manaleak

Servus Leute, bin momentan im Ausland und hab eine Spanierin beim streeten kennengelernt, die offensichtlich auf mich steht. Wir hatten nen 6 stündiges Instantdate. Am nächsten Tag ist sie nach Frankreich gefahren und gestern wieder zurück gekommen. Sie hat mir öfters geschrieben, mir nen Bild von sich geschickt und angedeutet, dass ich sie vom Bahnhof abholen könnte. Hatte aber was anderes zu tun. Bisher hat sie sich immer gemeldet. Ich hab mich früher in solchen Fällen dann iwann angefangen von selbst zu melden und treffen vorzuschlagen etc. wobei dann die Mädels begonnen haben sich zu zieren und alles nur kompliziert wurde. Da ich da keine Lust mehr drauf habe, möchte ich diesmal gar keine Eigeninitiative zeigen und sie alles machen lassen, in der Hoffnung das sie das auch tut (eskalieren mach ich dann schon selber). Frauen machen das ja öfters bei Männern und bei denen funktioniert es ja auch. Und der richtige Frame ist ja schon gelegt. Mich würden diesbezüglich eure Erfahrungen interessieren, mit Mädels bei denen ihr euch nicht gemeldet habt. Sei es aus Absicht oder aus purem Desinteresse. Wie weit kann man da gehen? Grüsse

Liebes PU-Forum, in diesem Thread möchte ich einige Gedankengänge und Beobachtungen zum Thema Eskalation beim ERSTEN Date veranschaulichen. Zu aller erst wird einem als Neuling von diversen Ratgebern empfohlen, dass man möglichst schnell eskalieren soll. Um dies immer weiter und zielstrebig zu steigern, bis man letztendlich mit der Frau schläft. Man soll zeigen, dass man ein Mann ist, der weis was er will. Der mit ihr im Bett statt im LJBF-Nirvana landet. Dies mag für einen absoluten Anfänger erstmal recht hilfreich sein, mir ist es mittlerweile jedoch zur Last geworden. Zu einem Handykap, aufgrund dessen ich neben unkalibierten Negging schon unzählige Dates mit zum Teil äußerst attraktiven Damen habe ins Leere laufen lassen. Wieso? Versuchen wir uns mal in die Frau hineinzuversetzen. Nehmen wir mal an, dass ihr Sie auf dem Weg in die Uni noch im Bus angesprochen habt. Dass ihr euch einfach neben Sie gesetzt habt und "zufällig" ins Gespräch gekommen seid. Nehmen wir mal an, dass sie aufgrund eurer ruhigen und gesetzten Stimme, eures selbstbewussten Auftretens und eures sympathischen Lächelns ihre Nummer nach nur 4 Minuten Smalltalk in euer Handy getippt hat. Nehmen wir mal an, dass ihr Sie am selben Abend noch anruft und ihr in einem 20 minütigen Telefonat ihr vertrauen gewinnt und Sie für euch begeistert, sodass Sie einem Treffen in ein paar Tagen zustimmt. Nehmen wir mal an, ihr habt letzte Woche in diesem Forum gestöbert und diesen Artikel gelesen http://www.pickupfor...e-beschreibung/ . Und nehmen wir mal an, ihr habt euch nach ihm gerichtet und der Autor hat nicht nur hirnlosen Schund geschrieben ;) Jetzt sitzt ihr auf einem gemütlichen Ecksofa in einer Bar nebeneinander und schlürft gemeinsam euren Cocktail. Die Stimmung ist locker, entspannt und ihr kommt euch langsam näher. Eure Schultern berühren sich, du hast deine Hand auf ihrem Oberschenkel abgelegt. Sie ist sichtlich attracted und scheint geradezu darauf zu warten, dass du den entscheidenden Schritt machst. Dabei kennt ihr euch doch erst seit kurzem, habt euch vielleicht gerade mal eine Stunde gesehen. Und trotzdem kommt ihr alles so vertraut, so natürlich vor. Also legt ihr pflichtbewusst eure rechte Hand um ihre Hüfte, haltet vielleicht noch mit der anderen Hand ihre linke Hand und kuschelt euch an Sie. Ihr merkt ein anfänglichen Wiederstand, den Sie aber relativ schnell aufgibt. Nun schaut ihr eurer Begleitung tief in die Augen, dann auf den Mund und dann... STOPP!!! Stopp??? Na wieso jetzt? Läuft doch alles wie es im Buche steht. Sie will dich, du willst sie. Wo ist das Problem? Hehe, das habe ich mich auch lange gefragt. Es verlief immer nach dem gleichen Muster. Ich werde mit IOIs zugeschüttet, die Frau fühlt sich sichtlich wohl und ich mich auch. Alles perfekt. Auch der Kuss, kein Problem. Vielleicht ist er noch nicht ganz so schön, wie er sein müsste. Man muss sich ja schließlich noch aneinander gewöhnen. Also unterhalt ich mich gemütlich weiter. Leg wieder meinen Arm um sie und alles ist gut. Nach dem ein oder anderen Witz setze ich wieder zum Kuss an, aber was ist da? Sie scheint nach hinten auszuweichen. Und der Kuss wirkt plötzlich so verkrampft und unnatürlich. Vielleicht war ich ja nur in einer ungünstigen Sitzposition, vielleicht klappt es beim nächsten Versuch besser. Vielleicht. Wahrscheinlich aber eher nicht! Wenn ich Glück hab, spielt sie das Spielchen noch eine Weile mit, um schlechte Stimmung zu vermeiden. Aber wiedersehen werde ich sie nicht. Was war passiert? Ein klassischer Fall von Rapportmangel könnte man meinen. Dabei lief doch alles so gut. Attraction und Comfort waren da. Wieso also dieser plötzliche Umschwung. Hätte man nur länger bis zum Close warten müssen? Hätte man noch ein, zwei andere Bars aufsuchen sollen, um durch den Ortswechsel ein tieferes Gefühl von Vertrauen zu vermitteln? Um die gemeinsam verbrauchte Zeit durch neue Erlebnisse länger erscheinen zu lassen? Nein. Es ist schon ungewöhnlich genug, jemanden heutzutage mitten auf der Straße, an der Haltestelle oder wo auch immer anzusprechen. Dieser Umstand ist zwar einerseits für die Attraction ein ziemlicher boost, andererseits aber auch für den Rapport ein großer Nachteil. Sie kennt euch nicht! Das ist Fakt. Und alle Eskalationsversuche werden nicht etwa needy rüberkommen. Nein. Ihr verfolgt nur weiter eure Linie. Anbaggern, Flachlegen, Weiterziehen. Das ist durchaus männlich. Aber leider auch genauso leicht zu durchschauen. Und in dem Moment, wo man durch zu frühe Eskalation sich den müsig aufgebauten Rapport zerstört, habt ihr auch keine Chance mehr auf ein Day 2. Wieso also nicht einfach bis zum 2ten Date warten? Da ist alles viel vertrauter. Sie kennt euch besser, hat sich bereits dafür entschieden euch wiederzusehen und kann sich nun auch auf mögliche Intimitäten besser einstellen. Beim ersten mal war Sie nur neugierig, beim zweiten mal ist Sie interessiert. Was meint ihr dazu? Mich würden da besonders eure Erfahrungen interessieren. Die Lehrbuchmeinung kenn ich... LG manaleak __________________ Zur Ergänzung: Ja, auch.

