Antwort bisher, achso, vergessen hab ich oben noch, dass ich auch meinen Kaffee nicht bezahlt habe, sondern sie den wohl oder übel übernehmen musste. Pff ;o) Versteh ich nicht, warum gleich gelöscht? Und das mit dem sie zahlen lassen finde ich eher einen Stilbruch in der gelungen Gesamtaktion. So was würde ich nur bei krassen Beleidigungen oder plumper Unsensibilität bringen. Ich hoffe, das war nur Vergessen im Eifer des Abgangs? Für das bisschen Arroganz und/oder Unsicherheitsverhalten hätte die Kleine das nämlich nicht verdient.

Ich bin alles andere als ein Profi, selber völlig am Anfang aber ich finde, du holst das Optimum aus deiner Situation (hab auch den Thread über die Trennung von deiner Ex quergelesen). Du bist so aktiv wie nur irgend möglich, deine Entwicklung geht in Riesenschritten. Sehe nichts, was da besser zu machen wäre. Niemand zwingt dich, zu nageln, auch du selbst solltest dich nicht dazu zwingen. Gefühlstechnische Wüste ist verständlich und völlig natürlich nach dem Trauma der Trennung und dem Ankämpfen gegen die Oneitis. Das wäre imho in jedem Fall so und überleg mal, was die Alternative wäre: selbe Wüste, nur statt deiner jetzigen Aktivität zuhause zu sitzen und die Wände anzustarren und immer mehr zu versumpfen. Dein State scheint geil und gesund. Kann nur sagen: weiter so.

so, gerade war eine exexex-arbeitskollegin knapp vier stunden bei mir in der wohnung. hat sich selbst eingeladen (offensichtlicher vorwand), selbst hergefahren, hat vier stunden mit mir gequatscht, null anstalten zu gehen, immer weiter rausgezögert und gewartet auf ... was? meine eier. ich häng auf dem stuhl, füße auf dem tisch, lache, hör zu, quatsche, sie mir gegenüber auf dem sofa und was mach ich ... genau: nix. absolut, rein, prachtvoll und vollständig nix. zu meiner verteidigung: das mädel interessiert mich physisch nicht so brennend, sie ist jetzt keine schönheit (ich echt auch nicht) aber zieht die männer an, weil sie eine emotionale leidenschaftliche art hat (man weiß einfach: knaller im bett, stress im alltag ) ... lse hd. ok, ich hock ihr gegenüber, sie ist offensichtlich attracted (wieso klebt sie sonst vier stunden in meiner wohnung? ich hab sie echt nicht sonderlich ermutigt in meinem couchkoma) und wieso game ich sie nicht wenigstens übungshalber? meine prachtvollen vier kinoversuche: zweimal arm, zweimal rücken beim rausgehen. beim abschied drückt sie ihren ganzen körper an mich. ich hock ihr gegenüber und denke: willst du mit ihr schlafen? die gelegenheit wär da. willst du? willst du? antwort: keine ahnung. ist jetzt nicht so, dass mich das verlangen umbringt, aber wär schon okay. mal wieder ein lay (seit der trennung von meiner ex, eigentlich dringend nötig), mal wieder etwas übung, gameübung, alles. ich weiß nicht, worauf ich warte. doch, ich weiß es: ich warte darauf, dass die frau den anfang macht, mit kino beginnt, mir in den schoß springt. und das ist einfach kacke. alle vier ewigkeiten spült es auf die art besoffen mal eine in meine arme, sonst passiert NICHTS. es ist wahr, dass mich das mädel körperlich nicht umhaut und bisschen viel quatscht, es ist aber genauso wahr, dass das schlicht und einfach beschissene eskalationsangst ist und sonst überhaupt nichts. ich hab in den letzten monaten einige cold bzw. lauwarm-approaches abgezogen (für meine absolut-afc-verhältnisse) die mir das schuhleder weggeätzt und mir eine halbe nacht voll spannendem stuhlgang beschert haben (dachte echt, ich werd wegen sexueller belästigung angezeigt ). ich hätte NIE gedacht, dass ich sowas mal bringen würde und alle frauen haben darauf erstaunlich positiv reagiert. ich nehm das als anker und push für weitere aktionen, aber das heute war einfach nur halb-halb und verwaschen: entweder ich hab bock auf ne frau und versuch alles, was ich hab bis zum lay oder korb (beides okay), oder ich hab keinen bock und dann is eh alles klar. aber vier stunden aufm sofa und sich fragen, ob das jetzt eskalationsangst ist oder einfach nur kein bock oder ob man nicht doch aus reiner experimentierfreude sollte oder oder oder ... pure Hirnwichserei. community, ich brauch einen tritt in meinen fettarsch. den anfang machen ist kein problem mehr, die mädels reagieren und reihen sich auf. eskalationsangst nach wie vor groß und schwarz und unüberwindlich. was tun? Mod: Editierungs-bitte ignoriert Closed

