Mango5000

Du kannst entweder warten oder einfach was besseres tun. Sei mal ehrlich mit dir. Wenn du garkeine Gefühle hättest, dann hättest du auch keinen Zorn in dir. Hass und Zorn SIND Gefühle, nur halt negative. Wenn du wirklich nichts mehr empfindest, dann merkst du das daran, dass du nicht mehr an sie denkst. (Du merkst es also nicht! Sie und deine Rache sind dir dann einfach egal). Also hindere dich nicht die ganze Zeit daran sie zu vergessen. Unabhängig davon wirst du in ihren Augen eher zum armen Trottel, wenn du ihr absichtlich etwas böses willst. Wofür auch, was soll dann passieren, was soll sich ändern? Ich denke dir ist klar, dass Rache da Geschehene nicht ungeschehen macht. Glaube mir, ich weiß wovon ich spreche, ich kenne dieses Gefühl und es ist echt scheiße, aber tröste dich lieber mit anderen, tolleren Frauen! Das ist auch viel nachhaltiger. Meinetwegen sieh es als Rache, dass du ne andere beglückst, die sich jetzt über das freuen kann, was deine Ex nie mehr haben wird. Investiere deine Zeit in was sinnvolles und nicht in so einen Quatsch. Das bringt dir nichts, schadet ihr nicht wirklich und am Ende musst du so oder so weitermachen. Also machs lieber gleich.

Ich schließe mich meinen Vorrednern an, aber formuliere anders. Dein Stolz ist am Boden und was du als schlimm empfindest ist dein verletztes Ego. Du wirst keinerlei Befriedigung aus deiner geplanten Aktion ziehen. Selbst wenn es klappt, werden sie danach einen neuen haben und sich rehabilitieren und dann wird es dir spätestens wieder weh tun. Sie es mal so: Hass und alles was Hass impliziert ist verschwendete Energie. Mit jedem Gedanken, jeder Handlung, opferst du deine kostbare Lebenszeit nur um einen Rachefeldzug gegen diese Person zu führen anstatt selber wirklich glücklich zu werden und dich nicht auf so ein Niveau herabzulassen. Und bis es klappt, sollte es überhaupt klappen, nagt dein verwundetes Ego an dir. Und ich denke nicht, dass es damit aufhören würde. Und bei all dem schenkst du dieser Person Aufmerksamkeit, egal ob positive oder negative. D.h. sie besitzt eine Art Macht über dich, du bist abhängig von ihr. Befreie dich lieber von dieser Abhängigkeit und versuche ein besserer Mensch zu werden, der lieber schöne Momente genießt, als verbittert alten Geschichten hinterherzujagen. Wenn du das schaffst, wirst du nicht mal mehr verstehen, wieso du so handeln wolltest. Viel Erfolg.

Achso: Lad mich ein! :D

Das Problem hatte ich auch, hab dann aber einfach gedacht, ich lad sie mal alle ein und dann werden wir ja sehen was passiert. Deine FB sollte klar sein, dass sie eine FB ist, bzw du solltest deine Meinung dazu auf jeden Fall klar gemacht haben. Erstens kommen für gewöhnlich ja eh nicht alle. Zweitens bleiben nicht alle den ganzen Abend. D.h., wenn du niemanden verletzen willst, kannst du an dem Abend alle gamen, mit wem aber was läuft machst du davon abhängig, wer halt am längsten bleibt, da du ja selber nicht gehen kannst. Wichtig ist eben, dass du nur keinem der Mädels das Gefühl gibst heute nur für sie da zu sein, sonst kann es zu Drama kommen und das willst du bestimmt nicht auf deiner Party. Aber du wirst eh mit deinen Aufgaben als Gastgeber beschäftigt sein und daher ständig hin und her laufen, so kannst du zwischen ihnen springen und immer mal ein bisschen hier, ein bisschen da gamen. Mir hat diese Situation bisher nur gutes getan, da man ganz unverbindlich gute Laune haben kann und auch ein Kuss kann auf ner Party eben mal passieren, ohne viel zu bedeuten. Und dein Social Proof steigt ins Unendliche, wenn du mit allen gut klarkommst und dich hier und da mal ein Mädel auf die Wange küsst oder dich umarmt. Genieße es und mach dir bloß keine Gedanken. Lass den Party Tiger raus und hab einfach Spaß, dann wirst du dich auch nicht rechtfertigen müssen. Alles was weiter geht solltest du halt auf die letzten Partystunden verlegen.

Ich werde auf jeden Fall berichten um das Rätsel zu lösen, da die Meinungen ja doch auseinandergehen zu dem Thema...

Rudelfuchs, danke, das war mal ein guter Kommentar und hört sich sehr sinnig an. Ich muss nur darauf bestehen, dass ich weder Fötzchen, noch Nummern habe. Ich gehe keine FBs mit Frauen ein, mit denen ich keinen Spaß habe und die mich nicht interessieren. Gemeinsame Aktivitäten sollten drin sein, man muss sich menschlich verstehen. Einfach ficken bringt es mir auch nicht und das habe ich ihr auch mal erklärt, da das Thema FB früher schon mal auf dem Tisch war. Davon kann man nun nicht ausgehen, aber daher sollte sie wissen, dass sie nicht nur eine Nummer ist... aber auszuschließen ist es natülich nicht... Ich werde deinen Rat befolgen und Ende nächster Woche mal ein Treffen iniziieren, aber bis dahin warten, ob sie sich meldet.