Lieber interessierter Leser, Kennst du das Gefühl, von einem Ziel scheinbar nur einen Hauch weit entfernt zu sein, nur um dann dabei zusehen zu müssen, wie es sich Stück für Stück und unaufhaltsam immer weiter von einem weg bewegt? All die Mühe umsonst, all die Hoffnungen zerplatzt wie eine Seifenblase. Aber ist es nicht der Lauf der Dinge? Ein Lernprozess, mit dem man wachsen kann. Bedeutet jedes Ende nicht auch einen neuen Anfang? Jaein! Ja, Niederlagen machen euch härter, schlauer. Sie können euch pushen und nochmal pushen. Bis… , ja bis was eigentlich? Bis ihr zunächst verkrampft und später total lustlos euren wagen Zielen hinterher hechelt. Immer auf der Suche nach Erfolg, Bestätigung oder einfach nur der nächsten Toilette. Wenn ihr nicht weiterkommt, macht einen Satz nach hinten … … und betrachtet euer Tun mal mit etwas Abstand. Fragt Freunde, Geschwister oder die Jungs und Mädels aus dem PU-Forum um Rat. Holt euch andere Meinungen ein. Sei kein Ochse, der wieder und wieder gegen dieselben alten Mauern anrennt. SEI DER FUCHS, der sich langsam aber sicher seinen Weg zum Kaninchenbau bahnt. Immer auf der Hut, immer offen für neue Kniffe. Der Moment in dem ihr eure Maske fallen lassen müsst, … … ist das Date. Meiner Meinung nach viel zu wenig in der Community behandelt. Von „Sei einfach du selbst“ bis „Game Sie einfach weiter“ gehen die Meinungen hier auseinander. Die einen legen besonderen Wert auf Natürlichkeit und wollen mit ihrer Persönlichkeit überzeugen. Die anderen versuchen durch möglichst viel „Alphanes“, schneller Eskalation und verrückten Locations mit dem Versprechen auf wilde sexuelle Abenteuer zu Punkten. Doch wie so oft liegt die Wahrheit in der Mitte. Das Date ist meiner Meinung nach eine ganz andere Welt. Hier geht es darum, das zarte Pflänzchen, was ihr beim Ansprechen im Club, auf der Straße oder meinetwegen auch auf Arbeit gesät habt, sprießen zu lassen. Natürlich wird es nicht bei jedem Date gleich schnell wachsen. Manche Blümchen brauchen viel Licht und Fürsorge, manche gehen bei den ersten Sonnenstrahlen ein. Es geht nicht darum, aus jedem Date einen Lay rauszuholen. Das könnt ihr auch gar nicht. Um ehrlich zu sein, kann ich euch gar nicht genau sagen, worum es geht, weil das von jedem selbst abhängt. Vielleicht wollt ihr endlich eine feste Beziehung mit DER besonderen Frau. Vielleicht wollt ihr euch weiterentwickeln und hofft, es mit Hilfe der Frauen zu erreichen. Vielleicht wollt ihr einfach eine schöne Zeit verbringen. Vielleicht wollt ihr auch nur möglichst viele Kerben in den Bettpfosten ritzen. Egal was ihr wollt, … … zwischen euch und eurem Ziel steht fast immer noch dieses verflixte erste Date, das immer so gar nicht klappen will. Gerade wenn es euch besonders wichtig ist. Um diesen Stolperstein, über den so viele in der Community fallen, zu überwinden, folgt nun eine genaue One-on-One Anleitung für den Beginn des Dates, um von vornherein den richtigen Frame zu setzen. Um eine Basis zu schaffen, auf der aufbauend ihr eure Persönlichkeit auch richtig rüberbringen könnt. Um der Frau überhaupt erst die Möglichkeit zu geben, sich in euch zu verlieben. Das richtige Mindset Seid euch darüber bewusst, dass im emotionalen Gedächtnis der Frau die Attraction nur einen relativ kurzen Bestand hat. Wenn ihr Sie beispielsweise am Samstag auf der Straße approched, am Sonntagabend mit ihr telefoniert und ein Date für Donnerstag ausgemacht habt, könnt ihr nicht davon ausgehen, dass Sie sofort wieder auf euch anspringt. Das was die Zeit überdauert ist der Comfort. Darum ist das Comfortgame schon beim Approach bzw. dann beim Anruf auch so wichtig. Ohne Comfort kein Date. Auch wenn ihr keine Probleme habt, Frauen am Tag mitten auf der Straße anzusprechen und ihr notfalls immer noch 5 andere Telefonnummern im Petto habt, in dem Moment, wo ihr euch mit der Dame trefft, muss Sie die einzige für euch sein! Gebt ihr das Gefühl etwas Besonderes zu sein. Und zwar nicht mit großen Geschenken oder übertriebenen Vorschusslorbeeren. Zeigt ihr eure Anerkennung mit kleinen Gesten. Haltet ihr die Tür auf, wenn ihr irgendwo hin geht. Gebt ihr beim ersten Date EIN Getränk aus. Achtet auf Sie. Wenn Sie beispielsweise im Windzug sitzt tauscht die Plätze. Diese früher selbstverständlichen Sachen sind heute ein Novum, ein fast vergessenes Relikt aus vergangenen Zeiten, in denen man noch mit Anzug weg ging. Und die Frau noch abends nach Hause gebracht hat, damit Sie nicht alleine durch das Dunkel stapfen muss. Macht den Abend zu etwas besonderem. Sei besser, als der Durchschnitt. Aber tue dies nicht, weil