Das stimmt natürlich, ich war gestern auch deswegen so gefrustet, weil die (bescheidenen) Erfolge der letzten Monate durch aktive Initiative meinerseits mich milde euphorisiert hatten. Frauen grinsen mich an, rufen mich an, wollen mich treffen, freuen sich offensichtlich, wenn ich komme etc. ... und dann sowas. Vier Stunden reinstes AFC-Verhalten. Da war von Frame, Alpha, C+F oder Kino nix zu sehen, das war einfach nur lahm und ich hab keine Entschuldigung dafür. Das stimmt, ich weiß halt nur nicht, ob das an dem Mädel lag oder an meiner generellen Eskalationsangst. Insgesamt bin ich sehr motiviert, so sozial wie überhaupt noch nie, geh seit einiger Zeit zwei-dreimal die Woche aus (in der Regel zweimal davon alleine) und es macht mir SPAẞ (nie gedacht), hab einige Frauen approacht (einfach gesagt, dass ich sie hübsch und sympathisch finde und ob sie mit mir was unternehmen wollen), Augenkontakt läuft 1a und lässt die Luft vibrieren ... Was bisher nicht läuft oder nur sehr bescheiden sind Kino und Eskalation. Was ich wollte: Sozialer werden, selbstbewusster, freier, alleine weggehen und Spaß haben können, Frauen sagen: Ich finde dich attraktiv und möchte dich kennenlernen. Das hab ich geschafft. Was ich will: Sex. Körperliche Nähe. Mit verschiedenen Frauen. Hirn ausschalten dabei, die ewigen Selbstzweifel ausschalten, mich endlich mal ausschalten dabei. Da bin ich noch völlig am Anfang. Was ich derzeit definitiv nicht will: LTR. Danke für deine Antwort, kriegst noch ne PN von mir.

ich habs schrittweise gesteigert um gegen meine introversion anzukämpfen. und ich war EXTREM introvertiert. wie die meisten leute war ich extrem befangen in dissen und clubs, immer nur in gruppen unterwegs und sofort nach dem reinkommen ein paar biere gekippt bis das gefühl, dass einen alle anstarren, sich in alkohol aufgelöst hatte. an den tresen geklammert, mit der hand in der hosentasche und getränk vor der brust in den ecken gestanden, tänzer angestarrt. der plan war stets: weggehen mit freunden, kübeln was geht und ansonsten mal schauen was läuft mit den mädels. schema f. gelaufen ist sehr sehr sehr wenig mit dieser taktik ;) bin dann über umweg auf pu gestoßen und mein erster gedanke bezüglich clubgame war: krass, ALLEIN und NÜCHTERN in eine bar/club/disse um frauen anzusprechen, das ist doch ABARTIG??! wer macht bitte sowas. wieder ad acta gelegt, aber unbewusst hats mich beschäftigt: ich hab begonnen, das muster zu sehen, mein eigenes und das der anderen: ohne alk geht nichts, alle stehen rum und glotzen nach anderen und hoffen irgendwie, das irgendwas passiert, natürlich idealiter ohne selber irgendwas machen zu müssen, alle wippen verkrampft und unbehaglich hin und her zur musik, alle in gruppen, alle gleich, alle langweilig. ich hab begonnen, die herausforderung darin zu sehen. NIEMAND geht alleine weg, tanzt alleine, hat alleine spaß ohne sich an alk und kippe zu klammern ... oder fast niemand. hab begonnen, die freiheit darin zu sehen: weder social circle noch alk noch kippen noch irgendwelche entschuldigungen zu brauchen, alleine und eigenveratnwortlich loszuziehen, zu sich und seiner sexualität und seinen bedürfnissen zu stehen, sich zu akzeptieren ... etc. super easy und alles klar in der