Sie hat gesagt, dass es einen anderen gibt mit dem sie schläft. Und 2 gleichzeitig könne sie mit sich nicht vereinbaren. Allerdings hat sie auf meine Frage hin Optionen genannt: "Weiter auf freundschaftlicher Basis oder (sehr leise) wir sehen uns nicht mehr." Ich verstand und verstehe das daher nicht als Frage nach einer möglichen Beziehung. Grundsätzlich gebe ich dir zwar recht, dass man mit PU Ratschlägen, vor allem hier im Forum, sehr vorsichtig sein muss. Jeder hat halt die Weisheit gefressen und behauptet was anderes. Aber eine Freundschaft kommt für mich eben nicht in Frage und das habe ich nun mal deutlich gesagt, weil ich das auch wirklich so sehe. Ich würde nur immer denken "man aber ich will doch..." Im übrigen sollte ich evtl. erwähnen, dass ich schon zu anfang, als es auf eine Art "ich will über uns reden" geantwortet habe, dass es noch kein uns gibt und ich dazu auch noch keine Aussage machen kann, also sehr gespannt bin, was jetzt kommt... Ich habe mich bewusst sehr vage gehalten, was unseren STatus, aber auch die anderen angeht.

Sie hatte vorher absolut invest gezeigt, aber vielleicht kannst du mir trotzdem genauer erklären, woran du deine These festmachst?

Jaja, ich verstehe :) Zu alt für so einen Mist. Danke für eure Ratschläge!

Sie hat soeben alle Verbindungen gekappt. Facebook Freundschaft gekündigt, meine Nummer gelöscht und meinen Skype Kontakt. I see what you did there... Sie wird sich also wohl kaum noch mal melden. Das ist natürlich hochmanipulativ und schließt damit natürlich eine LTR nun erst recht aus. Aber ich das schließt noch keine FB aus. Soll ich in 10 Tagen trotzdem mal kurz anrufen und ne Geschichte erzählen? Was für Optionen habe ich jetzt...?

Hahaha! Ja stimmt, die Nachricht hat mir total das Gefühl gegeben antworten zu müssen, dabei gibt es weder eine Frage, noch sonst was, worauf man antworten müsste. Ich werde nichts machen und berichten. Aber das letzte Wort ist hier noch nicht gesprochen...

sooo.... also erstens muss ich dazu erwähnen, dass sie mit der Reaktion "dann halt nicht" anscheinend nicht gerechnet hat. Jungs laufen ihr sonst nach, sie wurde auch ständig in meiner Gegenwart angemacht. Ich habe das ganze als Shit Test gehandhabt und habe ihr Spiel hier halt nicht mitgespielt, wie es wahrscheinlich die meisten anderen gemacht hätten. Auf meine Antwort hin hatte sie auch ein wenig feuchte Augen, daher hatte ich während ich ihr antwortete auch das Gefühl auf dem richtigen Weg zu sein. Sie wird mich vermissen. Die Blöße es doch zu probieren und dann abgewiesen zu werden kann einer Diskussion nicht standhalten ("ich habe doch gesagt, dass ich nicht will"). Klar, Mopars Variante wäre auch eine Möglichkeit gewesen, auch schon gemacht, aber ich hielt es im Moment für besser eine klare Ansage zu machen. Eine Geschichte von mir, in der ich ähnlich konsequent gehandelt hatte, hat sie in unserer Kennenlernphase ziemlich beeindruckt, daher diese Variante. Außerdem hat sie mir halt den Druck gemacht eine Entscheidung zu treffen und das habe ich gemacht. Ultimaten sind nicht mein Ding. Zweitens: Sie hat sich schon gemeldet.Das ganze ist jetzt gute 6 Stunden her und vor 2 Stunden schrieb sie mir: "Schreib mir bitte irgendwas wofür ich dich hasse. Sonst funktioniert meine alt bewährte Taktik nicht... I'm so sorry" Ich hatte bis gerade eben eine der anderen zu Besuch und habe daher noch nicht geantwortet und werde es auch vor dem Aufstehen nicht tun. Die Frage ist jetzt nur: wann und was? Just in diesem Moment kam die nächste Nachricht: "Hey, tut mir total leid. Es fällt mir einfach echt schwer. Will dir nur eben sagen, dass ich dich echt gern gewonnen hab, werde dich vermissen. Machs gut Mango" Auch, wenn sich das sehr final anhört, glaube ich diesen Mist schon allein deshalb nicht, weil sie mir doch noch 2 Nachrichten geschrieben hat am selben Tag. Genaugenommen finde ich das sogar ziemlich dämlich gerade und werde es mir morgen früh noch mal durch den Kopf gehen lassen, weil mich diese Spielchen ankotzen. Komm einfach auf dein Leben klar... Mein Plan gerade ist, das Freeze Out noch mindestens bis Samstag durchzuziehen, auch, wenn sie weiß, dass ich die Nachrichten vorher gelesen habe, da ich sie sonst nie länger als einen halben Tag auf eine Antwort habe warten lassen. Wenn bis dahin nichts kommt, werde ich etwas schreiben mit dem Inhalt: "Entschuldige bitte meine späte Antwort, ich war dann noch weg und heute den ganzen Tag mit Freunden unterwegs. Ich kann dir da leider nicht helfen, du kennst meine Meinung dazu und hast eine Entscheidung getroffen. Die kann und werde ich dir nicht abnehmen." Das müsste/sollte suggerieren, dass SIE die Verantwortliche hier ist und nur nach meinen Regeln spielen braucht, dann darf sie auch zurückkommen. Oder lieber etwas in Richtung "Ja, ich verstehe dein Problem. Nimm dir doch einfach etwas Zeit und ordne deine Gefühle, dann kannst du dich ja noch mal melden... Meine Meinung kennst du ja." Erneut die Frage an euch: Gute Idee / schlechte Idee? :)