du dir davon etwas erwartest! Tue dies, weil du ein MANN bist, der weiß was er will. Der SIE auserwählt hat, mit dir eine schöne Zeit zu verbringen. Dazu ist es jedoch notwendig, dass Sie auch wirklich etwas Besonderes für dich ist! Höre auf dich nur aus Trainingszwecken mit Frauen zu treffen, die dich eigentlich gar nicht interessieren. Dies kann als kompletter Anfänger vielleicht eine gute Methode sein, um erste Erfahrungen zu sammeln, aber langfristig machst du dir damit mehr kaputt als du hinzugewinnst. Es gibt kaum etwas schädlicheres für das eigene Innergame, als wenn man sich mit einer für einen selber unattraktiven Person trifft, und man dann noch einen Korb bekommt, gerade WEIL Sie einen nicht interessiert. Setze von Anfang an Standards. Auch um dir selbst zu suggerieren, dass DU derjenige bist, der die Frau nach DEINEN Kriterien auswählt. Dass du Ansprüche hast, die es für die Dame zu erfüllen gilt. Frauen spüren das, und es macht Sie heiß! Die Location Gerade für das erste Date nutze ich gerne etwas ruhigeres, zum gemütlichen Kennenlernen. Das ist natürlich auch Geschmackssache und hängt von den persönlichen Vorlieben des einzelnen ab. Hier empfiehlt sich neben den obligatorischen Cocktail trinken auch etwas „ausgefallenere“ Sachen wie eine heiße Schokolade oder heiße Milch. Je nachdem, ob ihr Schokoladen- oder Milchbars in eurer Stadt habt. Von solchen Sachen wie McCafe würde ich abraten. Auch wenn das hier von einigen empfohlen wird, denn selbst wenn es sich vielleicht locker und lässig anhören mag, wirkt es schnell respektlos. Vorallem wenn man bedenkt, wie viel Gedanken und Mühen Frauen sich oft vor so einem solchen Treffen machen. Lasst die genaue Location offen. Es reicht wenn Sie weiß WAS ihr macht, damit Sie sich entsprechend darauf vorbereiten kann. WO genau ihr letztendlich hingeht, ist deine Aufgabe. Getroffen werden sollte sich nicht direkt vor der Location, sondern lieber an einem nahen markanten Punkt. Ein Platz, ein Brunnen oder eine Statue kann dabei als Treffpunkt dienen. So habt ihr noch auf dem Weg zur Location die Möglichkeit, den ersten Grundstein für ein gelungenes Date zu legen. Aber dazu später mehr. Setzt das erste Date vorzugsweise am Abend. Hier ist die Wahrscheinlichkeit, dass eure Begleitung Zeit hat, am größten, sowie die Stimmung am gelassensten. Gebt ihr im Voraus genug Zeit, sich vorzubereiten. Macht das Date 2 bis 3 Tage vorher aus. Und zwar mit exaktem Tag, Uhrzeit und Ort. Wenn ihr am Tag des Dates nochmal anrufen müsst, um zu klären, ob es auch wirklich klar geht, habt ihr etwas falsch gemacht! Die Begrüßung Wie bereits erwähnt ist während eurer physischen Abwesenheit die ganze Attraction, die ihr beim Kennenlernen aufgebaut habt, dahin. Doch keine Sorge, Sie ist relativ leicht wieder herzustellen. Der Haken an der Sache ist nur, dass du Sie auch wirklich wieder herstellen musst. Und zwar in den ersten Minuten! Das erste Wiedersehen bei einem Date, ist wie ein zweiter erster Blick. Ergo die Karten werden nochmal völlig neu gemischt. Und wenn ihr nicht gehörig aufpasst, habt ihr Sie verloren, noch bevor das Date richtig angefangen hat. Wieso? Weil Sie wahrscheinlich nicht einmal mehr weiß, wie ihr ausseht. Beim Approach auf der Straße habt ihr Sie mit eurem direkten, selbstbewussten und energiegeladenen Game im Sturm erobert. Da gab es für Sie kein langes hin und her überlegen. Kein mit den Freundinnen beraten. Da wart ihr und Sie. Und Sie hat die Chance genutzt und will nun endlich diesen ungewöhnlichen Typen kennenlernen. Aber was ist da? Plötzlich steht vor ihr nicht mehr der selbstbewusste Mann, der Sie mit seinem Charme mit Leichtigkeit um den Finger gewickelt hat. Es ist nicht ihr Prinz, den Sie sich in ihren Träumen ausgemalt hat, sondern ein ganz gewöhnlicher junger Mann. Vielleicht ein wenig unsicher. Vielleicht etwas übertrieben selbstbewusst. Aber nicht der MANN den Sie sich erhofft hat. BUMS. Vorbei der Traum. Genau diesen Effekt merkt ihr, wenn ihr euch mit einer Frau trefft und ihr alles aus der Nase ziehen müsst. Sie total verkrampft auf dem Sofa sitzt und ihr mit eurem Kino auf Granit beißt. Ihr eine Routine, einen Witz und einen Neg nach dem anderen bringt und einfach nicht weiter kommt. Man sollte wissen, wann es vorbei ist. Und genau in diesem Moment ist dies der Fall. Da hilft kein DHVen und auch kein Social Proof. Ihr habt es versaut. Und auch kein Durcheskalieren, wie es so oft in solchen Situationen gepriesen wird. Damit sorgt ihr nur dafür, dass aus dem netten Kerl, der nicht ganz ihr Typ war, ein grapschender Freak