theorie, aber die praxis war natürlich die hölle: erstes mal alleine los, paar bier vorgetankt, saunervös, in eine rockkneipe im zentrum. tür auf, bumm, die musik trifft mich wie eine wand, alles voll mit menschen, alle starren mich an alle starren mich an (purer bullshit) wohin wohin, erstmal aufs klo, frau kommt mir mit völlig versteinertem gesicht entgegen, sofort zu boden blicken, nur nicht auffallen, pissen, nichts wie wieder raus hier. ich hab das dann schrittweise gesteigert und bin noch dabei: nächstes mal in ZWEI kneipen gegangen, ziel: runde drehen, ruhig bleiben, auf körpersprache achten, nicht übertrieben grinsen aber freundlich schauen. übernächstes mal: fünf kneipen. dann: in einer kneipe mindestens ein getränk trinken, an der bar, ruhig bleiben, durchhalten. dann: lokalrunde, bar bar bar, club, bar, club ... dann: tanzen. oh shit. bei meinen runden alleine inzwischen gelegentlich mädels getroffen, die ich sowieso schon kannte, mit denen getanzt. no probs mehr, sogar großen spaß dabei (alleine das war schon eine riesige entwicklung bei mir). nur: ziel ist eben, es ALLEINE zu tun. fuck, also? letzter freitag bei mir: um mitternacht alleine los, rein in kleinen club, verhältnis perfekt, nicht zu voll, nette mucke, guter dj. erstmal türsteher mit lächeln gegrüßt, getränk an der bar geholt, barfrau angegrinst, lächeln zurückbekommen, na also. rein in den saal. noch nicht die eier, sich mitten ins getümmel zu stürzen. erst mal an bar gelehnt, lage gepeilt, freundlich geguckt, getränkt langsam getrunken. typ kommt, fragt: "du bist der stefan, oder?". Ich: "ne." typ wirkte freundlich und gut drauf, kein psycho (hab in der hinsicht schon strange dinge erlebt ;) ... entschluss, noch ein getränk, dann eier packen und ab auf die Tanzfläche, keine excuses mehr. typ kommt nochmal, sagt "hallo stefan" ... ich: "hallo fremder", high five, noch kurz gequatscht und dann ab. mitten auf die tanzfläche, bis ganz nach vorne, tief durchatmen, erste gelenkstarre überwinden ;) und AB. resultat: 3,5 Stunden getanzt, improvisierter step touch und etwas shuffle oder wie das heißt (von youtube-videos abgeschaut), so viel spaß wie noch nie gehabt, dazwischen immer mal wieder raus um ein getränk zu holen und etwas an der bar zu entspannen, aber immer wieder zurück auf den dancefloor. einige IOIs von mädels, ec, mich streift was beim sitzen am arsch, dreh mich um und tanzendes mädchen grinst mich an, sagt "sorry", ich (grinsend): "gibt schlimmeres", immer mal wieder aufblicken und sehen, dass typen unbewusst meinen tanzstil imitieren (kein scheiß), immer leute um mich rum wo ich tanze, dj streckt mir den daumen raus, scheiße, was ist hier los? verarschen mich die alle? oder explodieren hier gerade grenzen in mir, die ich seit der pubertät festzementiert und nie hinterfragt hab? kann mich natürlich irren, aber ich weiß: es ist zweiteres. und wenns ersteres wäre: scheiß drauf. dazwischen beim tanzen immer mal wieder der satz in mir: ich bin hier als einziger alleine und hab spaß, so gut wie niemand sonst hat die eier dazu das zu machen, was ich gerade mache. stimmt vielleicht nicht völlig, kickt aber die euphorie noch weiter. ok, das ist meine entwicklung bisher. kein geprahle, ich weiß, bin noch ganz am anfang, aber immerhin bin ich unterwegs: ich öffne noch keine sets, versuche keine closes, nichts dergleichen. das wird die nächste stufe und ich seh mich geradewegs und unerbittlich darauf hinsteuern ;) ... nächste ziele: weiter regelmäßig alleine weggehen, alk weiter reduzieren, tanzen, ansprechen ansprechen ansprechen. was geht, resultat scheißegal. und das wichtigste, was ich ehrlich nie gedacht hätte: es macht SPAẞ. es ist geil. es rockt. alleine bis zu dem punkt ist das schon eine entwicklung bei mir, die ich nie für möglich gehalten hätte.