Das wurde sicher schon behandelt, aber ich bekomme gerne Antworten auf meine konkrete SItuation, als irgendwelche Standardhilfen. Vorgeschichte: Vor 3 Jahren im Club kennengelernt und geknutscht, NC und ciao. Ich hab damals ziemlich AFC mäßig viel zu viel Energie investiert und zu oft geschrieben... Abfuhr. --> Funkstille. Vor einem Jahr dann ein weiteres Treffen, relativ langweilig und in ein ziemlich böses Fettnäpfchen gelatscht. Mit neuem Selbstbewusstsein und einer frechen Direktheit hab ich ihr dann vor ein paar Wochen geschrieben, dass ich nun mal diesen Fehler habe und einfach nicht aufgeben kann. Ich empfinde sie als interessant und ganz süß, also soll sie sich verdammt noch mal mit mir treffen. Ihre Antwort beinhaltete in etwa folgendes: "Ich bin wirklich sprachlos. Tut mir leid, dass ich nie Zeit hatte, aber ich musste blablabla... Ab dem soundsovielten habe ich Zeit." Ein paar Tage nach soundso habe ich ihr geschrieben, dass ich glaube, dass es Zeit wird. 1. Date: Unter der Premisse einer Entführung habe ich sie mit dem Auto um 21:13 vor einer willkürlichen Hausnummer abgeholt. Im Kofferraum Wein, Decken und Schoki. "Wir gehen jetzt zum Moonspotting" Auf an einen Fluss. Wir haben uns toll unterhalten, C&F, Geschichtenerzählen, leichte Kino Ambitionen. Ich beschloss, dass es viel zu kalt ist trotz Decke und nehme sie im Auto mit in eine Bar, während die Polizei glücklicherweise nicht bemerkt, dass im Getränkehalter eine angebrochene Flasche Wein steht :P Der Abend läuft super weiter, aber irgendwie lässt sie sich einfach nicht anfassen. Sie lacht, hat Spaß, findet mich interessant, betitelt mich als Freak, aber weicht bei Berührungen zurück. Ich bringe sie zur Straßenbahn, sie: "Danke, ich hatte einen wirklich schönen Abend." Entführung die zweite: Ich muss sie leider wieder entführen. Es tut mir leid, aber sie darf immerhin terminlich mitreden. Als mir ein paar Tage später auffällt, dass ich am abgesprochenen Tag noch 2 Parties besuchen muss, frage ich sie, wie lange sie an dem Abend kann. Sie hat selber nicht so wirklich Zeit und bietet mir heute als Alternative an und schlägt die gleiche (spärlich besuchte) Bar vom letzten mal vor. Deal. 2. Date: Wieder ein sehr lustiger Abend. Viel C&F, Geschichtenerzählen... sie lacht und hat Spaß, aber ihre Körpersprache macht es mir schwer. Sie lehnt sich auf unserer Couch weg von mir weg, verschränkt immer wieder die Arme, bzw. macht sie unzugänglich. Ich fasse sie immer wieder im Spaß am Bein, male auf ihrem Oberschenkel. ordne ihre Haare und nehme viel Raum ein, bis ich meinen Kopf ganz dreist auf ihrer Schulter ausruhe und an ihrem Hals schnupper. So weit so gut. Sie erwähnt, dass sie schon gemerkt hat, dass ich gerne Menschen anfasse, aber warum ich nicht den Kellner anfasse. Souveränes kontern. Sie soll gefälligst weniger stänkern und die Kratzbürste zu Hause lassen, außer sie will mich anmachen. Ich versuche sie am Rücken zu kraulen um ihr zu demonstrieren, dass ich auch sehr gefühlvoll anfassen kann. "Hör auf! Das kitzelt!" Das Gefummel an ihren Haaren "nervt". Gleichzeitig bekomm ich verbale Double Binds. "Ich finde dich nervig, aber interessant" "Ich bin immernoch hier (obwohl ich schon 2 Straßenbahnen verpasst habe.)" etc. Jedes mal, wenn ich nahen Augenkontakt suche um zum Kuss überzugehen, dreht sie ihren Kopf weg oder lehnt sich von mir weg. Wenn ich sie zärtlicher anfasse, thematisiert sie es, was die Stimmung zerstört oder sagt einfach, dass ich aufhören soll. Es ist zum verrückt werden... Ich bin so nah dran und normalerweise ist so eine SItuation ein Selbstläufer, aber sie will es mir einfach unglaublich schwer machen. Bis zu einem gewissen Grad mag ich solche Spielchen auch und kann souverän damit umgehen, aber sie macht einfach nie eine Tür auf... Was soll ich tun?! Soll ich einfach drauf losküssen? Das nächste Treffen, dem sie bereits zugestimmt hat, wird hoffentlich bei mir stattfinden... ich bin da sehr zuversichtlich. Aber was, wenn sie sich körperlich weiter so geschlossen verhält? Mag sein, dass eine wenig besuchte Bar nicht der richtige Ort für sie ist, an dem sie sich entspannen kann, das wird sich zeigen. Auf jeden Fall ist es der falsche Ort um sie zu freezen und kurzzeitig mit anderen Mädels Social Proof zu erzeugen... Es ist grundsätzlich klar was hier abläuft und sie steuert mit Absicht dagegen. Das ist sicherlich sehr reizvoll, aber ich habe keinen Ansatzpunkt... Jetzt seid ihr dran. Und danke schon mal!