wird, über den Sie sich noch in 2 Monaten mit ihren Freundinnen den Mund zerredet. Kein schönes Bild. Gerade wenn man bedenkt, dass man sich immer zweimal im Leben sieht. Next? Next! Aber so weit muss es ja gar nicht kommen. Schließlich wisst ihr ja spätestens jetzt, worauf es ankommt. Richtig. Sei ein Mann! Leichter gesagt als getan. Hier noch ein paar kleine Kniffe für die ersten Minuten. Zunächst empfiehlt es sich 5/6 Minuten zuspät zu kommen. Wieso? Sie wird fürchten, dass du Sie versetzt hast. Nach mehrmaligem nervösem auf das Handystarren, tada, kommst du! Zur Begrüßung Reicht eine herzliche Umarmung mit einem breiten Grinsen im Gesicht. Das lässt die Situation für Sie vertrauter erscheinen, schließlich umarmt Sie ihre Lieben ja auch immer zur Begrüssung. Und nicht zuletzt kann Sie sich langsam an deine Berührung gewöhnen. Am besten entschuldigst du dich für dein zuspät kommen. Das zeugt von einem Mindestmaß an sozialer Intelligenz. An dieser Stelle bietet es sich an, Sie als kleine Wiedergutmachung auf ein Getränk einzuladen. Damit ersparst du dir das rumgeeier bei der Rechnung und wirkst dazu noch großzügig. Du kannst ihr so beim ersten Date etwas ausgeben, ohne dabei bedürftig zu wirken. Auch heißt das nicht, dass du ab diesem Moment immer für Sie zahlst. Du hattest ja einen guten Grund… Wenn du losgehen möchstest, tipp Sie leicht an der Schulter an. Damit signalisiert du ihr einerseits nonverbal, dass DU führst und keine Probleme hast, Sie zu berühren. Andererseits aber auch ihren persönlichen Bereich respektierst. Lauf mit ihr los und erzähl ausführlich was du heute so gemacht hast. DU gestaltest das Gespräch. DU führst. Dann frag Sie was Sie heute gemacht hat. Gestalte es so, als wäre es das normalste auf der Welt ihr deinen Tagesablauf zu schildern. Fang an ihr Sachen von deiner Woche/ deinem Wochenende zu erzählen. Damit beziehst du Sie von Anfang an in dein Leben mit ein und schaffst Rapport. Weiterhin zeigst du ihr so, dass du dein Leben für wichtig hälst. So wichtig, dass du es ihr mitteilst. Dein Frame: Es interessiert dich, was ich mache. Sie wird deinen Frame annehmen, wenn er stark genug ist und beginnen sich tatsächlich dafür zu interessieren. Wenn Sie es nicht schon von vornherein tut. Damit hast du eine solide Basis. Hebe dir tiefen Comfort und co. für die Location auf. Da kannst du dann auch näher auf Sie eingehen. 90 % Comfort, 10% Attraction. Achte darauf! In dem Moment, wo sich eine Frau mit dir trifft, ist Sie auch wirklich an dir als Person interessiert. Übertriebenes alphagehabe wird dich hier nicht weiterbringen. Sodass ich dir an dieser Stelle nur noch einen Rat zur Seite geben möchte. Sei du selbst! Ab hier liegt es ganz allein in deiner Hand. Du hast durch dein gutes Game ihre Nummer bekommen. Du hast Sie am Telefon auf das Date heiß gemacht. Du hast ihr Interesse beim ersten Wiedersehen geweckt. Mehr brauchst du an dieser Stelle erstmal nicht. Den auf dem Rest des Weges wird SIE dir den richtigen Weg zeigen. Du musst nur auf ihre Signale achten. Sie richtig interpretieren. Und danach handeln. Dann wird sich im richtigen Moment das Eskalationsfenster von alleine öffenen und du musst nur noch zugreifen. Viel Erfolg dabei. Disclamer Natürlich ist der Weg, den ich hier aufgezeigt habe, nicht der Einzige. Man kann eine Frau im Mc Cafe genauso erobern, wie auch beim Gokart fahren. Es gibt auch welche, die einfach möglichst schnell flachgelegt werden wollen. Bei denen ihr einfach so durcheskalieren könnt und Sie dabei abgehen wie Schmitts Katze. Die gar keine Lust auf höffliche, nette Typen haben. Aber macht nicht den Fehler und glaubt, dass das immer so ist. Ganz im Gegenteil! Hier wird oft vermittelt, dass die meisten Frauen nur einen richtigen Kerl suchen, der Sie mal so wirklich durchnimmt. Und die anderen Männer nur zu blöd sind, dass zu erkennen. Das ist schlicht und ergreifend falsch! Frauen zwischen 20 und 30 haben die absolute Auswahl. Wenn Sie wöllten, könnten Sie jeden Abend mit einem anderen Türsteher ins Bett steigen. Und zwar OHNE das es jemand merkt. Aber Sie wollen nicht. Warum? Warum sollten Sie. Es gibt noch andere schöne Dinge außer Sex. Und auf Dauer wird das auch schnell langweilig. Wieso sollte man, wenn man doch die ganze Zeit könnte. Aber Typen mit Stil, die wissen was Sie wollen, kann man an einer Hand abzählen. Sei so einer! LG Manaleak -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wenn ihr noch nicht wisst, wie man die Mädels überhaupt erst zum Date bekommt, könnte euch das hier weiterhelfen: http://www.pickupfor...rtgeschrittene/