Was würdet ihr denn sagen, soll ich sie eher mit zu mir nehmen und was geiles Kochen, oder stattdessen lieber in eine Bar gehen, wo ich immer wieder Freunde von mir treffe und sie ggfs. n bissel freezen?

Danke für eure Ratschläge, das macht alles Sinn... Ich muss allerdings verteidigend hinzufügen, dass ich grundsätzlich relativ viel Berührungen im Alltag praktiziere und das hat bisher nie jemand so negativ gewertet... zumindest nie angesprochen. Vielleicht werde ich bei ihr wohl mehr runterfahren und noch mal in LDS auffrischen. Allerdings sehe ich nicht wirklich ein großartig Geld zu investieren und neue Bücher zu kaufen oder Seminare zu besuchen. Ich bin nicht besonders stringent was PU angeht, sondern verhalte mich mehr nach Situation und versuche den "PU Scheiss" nur als grobe Richtlinie im Hinterkopf zu behalten... Bisher hat noch keine Frau mein Verhalten so gewertet, wie sie es tut, daher glaube ich, dass es sich hier auch wirklich um eine spezielle Situation handelt und weniger eine 100%ige Methode gibt...

Ja ich kenne das im Grunde von "früher"... als ich nich nichts von PU wusste, hatte ich hin und wieder Dates mit Mädels, die sich etwas Männerfeindlich gegeben haben bzw. stark geblockt haben. Das fand ich irgendwie immer reizvoll. Allerdings hatten die dann meist auch ein starkes Selbstwertproblem und im Endeffekt war Direkheit und Dominanz dann der relativ einfache Weg zum Erfolg. Sie ist allerdings keineswegs unselbstbewusst oder hat ein Problem mit sich... das ist mir total neu so. Ich werde berichten...

Da ich in der Online-Community kaum aktiv bin schreibe ich einfach mal ins Beginner Forum... Außerdem hab ich's nicht so mit Abkürzungen und dem PickUp Slang... Die Situation: Es geht um meine Ex (vor 4 Wochen zum 5. mal getrennt, Typ: arbeitslose Schauspielerin, die nicht genau weiß wo sie hin will oder soll und wunderbare Drama-Queen). Ich kann nicht mal mehr sagen, warum wir uns die anderen male getrennt hatten, also spreche ich nur über die aktuelle Situation. Wir hatten eine Art Benefit-Beziehung, haben uns regelmäßig gesehen und eben miteinander geschlafen. Mein Ziel war klar: Ich wollte definitiv nicht mehr mit ihr zusammen sein, aber die Benefit-Beziehung so lange weiterführen, wie es geht. In der Zeit habe ich auch andere Frauen gegamed und hin und wieder auch mit anderen geschlafen. Eigentlich eine komfortable Situation. Während eines Straßenfestes, bei dem wir eigentlich eine gute Zeit miteinander hatten, kam es zum Super-Gau. Als sie anfing über irgendwelche Verbraucherschutzverordnungen und Tiermehl zu reden, musste ich kurz über sie lachen. Es war irgendwie süß, da sie in ihrer leicht angetrunkenen Stimmung so ein ernstes Thema ansprechen wollte und dabei relativ unwissend erschien. Gleichzeitig liefen grölende, bierbäuchige Scooter-Fans durch die Straße, es war einfach zu absurd. 1. "Nie nimmst du mich ernst, man kann garnicht normal mit dir reden!" - Sie fühlte sich mir bisher oft unterlegen, da ich (zugegeben auch nach eigener Einschätzung) weniger naiv an Dinge herangehe und mein Leben, trotz nicht ganz klarer Zukunft, relativ souverän auf die Reihe bekomme. Was ich will ziehe ich auch durch, nur ändert sich einfach hin und wieder was ich will. Nach kurzem hin und her musste ich feststellen, dass meine sonst eben auch übliche Taktik sie nicht ernst zu nehmen und ihr den Frame eines süßen meckernden Mädchens zu verpassen hier nicht fruchtete. Also lenkte ich ein und unterbrach sie: " Ich habe dich nicht ausgelacht, die Situation war insgesamt einfach absurd, erzähl mir einfach, was du mir sagen möchtest. Tiermehl? Auf geht's!" 2. "Nie lässt du mich ausreden! Nein, ich will nicht mehr mit dir drüber reden!" Wir machten uns auf den Weg zu meiner nahe gelegenen Wohnung, während sie sich in ihrer angetrunkenen Stimmung immer mehr in ihre Wut reinsteigerte. (Alkohol war bisher immer ein Katalysator für ihre Drama-Queen Anwandlungen) Ich beschloss sie einfach zu ignorieren und mir zu Hause was zu essen zu machen, während sie sich in meinem Bett ausspinnen konnte... Nach einer Weile kam ich ins Zimmer zurück und fragte, ob sie auch rüberkommen würde. "Nein, ich geh jetzt nach Hause" Innerlich ist mir der Kragen geplatzt. Bei jedem unserer Streits, den ich nicht durch Reframing lösen konnte, kam irgendwann der Punkt "Ich will alleine sein" oder "wir passen einfach nicht zusammen". Meistens konnte ich diese Sprüche durch einen erneuten Reframing Ansatz bewältigen, doch dieses mal musste ich sie mit ihrer eigenen Taktik konfrontieren. Ich erklärte ihr für meinen inneren Zutand noch erstaunlich ruhig, dass sie Streitigkeiten immer direkt auf die gesamte Beziehung projizierte und dass diese Streits schon im Ursprung unnötig waren, da sie meist aus einem Beziehungs-Anspruch entstanden, von dem sie sich auch trotz unserer Benefit Beziehung nicht lösen konnte. Ich gestand, dass ich das gleiche Problem auch schon früher bei mir feststellte und mich in der letzten Zeit darauf besonnen hatte nicht gleich in Streitlaune zu verfallen, sondern zum Wohl unserer gemeinsamen Zeit versuchte meine eigenen Ansprüche zu zügeln, da sie einfach nicht angebracht waren. Ich bat sie auf sich selbst zu achten und in Zukunft 2 mal nachzudenken, bevor wir sie einen Streit anfing. Dies resultierte erst in nachdenklicher Zustimmung ihrerseits. Sie sah sich auf sich selbst zurückgeworfen und fing an zu weinen. Ich versuchte sie durch souveränes Auftreten und sanfte Stimme zu beruhigen und ihr zu sagen, dass ich es toll fänd, wenn sie in Zukunft mehr darauf achten würde, aber jetzt genug mit schlechter Stimmung und dass ich nun einfach gerne den Abend mit ihr geniessen würde. Dabei wollte ich sie sanft in den Arm nehmen, aber sie sprang auf und setzte sich woanders hin "Lass mich!" Lange Rede, kurzer Sinn: Ich legte ihr nahe nicht zu gehen, da der Weg um die Uhrzeit mit den ganzen Betrunkenen draussen und ihrer STimmung nicht sinnvoll wäre, sondern sich einfach hinzulegen und zu schlafen, da ich auch müde sei und morgen wäre ein neuer Tag. Während sie eine STunde weinend im Dunkeln saß und sich nicht entscheiden konnte, legte ich mich einfach ins Bett und döste schon mal vor mich hin. ich dachte mir, dass ich sie einfach ausspinnen lasse und dann sehen wir weiter. Schlussendlich besann sie sich und legte sich dazu. Ich schlief ein und ihren Angaben zufolge schlief sie kaum, sondern machte sich Gedanken. Am Morgen dann machte ich uns ein tolles Frühstück um sie positiv zu wecken und wollte damit gleich mal den gestrigen Abend in ein neues Licht rücken. Leider wachte sie etwas zu früh auf und hatte immernoch unglaublich schlechte Laune. Sie war mit sich selbst im Unreinen und lobte mich noch, dass in ihrem gesamten Freundeskreis wohl derjenige mit dem größten Selbstbewusstsein war, dass ich den Mut aufbrachte ihr klipp und