Hallo allerseits, Ich habe mir letztens ein recht farbintensives Hemd mit detailiertem Muster (Blumen) gekauft. Es passt sehr gut zu meinem 70-Look, jedoch würde ich das gesamte Hemd gerne etwas aufhellen. Und zwar ohne das die Muster verschwimmen. Hat da jemand Erfahrung bzw. ist das überhaupt möglich, ohne das Hemd zu schrotten. Möchte so eine Art Vintagelook herausbekommen. Grüsse Manaleak

Sehe es auch so wie sunnyVice. Dazu stehen und sich EINMAL entschuldigen. Wenn Sie weiter Drama macht und du da mitspielst, machst es nur noch schlimmer. Wenn du und die Beziehung es ihr wert bist, wird sie dir schon noch verzeihen. Ansonsten ist SIE es nicht Wert... Gibt schließlich schlimmeres als mal besoffen auf einer Party mit einer rumgeknutscht zu haben. Wenn die Beziehung dann schon an sowas scheitert, wie sollte sie dann später noch viel größere Herausforderungen überstehen. Gruss Manaleak

Diese Aussage halte ich für falsch. Warum sollte ein Frau angepisst von dir sein, nur weil du mit vielen Leuten Kontakt hast?!? Solange man nicht mit Pauken und Trompeten aus nem Set fliegt und sich immer mit nem lächeln verabschiedet ist das kein Problem. Weil das schnell so wirkt, als hätte man es nötig.

hm, könnt mir höchstens vorstellen das die beiden nicht die einzigen waren die du angesprochen hast und die deswegen so bitchig reagierten. Nichts ist unattraktiver als ein Typ der jede anlabert im Club.

Hab mir mal das Video von Devil's 3000 Euro Einzelcoaching angeschaut und muss sagen, dass kann ich auch. Deswegen coache ich aber nicht gleich oder stell hunderte von Videos bei YT online. Bzw. setzt er sich ja auch vor jede Kamera/Mikrofone, wenn die Szene mal wieder durch den Kakau gezogen wird. Und das die Medien dann nur auf so einen warten ist auch klar. Find auch, dass bei ihm alles total aufgesetzt wirkt. Nummern wird er genug bekommen. Und daraus wird er auch mehr als genug Dates raus schlagen. Aber ich glaub danach ist für ihn ziemlich schnell Sense. Und genau darum geht es ja. Es ist keine Kunst 5 min vor nem Girl seine Show abzuziehen und dann noch 10 min Telefongame zu betreiben bzw. 2 SMSen abzuschicken. Aber spätestens bei den Dates wird die Frau mitbekommen was abgeht. Und wenn er dann noch seinen Legobaukasten rausholt ist sowieso aus die Maus. Da gibt es Andere, die es einfach besser können. @ Elia: Magste mir sagen, wo du die lustigen Animationen her hast? Gruss Manaleak

Sie hat dich genexted. Thats all ;)

Zitat tabula.rasa Ich glaub die Frage hat sich schon so ziemlich jeder schonmal gestellt. Sie scheint ja ziemlich attraktiv und begehrt zu sein. Da biste mit deinem Hard2Get Frame schon an der richtigen Adresse. Die Sache ist, dass du wirklich nur solange interessant bist, wie du für Sie quasi unerreichbar bist. Als du den Frame plötzlich gewechselt hast, wurdest du nicht nur deutlich uninteressanter, sondern auch noch inkonkurrent. Die ganze angesammelte Attraction in einen Lay zu verwandeln ist eine Kunst für sich. Wenn dann musst du den Frame halten, bis sie dich irgendwann unter irgend einem Vorwand in eine Sexlocation gezehrt hat bzw. du Sie. Dann durcheskalieren. Ist halt ne schwierige Sache und zwischendrin kannst du Sie schon 10 mal verloren haben. Aber meiner Meinung nach klappt das in solch einer Situation nur so. Wenn du Sie auf der Straße approached hättest, wäre das ganze natürlich was ganz anderes. Aber da fährt man ja auch in der Regel kein Hard2Get Frame xD Zitat Creal Dann hätte Sie gleich das Interesse verloren. Eskalation ist halt auch kein Allheilmittel, gerade wenn man ne Kollegin layen möchte.

Totaler Käse, was besseres gibts gar nicht. Vermute, dass sie das Gefühl hatte, dich in der Tasche zu haben, womit einige Frauen nicht klar kommen. Die sind was sowas angeht sehr flatterhaft. Solche sind aber im allgemeinen eh nicht für LTRs geeignet, was du dir anscheinend erhofft hast. Also ist es auch nicht besonders schade drum. Gruss Manaleak

Sie ist und war nie attracted. Sonst wäre das treffen anders verlaufen. Also erspare dir und ihr weitere Annäherungsversuche.

Zitat Fastlane Wenn man so an die Sache rangeht, wäre das Forum tod. Nach 8 Jahren und 1,4 Millionen Beiträgen gibt es halt fast nichts, was nicht schonmal irgendwann bis ins kleinste Detail durchgekaut wurde. Für Beiträge in gleichbleibend hoher Qualität gibts ja die Advanced Members Area bzw. die Schatztruhe, wobei da auch mal ein Mod aufräumen sollte. Hab schon 2 Beiträge gesehen, die jeweils aus 2 Sätzen bestanden und sehr offensichtlich nur versehentlich dort gelandet waren.