klar ihre Streit- und Verhaltensmuster vor Augen zu führen. Dennoch könne sie nicht so wie ich, einfach abschalten und einen neuen Tag beginnen. Ich bat sie, dass wir das Gespräch etwas verschieben, da ich später einen Auftritt hatte und gute Laune verbreiten müsste und daher so ein Gespräch jetzt nicht führen könne, zumal ich auch wirklich aufgeregt wegen des Auftritts war und es mir schwer viel mich zu konzentrieren. Daraufhin rannte sie weinend aus dem Zimmer, kam dann zurück und versuchte Fassung zu bewahren. Sie half mir dann bei der Probe und zeigte sogar ernsthafte Begeisterung für meine kleine Privatvorstellung. Ich rollte sie durchs Bett und sagte, dass wir solche Streits nicht nötig hätten und dass ich zuversichtlich wäre, dass wir sie nun in Zukunft besser vermeiden könnten. Wir verabschiedeten uns schlussendlich relativ liebevoll. Am Abend waren wir zufällig auf der gleichen Party, was wir vorher schon per SMS festgestellt hatten. Wir trafen uns dort, sie gab mir einen Kuss auf die Wange und war anfänglich ziemlich nett. Im Laufe des Abends und mit steigendem Alkoholspiegel kam ihre Stimmung jedoch wieder ins wanken und sie distanzierte sich merklich. Daraufhin beschloss ich zu gehen und verabschiedete mich, zumal die Musik auch nicht mein Fall war. Während ich ging bemerkte ich auf einem anderen Floor Musik, die ich nicht unbetanzt lassen konnte und beschloss einfach alleine weiterzufeiern. Nach ca. 2 STunden beschloss ich sie dazu zu holen und ging wieder zu ihr und ihren Freunden. Sie war sichtlich überrascht und ich erklärte ihr, dass ich bei der Musik da drinnen einfach nicht gehen konnte. Zeitgleich gingen ihre Freunde, also kam sie noch mit um mit mir zu tanzen. Allerdings weiterhin ziemlich launisch und distanziert. Wir beschlossen zu gehen. Nach einem kurzen Snack brachte ich sie noch zur U-Bahn, nicht ohne zu erwähnen, dass sie natürlich auch bei mir schlafen könne, ich aber nicht das Gefühl hätte, dass sie das wohle. Sie stimmte zu, also verabschiedete ich mich höflich und lies sie allein auf die U-Bahn warten. 2 Tage später, wir arbeiteten kurzweilig im selben Haus, wollte sie mich in meiner Mittagspause treffen, mit mir etwas essen und Zeit verbringen, da sie schon Schluss hatte. Wir trafen uns kurz draussen und ich erklärte ihr, dass das nicht ginge, da ich arbeiten musste und ich sie in der kurzen Zeit immernoch sehr distanziert fand. Nach einer kurzen Diskussion, dass wir vor meinem Geburtstag in 2 Tagen noch darüber reden sollten, es aber bei mir zeitlich schwierig werden würde, verabschiedete ich sie. Bis zum Abend, als wir dann doch noch telefonieren wollten, schrieb sie mir eine Mail in der sie das alles bedauerte, mir sagte, dass sie zwar sehr wohl wieder einen schlechten Tag habe, aber sie nun selbstbewusst die Eintscheidung getroffen hatte mit mir auseinander gehen zu wollen. Auszug: "Ich hab auch echt das Gefühl, dass ich total gemein zu dir bin und mag das gar nicht so in Zukunft weitertreiben. Ich bin doch eigentlich jemand, der die Harmonie sehr braucht und eher suggestiert als den Streit und die Auseinandersetzung. Aber unsere Gespräche verlaufen mitlerweile nach ähnlichen Muster, sind viel zu schnell augeheizt und ja eben so sehr verletzend. Ich möchte dir nicht drohen, dich mit Liebesentzug strafen oder böse Dinge an den Kopf knallen. Ich mag dich zu sehr und will unsere Beziehung nicht noch weiter strapazieren. Ich war heute wieder mal zu traurig und fertig mit der Welt. Ich hab das Gefühl das vieles schon zu viel war, zu viel gelabert wurde um den heißen Brei und du Recht hast damit einfach mal lieb zu sein und nicht immer zuviel auszudikutieren. Ich möchte hiermit einfach nur sagen, ich mag auch kein romatisches Gedusel, wenn man sich vorher gestritten hat, auch kein totschweigen, aber auch nicht sowas wie vorhin ( so zwischen Tür und Angel) Ich will hier endlich mal für alle Zeit was klarstellen und dann aufhören mit dem Hick Hack. Lass und Freunde sein und lieb, aber kein Paar, Benefitpärchen, Ex-Paar mit Ansprüchen.... wir fallen einfach immer wieder zurück in alte Muster. Es tut uns beiden nicht gut, wir verlieren noch den Respekt und verletzen uns nur gegenseitig viel zu sehr. Ich hab dich unendlich lieb, aber in vielen Situationen in letzter Zeit leider gar nicht mehr und das hast du nicht verdient." Auszug 2: "Ich wollte dich am Sonntag sehen, weil ich dich vermisste und auch vermissen werde, aber....aber...aber... Es sollte kein Aber mehr geben, es sollte ein und..und..und...sein. Und dass wird es bestimmt auch wieder sein. Wir haben uns gefunden, werden auch bestimmt für immer was füreinander empfinden, nur reicht es nicht mehr um so weiter zu machen wie bisher. Ich weiß, dass du das hier alles verstehst und auch wenn du erstmal wütend auf mich sein wirst, weil ich hier wieder mit meinen Entscheidungen komme, ist es diesmal eine wohl überdachte, ehrliche und selbstbewußte Entscheidung." Ich antwortet erst nicht auf diese Mail, zumal mir das vorherige Hick-Hack von "Ich will dich sehen, ich will mich trennen" am selben Tag einfach zu doof war. Später legte ich ihr noch nahe, dass sie nicht immer weglaufen solle, wenn es schwieriger würde, war aber gleichzeitig irgendwie froh, wenn natürlich auch etwas sauer, dass dieses Theater nun endlich ein Ende