... oder warum man mit dem KC warten sollte. Es ist immer und immer wieder die selbe Leiher hier im Forum. TE: "Ich hatte gestern super Date, hab sogar bis zum KC eskaliert und jetzt meldet sie sich nicht mehr. Hilfe, was soll ich machen?" random A: "Du hast falsch eskaliert" random B: "Du hast zu wenig eskaliert, die alte will doch nur mal so richtig geknallt werden! Wo sind deine Eier?" random C: "Lies dich ein!" TE: "Hab mich heute mit ner anderem getroffen. Hab bis zum Havy Makeout eskaliert. Aber irgendwie wurde Sie dann komisch" random A: "Du hast falsch eskaliert. Wenn du Sie KC willst, dann mach XY. Dann ist es ganz einfach." random B: "Du hast zu wenig eskaliert, wieso hast du Sie nicht gefickt?!" random C: "Lies dich ein!" Den Dialog könnte man hier noch ewig so weiterführen. Der TE könnte noch 1000 weitere Threads in der gleichen Art aufmachen, ohne nur ein Zentimeter weiter zu kommen. Wieso? Weil hier von einer komplett falschen Grundannahme ausgegangen wird. Nämlich das Eskalation einem im Game weiterbringt. Und zwar immer! In der Folge wird die Art und Weise des KC in Frage gestellt, nicht aber der KC an sich. Und jetzt kommts lieber Leser, Eskalation bringt einem manchmal nicht nur nicht weiter, sondern kann einem sogar den ganzen Pick up zerstören. Und zwar gerade unter den PUlern wesentlich öfter, als es einen weiter bringt. Zurückzuführen ist diese "Urangst" der Kommunity auf den früheren Nice Guy, der einem vor der Zeit als Fulltime Aufreißer mit seiner Passivität und scheinbaren Asexualität schon so manche Tour vermasselt hat. Dieses Feindbild führt heute viel zu oft zum anderen Extremum. Dem super schnell eskalierenden wannabe Oberalpha. Immer auf der lauer, immer bereit zum abspritzen. Ein weiterer Grund ist die Annahme, dass ihr durch Eskalation automatisch Attraction erzeugt. Das ist im Club manchmal auch der Fall, aber in einer 1 zu 1 Datesituation ist es einfach unzutreffend. Sind KC wirklich schädlich fürs Game? Jaein, es kommt auf den Gesamtkontext an. Was im Club völlig OK ist, ist für das 1te Date ein NO GO. Normalerweise eine Grundregel von vielen Mädels, solltet ihr diese auch in euer Game integrieren. Natürlich hat jede Regel auch ihre Ausnahmen. Aber da, wie bereits erwähnt, man bei einem unterlassenem KC beim 1ten Date praktisch keinen Nachteil erleidet, im Gegensatz zu einem zu frühen KC, sollte man bei dieser Grundregel bleiben. Wieso? Laut gängiger PU-Lehrmeinung seid ihr einerseits der Preis, andererseits seid ihr auch der Mann und somit auch verantwortlich für die Eskalation. Ohne Eskalation kein weiterkommen, da Frauen in der Regel immer neue Gründe finden werden, nicht mit euch zu schlafen und sich das ganze ewig nach hinten verschiebt, um sich dann irgendwann im Sande zu verlaufen. Soweit auch plausibel. Aber wie passt das jetzt zum eigenem Preisdenken? Ganz einfach, ihr müsst die Frau immer auf Zehnspitzen halten, ihr nie ganz das geben was Sie möchte. Auch das ist allgemeinhin bekannt. In dem Moment, wo ihr aber bei eurem ersten Date zum KC ansetzt, verliert ihr diesen Frame. Ihr seid einfach nur einer von vielen, die ihren Mund nicht bei sich behalten können und damit sämtliche Spannung und Herausforderung zerstören. Diesen Effekt merkt ihr, wenn die Frau nach dem 1ten, 2ten oder 3ten KC nicht mehr so richtig on ist, und der Spannungsbogen bei eurem Date merklich nach unten geht. Je attraktiver die Frau, desto später der KC! Merkt euch das. Sie muss sich den KC herbeisehnen, im Kopf schon weiter sein. Sie muss sich den Sex mit euch schon ausmalen können, bis ihr Ihr endlich überhaupt mal den KC gebt. Das Wort drückt es sehr gut aus, ihr gebt ihr den KC, nicht ihr bekommt den KC. Ihr seid der Preis! Ist das überhaupt fieldtestet. Ja verdammt! Und zwar in unzähligen Datesituationen. Denn im Gegensatz zu den ganzen KJs im Forum geh ich fast täglich raus auf die Straße. Und jeder der das selbe tut hat meinen vollen Respekt! Ich küsse mittlerweile gar nicht mehr beim ersten Date. Und zwar aus Prinzip, nachdem ich mir so vorher bei unzähligen wirklich attraktiven Damen die Tour vermasselt habe. Ein guter Kumpel von mir, der gute Feuerputz (auch Puler), küsst faktisch nie beim ersten Date. Und zwar anfangs nichtmal bewusst, sondern weil er sich nicht getraut hat. Und er hat damit Erfolg. Und was für einen! Seit dem ist es auch für ihn ein fester Bestandteil seines Games geworden. Der richtige Frame Der Trick bei der Sache ist es, nicht so zu wirken als wöllte man die ganze Zeit und traut sich nur nicht. Man muss es so Framen, dass man die ganze Zeit könnte, wenn man wöllte. Dafür ist entspanntes Zurücklehnen und eine unaufgeregte Art völlig ausreichend. Wer da aber noch ein bisschen mehr rausholen will, sollte folgende Routine anwenden. Ganz beiläufig beim Gespräch erwähnt ihr, dass ihr eine Regel habt. Und zwar kein Kuss beim ersten und kein Sex beim zweiten Date. (Credits to B.) Und ich verspreche euch, die Frau wird schneller mit euch Sex haben wollen als es euch lieb ist. Und spätestens beim zweiten Date wird Sie nichts unversucht lassen, um euch so richtig heiß zu machen. Es ist ein bisschen wie mit der Katze und dem Wollfaden. Haltet ihn immer so, dass die Katze ihn gerade eben nicht erreichen kann und sie wird total durchdrehen. So, es ist wunderschönes Wetter drausen. Ich werd erstmal mit nem guten Kumpel ne Runde durch die Innenstadt ziehen und später mal in ner NLP Übungsgruppe vorbeischauen. Euch wünsch ich ne angenehme Woche. Und viel Spass beim Gaming. Gruss Manaleak

Zitat M1nd Hm, würde das etwas geschickter angehen. Ergo ihr schon beim 1ten Date von ner coolen Aktivität erzählen, die du dann in deiner SMS einfach wieder aufgreifst und Zack, haste das 2te Date. Beim ersten Date schon Ort, Zeit für 2tes Date ausmachen, kann wenn es sich ergibt, natürlich nützlich sein. Wenn du aber offensichtlich drauf abzielst eher needy und einengend wirken. Grüsse

Zitat RealGentleman Ja, genau das tue ich. Lustigerweise trifft es auch zu. Mich machen ONS in der Regel nicht an, sondern ich pflege lieber lockere Affären mit Frauen die mich auch wirklich interessieren. Nichts desto trotz ist es auch notwendig! Zumindest bei den Frauen die ich game. Also hauptsächlich attraktive Studentinnen Anfang 20, die die volle Auswahl haben. Natürlich sind Frauen sehr sexuelle Wesen. Aber gerade attraktive Frauen können immer und überall Sex haben. Es langweilt Sie. Sie wollen Sex mit dem einen, zu dem Sie aufschauen können und der ihnen ein gutes Gefühl verschafft. Daher hat man mit einem im Subtext kommunizierten "lass uns einfach vögeln, du willst es doch auch" schlechte Karten. Da sind sich die Ladys einfach zu Schade für. Ausnahmen sind natürlich irgendwelche Touristinnen. Ansonsten bekommt man mit der Einstellung nur Milfs und iwelche dummen Hühner aus den Hauptschulen zuverlässig rum. Den Rest verkrault man viel zu oft. Das ist einfach die Realität hier in Deutschland. Wie es in Amerika ist weiß ich nicht. Könnte mir schon vorstellen, dass es in L.A. anders läuft als in beispielsweise Düsseldorf. Nur wird das hier keinem Nützen. Überhaupt ist diese Einstellung die du offensichtlich vertrittst nur für wenige im Forum zielführend. Die meisten wollen halt einfach diese attraktiven Frauen, die ich oben beschrieben hab. Bzw. reicht es den meisten auch, dass die Frauen liebenswert sind und halbwegs was im Köpfchen haben. Aber auch mit denen wirste mit der schnell mal drüberrutschen Einstellung nicht weiterkommen. Das die Frauen irgendwann enttäuscht sind, dass sie ab einem gewissen Punkt nicht mehr weiterkommen, lässt sich dabei nicht vermeiden. Manche gehen dann halt wieder ihren eigenen Weg und finden jemand Neuen, manche bleiben noch eine Weile als FB bei einem, zu manchen entwickelt sich eine Freundschaft. Thats the way it is. Zitat Eiermann Ich kenn diesen Blick. Und genau in dem Moment hast du Sie! D.h. das Sie in dem Moment prinzipiell auch bereit ist mit dir zu schlafen. Lediglich die soziale Konditionierung könnte Sie in dem Augenblick davon abhalten. Hier bis zum FC zu eskalieren kann man je nach Logistik und persönlichen Preferenzen durchaus in Erwägung ziehen. Sie an dieser Stelle zu Küssen, aber nicht bis zum FC zu eskalieren hätte hier keine negativen Auswirkungen. Aber das Thema Eskalationsfenster ist zu Komplex um es mal schnell in den Kommentaren zu erläutern. Daher möchte ich an der Stelle nicht weiter darauf eingehen, da es sonst nur zu Missverständnissen/Unexaktheiten führt. Zitat Real Genleman Und hier hast du sehr gut deine "Taktik" in einem Satz beschrieben. Du machst einen auf netten, lieben ( AFC ) Mann, der ihr zeigt, dass er nicht nur auf Sex aus ist und ihr Herz erobern will. Das ist ganz normales Game. Was das mit AFC zu tun haben soll weiß ich nicht... Grüsse manaleak

Vergleich mal deinen Gesprächsanteil mit ihrem. Fällt dir was auf? Sie hat einfach null Interesse. Da kannste auch mit Attractiongame in der Schule nichts mehr machen. Höchstens dich lächerlich. Kurz next. Der Fehler lag schon im Date. Und nein, es lag nicht an fehlender Eskalation. Dafür muss sie schon on sein. Aber nimms nicht zu schwer. Als Newbe wirst du noch genug Frauen burnen. Aber es lohnt sich ;) Gruss manaleak

Zitat DarwYyn: Das stimmt, jedoch trifft die Problematik auch wirklich nur auf Anfänger zu. Die Sache ist meiner Meinung nach, dass viele dieser "Grundregeln", genauso wie übrigens diese affigen Opener, die bestimmt jeder von uns schonmal probiert hat, auch wirklich nur zur Bekämpfung der typischen Startschwierigkeiten gut sind (AA, Eskalationsangst, Needyness etc.). Wenn man das ganze dann schon ein bisschen länger betreibt, merkt man eben das viele Sachen nicht so sind wie anfangs dargestellt und man viel erfolgreicher sein könnte, wenn man manche als sicher geltenden Glaubenssätze über Bord wirft. Nur leider scheinen sich die wenigsten darüber im klaren zu sein, sodass viele Probleme wie in meinem oben aufgeführten Beispiel von großen Teilen der Community verkannt werden. Natürlich hängt die optimale Verhaltensweise von der jeweiligen Situation, der Frau und nicht zuletzt von dem Verführer selbst ab. So hat dein Kumpel Alibi anscheinend eine andere, für ihn erfolgreiche Herangehensweise gefunden. Jedoch ist der von mir beschriebene Sachverhalt ein Punkt, der hier im Forum oft angesprochen wird und an dem viele scheitern, obwohl sie doch alle Ratschläge befolgt haben und letztendlich irgendwann beginnen an der Community oder noch schlimmer, an sich selber zu zweifeln. Gerade wenn man wirklich mal eine Frau gefunden hat, die man eben nicht mal so schnell ersetzen kann/möchte, wird man mit dem hier angelernten Verhaltensmustern viel zu oft auf die Fresse fliegen. Wieso hab ich im Artikel erläutert. Also es bleibt dabei. Wenn das Objekt der Begierde nicht gerade am nächsten Tag zurück in die Schweiz fliegt, solltet ihr euch bewusst zurückhalten, da es die Wahrscheinlichkeit auf Day 2 und damit den Lay meiner Erfahrung nach merklich erhöht. Und mit zurückhalten mein ich nicht, dass ihr kein Kino betreiben sollt. Ganz im Gegenteil. Aber man sollte es halt bewusst nicht zu weit treiben. Zitat Sk1lll3sS: Genau das Gegenteil ist der Fall. Du unterschätzt die Konkurrenz. Nur weil man kein PU betreibt, heißt das nicht gleich, dass man von tuten und blasen keine Ahnung hat. Es gibt genug, die halbwegs was auf die Beine stellen können, ohne jeden Tag mit ner anderen zu pennen. Und diesen "Durchschnitt" gilt es auszustechen. Das ist ein wichtiger Punkt. Es gibt diese Eskalationsfenster und man sollte Sie auf alle Fälle nutzen! Nur sollte man wissen, worauf man eskalieren muss. Es gibt kein Eskalationsfenster KC, dass dann zum Eskalationsfenster FC führt und bei Missachtung zu LJBF. Es gibt nur ein Eskalationsfenster und zwar zum FC! Dieses Eskalationsfenster ist dann gegeben, wenn Sie dich zu sich einläd und bereit zum Sex ist. Oder wenn ihr bei dir auf der Couch gemeinsam Film schaut und ihr euch liebkost. Wenn ihr in diesen Situationen nicht bereit seid euren Mann zu stehen, wird Sie das Interesse verlieren. Aber auch wirklich nur dann. Der KC spielt hier nur eine untergeordnete Rolle. Prinzipiell würde es reichen, wenn ihr ihn erst dann ansetzt, wenn ihr noch am selben Tag zum FC kommen wollt/könnt. Quasi als eine Art Vorspiel des Vorspiels ;) Als SOI's reichen völlig längere EC, Kino und sexuelles Framing, um Sie bei der Stange zu halten. Wenn Sie sich einmal in euch verkuckt hat, wird Sie nicht so schnell auf jem. anderes umsteigen, auch wenn der es mit schnellerer Eskalation versucht. Das wird ihn letztlich nur ins frühzeitige Aus befördern, weil ihr einfach interessanter seid. Das hört sich jetzt vielleicht so an, als sollte man ewig warten, aber letztendlich könnt ihr beim 3ten bis 4ten Date den Sack zu machen. Und zwar ohne lästige LMR. So far, Manaleak