haben sollte. (Ich sage nur Heulkrämpfe aus dem Nichts und ein nächtliches Theater, weil Döner-Essen im Laufen ja total ungesund sei... Drama kann sehr lustig, aber eben auch sehr lästig sein...) 3 Wochen später: Ich war leider doch etwas zu needy, auch wenn ich schon mit einer anderen Frau geschlafen hatte und meldete mich bei ihr. Ich schlug ihr Sex ohne weiteres Zeitverbringen vor, da unser Sex zugegeben immer sehr gut war. Ich wusste zwar, dass diese Mail dumm war, aber ich dachte mir, dass ich auch getrost drauf scheißen könne, wenn sie nein sagt, zumal ich von Freunden nach der "Trennung" hören musste, dass sie u.A. meine Ex-Freundin, mit der ich noch sehr gut befreundet bin, auf einer Party ziemlich diskreditiert hatte. Das passte zwar irgendwie zu ihr (sie hatte schon immer das Bedürfnis sich in den Vordergrund zu stellen oder andere neben sich schlecht aussehen zu lassen um sich selbst aufzuwerten), aber ich empfand es als äußerst unmenschlich und dumm. Sie verneinte. Ich war zwar etwas gekränkt, weil ich mir doch noch Chancen versprochen hatte und weiß, wie sehr sie den Sex liebte, aber schrieb einfach "Alles gut, man kann ja mal fragen." Doch schon ein paar Tage später meldete sie sich unter dem Vorwand ihre Sachen zurückhaben zu wollen. Da es sich um 2 Unterhosen und einen Bildschirm handelt, den sie nicht benutzt, war mir klar, dass das nicht alles sein konnte. Und so kam es auch. Nach kurzem Mailverkehr, in dem ich ihr sagte, dass sie ihre Sachen gern abholen könne, ich aber kein Interesse hatte sie zu sehen, da ich sie als menschlich äußerst unattraktiv empfand, nachdem mir ihre Aktion gegenüber meiner Ex zugetragen wurde, schrieb sie mir, dass sie mir etwas wichtiges mitteilen müsse. Unwesentlich zu erwähnen, dass mich das natürlich neugierig machte. Am nächsten Tag rief sie mich an, versuchte sich wegen meiner Ex zu rechtfertigen, schrie mich an, dass ich so kalt sei, weil ich ihr sagte, dass sie in Zukunft nicht mehr die Gelegenheit haben würde meine Freunde zu diskreditieren um mir schlussendlich ihre wichtige Mitteilung unter die Nase zu reiben: Sie habe jemanden kennengelernt (aus meiner Rekonstruktion 5 Tage nach ihrer "Trennungs-mail"). Dabei handelt es sich rein zufällig um den Geschäftsführer einer Partyreihe, bei der ich hin und wieder aufgetreten bin, also genau genommen war der Typ irgendwie mein Boss. Sie kennt ihn und die ganze Crew durch mich und hatte auch durch mich schon von der Gästeliste profitiert. Wenn ich ehrlich bin, war diese Veranstaltung auch ein von mir in ihrer Gegenwart häufiger genutzter social proof, da ich wusste, dass die Feierszene für sie äußerst attraktiv ist. "Ich möchte, dass du es von mir erfährst, bevor es dir jemand anderes erzählt!" Meiner Meinung ist es völlig offensichtlich, dass es keinen Grund gibt mir das nach 3 Wochen mitzuteilen, außer um es mir unter die Nase zu reiben, dass sie mich schnell ersetzt hat und der Typ ein toller Hecht ist. Ich persönlich halte ihn, und das schon vorher, für einen ziemlich unkreativen, langweiligen und charakterlosen Zahlenjongleur. Er war mir immer unsympathisch. Ich gönne ihm sehr, dass er Erfolg hat mit seinen Parties, zumal ich mir vorstellen kann, dass er seine attraction darüber aufbauen muss ("er hat mir auch einen Job in seinem Büro angeboten, aber ich werde ihn nicht annehmen" ?!?!? alles klar....) Ich möchte noch ihren folgenden Satz erwähnen: "Natürlich laden WIR dich weiter als Künstler ein" Der Status Quo: Ich hoffe ihr habt bis hierhin gelesen. Im Moment bin ich ehrlich gesagt wirklich tief verletzt. Mein Problem dabei ist, dass ich ein Definitionsproblem habe. Ich weiß, dass ich mit Trennungen nicht immer so gut umgehen konnte, habe mein inner game aber deutlich verbessert und fühlte mich grundsätzlich auf dem aufsteigenden Ast. Nach dieser Nachricht hat mich die Oneitis aber mit voller Wucht eingeholt. Ich weiß, dass ich eigentlich froh sein sollte, dass ich diese Drama Queen los bin. Ein guter Freund und PU-Community Kenner sagte mir ebenfalls, dass die Frau ein Freak ist, stark LSE geschädigt und dass ich mich glücklich schätzen solle, dass der andere Kerl sich jetzt das ständige Gemecker geben muss. Im Grunde sehe ich es auch so, weiß aber auch, dass ich sicherlich nicht alles richtig gemacht habe, wie ihr oben nachlesen könnt. Ich weiß allerdings nicht zu hundert Prozent, wo meine Fehler liegen. Ich hätte die Benefit-Beziehung gerne weiter geführt, zumal die Frau wirklich toll anzusehen ist und ich ihr Drama eigentlich immer relativ sauber zu einer spaßigen Situation für uns beide reframen konnte. Nur eben nicht dieses mal... Anders gesagt: Der Sex und die Augenweide war das Drama schon wert. Wahrscheinlich sehe ich das jetzt auch durch meinen Anflug von Oneitis so, aber ich kann ehrlich gesagt gerade keinen klaren Gedanken fassen. Die Nachricht über den Neuen ist nicht ganz eine Woche alt. Wie schätzt ihr die Situation ein? Mein Fehler, oder soll ich die Beine in die Hand nehmen und mich einfach freuen? Ich versuche mein inner game wieder zu stabilisieren, aber im Moment gelingt mir das nur mäßig und temporär... zum Glück bin ich ab morgen für 4 Wochen in einer verantwortungsvollen Position bei einem Projekt tätig. Das wird mir sicher helfen, dennoch interessiert mich eure Meinung.

...dass ich sie 4 mal wieder verführt habe! NUFF SAID! :)

Zum Thema Textlänge habe ich mir fast so was gedacht, aber ich wollte mich um eine möglichst objektive und genaue Beschreibung der Situation bemühen... Viele werden hier mit kurzen Standardantworten abgefertigt, darauf hatte ich keinen Bock, aber sie kamen doch :P Zur Zeit, ca 1,5 Wochen nach der schlechten Nachricht geht es mir schon ganz gut und ich denke sehr selten dran, da ich ja auch gut beschäftigt bin zur Zeit. Ich finde es auch echt ganz angenehm, dass ich zur Zeit nicht durch so ein Drama belästigt werde... ich bin gespannt, wie es mir nach meinem Projekt geht...

Keine Antwort?!? Kein Ratschlag!? Leute, redet mit mir!

Das ist mein erster Beitrag, da ich zwar schon seit einiger Zeit um die PU-Community weiß, aber bisher keine Hilfe brauchte... Nun aber gleich ein großes Dilemma... Eine Ex-Freundin, die ich noch unwissend von der PU-Community 3 Jahre an mich gebunden hatte, hat jetzt was mit einem Typen aus ihrer Uni. Ich habe sie 2 von 3 Jahren als offene Beziehung bei mir gehabt, weil ich nicht auf andere Frauen verzichten wollte, dann haben wir die Sache beendet, weil sie es nicht ertragen konnte. Man muss dazu sagen, dass ich ihr erster Freund war, sie es also anders nicht kennt. Der neue Typ führt mit ihr eine MLTR, wobei sie unter seiner Königin steht und seine Königin anscheinend auch nichts davon weiß. So weit, so egal... Allerdings ist sie eine sehr gute Freundin geworden und aus heutiger Sicht ärgere ich mich, dass ich sie nicht zur Königin gemacht habe. Ich merke, wie sehr die Zeit mit mir sie psychisch belastet hat und es jetzt wieder der Fall ist. Desweiteren scheint er ein recht cleverer PUA zu sein und ich werde das Gefühl nicht los, dass er um die Kunst weiß und sie gezielt benutzt. Diese Frau ist grundsätzlich eine HSE-HD, aber wird durch ihre Position in der MLTR immer mehr zur LSE. Anders gesagt: Sie verliert immer mehr an Selbstwertgefühl, weil die Bindung zu mir und zu ihm so stark war/ist, dass sie sich nicht lösen kann. Diese Entwicklung ist mir ein Dorn im Auge. Würde er sie zur Königin machen, wär es mir egal, aber zuzusehen wie sie immer mehr daran kaputt geht, geht mir nahe. Was soll ich tun? Eine Beziehung mit ihr kommt nicht in Frage, zumal ich selbst in einer LTR bin und das wäre ja das gleiche in grün. Aber diesen Zustand hat sie nicht verdient. Ich sehe 2 Möglichkeiten: ENTWEDER ich frage ihn, ob er um die Community weiß, und empfehle ihm von Alpha zu Alpha, dass er das zu ihrem Wohl beendet, ODER ich erkläre ihr die paar wenigen Mechanismen, mit denen er sie ganz offensichtlich hält. BEIDE Varianten halte ich allerdings für sehr ungeschickt, da sie sowohl meinen Social Proof schmälern würden als auch der Community damit sicher nicht geholfen ist (denn sie weiß davon nichts, und er ja u.U. auch nicht... das dürfte dann auch ruhig so bleiben ;) ) Was sagt ihr?

Ok. Freunden hilft man bei Problemen, man kann es auf jeden Fall versuchen. Es gibt allerdings typische Probleme, bei denen man mit Hilfeversuchen oft ins Klo greift. Bzw. werden diese Hilfeversuche abgeblockt. Und das ist meistens bei solchen "Beziehungsgeschichten" der Fall. Was willst du tun? Du kannst allen beiden zwar mal ins Gewissen reden, aber ich glaube, mehr auch nicht. Ja man kann's ja mal versuchen. Wenn's was bringt: schön... wenn nicht: Sie muss es selber schaffen... life goes on...

also erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten! @ Kampf: ganz und garnicht. Ich wusste, dass die Frage kommen würde, das wär auch mein erster Gedanke, aber es gibt ja Gründe, wir uns getrennt haben... vielmehr schätze ich sie als Mensch sehr und wünsche ihr sogar eine Beziehung. Aber eben eine, in der sie die Stellung bekommt, die ihr zusteht und an der sie nicht leiden muss. @Mafiusu: Das sehe ich anders. Ich pflege zu meinen Ex-Freundinen einen sehr guten Umgang und sie sind Teil meines engen Freundeskreises. Sie sind mein Social Proof. Und wenn in meinem Freundeskreis jemand leidet, dann helfe ich gerne, wenn ich kann. Unabhängig ob Ex oder Kumpel. Dennoch hast du in sofern Recht, als dass es nicht mein Problem ist. Dessen bin ich mir auch bewusst und das ganze läuft auch schon über ein Jahr, in dem ich mich weitestgehend rausgehalten habe. Nun sehe ich sie aber kurz vor einer absoluten Handlungsunfähigkeit. Wenn du einen Menschen so zerbrechen siehst, dann vergiss mal kurz dein Alpha und schau über den Tellerrand. Ich sehe es nicht als Aufgabe von PU an, andere Menschen in völlige Abhängigkeit zu unterwerfen und ihre Psyche mit Füßen zu treten, völlig unabhängig ob er sich seiner PU Skills als solche bewusst ist oder nicht. In so einem Fall würde ich damals wie heute eine Beziehung beenden. @ squared: Das hört sich sinnvoll an, ich hoffe sie kann das verstehen... Mir ist eben wichtig, dass sie weniger den Slang, statt die Mechanismen erkennen kann und versteht, warum es gleichzeitig weh tut und sie sich dennoch nicht lösen kann. Von da an ist es ihre Aufgabe sich zu lösen, oder eben nicht.