Jap, nicht Bescheid geben ist unsozial, auch wenn ihr noch nichts festes ausgemacht habt. Gehört meiner Meinung nach einfach zum guten Ton. Ein Unterlassen würde auch zum Pickup nichts konstruktives Beitragen. Das es damit manche Mädels nicht so genau nehmen, macht es kaum besser. Aber dies auch nur wenn Sie selber NICHT interessiert genug sind und nicht, weil sie damit irgendetwas bewirken wollen, so wie du jetzt anscheinend. Grüsse

Ok, angenommen ihr habt euch in ein Kaffee gesetzt, gut unterhalten, Attraction und Comfort sind da. Alles stimmt soweit. Du hast auch erstes Kino gefahren (auf die Schulter getippt, gekitzelt, über den Arm gestrichen etc.). Wichtig ist, dass du bestimmst WANN Schluss ist. Am besten ist es, wenn du dir für danach noch was vornimmst. Das zeigt ihr, dass du ein beschäftigter und gefragter Kerl bist. Sie kann quasi dankbar sein, mit dir Zeit verbracht zu haben. Wenn das bei dir aus logistischen Gründen nicht klappt, auch nicht schlimm. Auf alle Fälle solltest du sobald du merkst, dass die Spannungskurve sinkt, besser noch auf dem Höhepunkt die Rechnung verlangen und wie vorher angekündigt bezahlen. Dann geht ihr halt noch das Stück gemeinsam bis zum Bus/Bahn, du umarmst Sie und gehst. Sag ihr das es Spaß gemacht hat, aber deute von selber kein weiteres Treffen an aller "bis bald" oder so. 2 Tage später schreibst du ihr eine SMS mit allgemeinem Zeugs, falls sie sich bis dahin nicht schon von selber gemeldet hat. In der nächsten SMS kannst du dann auf eine Aktivität Bezug nehmen, die du schlauerweise schon mal beim Date nebenbei erwähnt hast aller "ich wollte schon immer mal den und den Film schauen". Ergo Date Nr. 2 klar machen. Da kannst dann auch bis zum KC eskalieren. Bezüglich des 1ten Dates würde ich den KC entgegen der allgemeinen Meinung im Forum hier nicht empfehlen. Maximal am Ende. So hältst du die Spannung bis zum Day 2 aufrecht und gibst ihr die Möglichkeit, sich so richtig in dich zu verknallen. Es ist zumindest auf jeden Fall kein Nachteil und kann einen besonders bei attraktiveren Damen zum Erfolg verhelfen. Also viel Erfolg Bro und Grüße nach München Wenn Dinge offen sind, frag ruhig. Manaleak

Das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Bei mir sind das ne ganze Menge... - Frauen in LTR, wenn sie sich nicht selber anbiedern, weil die Beziehung eh gerad auseinander geht - Ex-Freundinnen von Kumpels - Kommilitoninnen - gute Freundinnen (wenn dus da verkackst is blöd) - letzte Ex-Freundin (an der kann man sich ganz schön die Finger verbrennen...)

Damit Sie gleich wegrennt... Zu frühes eskalieren ist nicht besonders männlich sondern needy. Wenn du mit ihr beim Kaffeetrinken sitzt und anfängst Sie zu küssen, sagst du ihr nichts anderes als "ich bin mega notgeil und dazu noch leicht zu haben". Wo ist das bitte attraktiv. Entweder du küsst sie ganz am Ende, wo die Spannungskurve danach nicht mehr fallen kann, weil ihr euch ja dann trennt. Und ja, sie fällt danach für gewöhnlich. Ich meine, was soll dann noch kommen. Und jetzt kommt nicht mit Sex. Klar ist das möglich. Aber wie viel erfolgversprechende Dates hat man zuvor damit geburnt... Oder noch besser, du verkneifst dir das ganze und küsst Sie beim zweiten mal. Das es dann auch möglicherweise geben würde. Und das gute ist, da könntest du Sie dann sogar layen. Man glaubt es kaum... Und nochmal für alle zum mitschreiben. Wenn der Pick Up nicht in einer high energy Umgebung stattgefunden hat (Club, WG-Party), dann sollte man mit dem eskalieren bis zum zweiten Date warten. Und ja, dass ist fieldgetestet. Im Gegensatz zu den ganzen unkalibrierten gelaber der KJs im Forum.

Lieber TE, Du hast schlicht und einfach zufrüh eskaliert. Wenn du mit dem KC noch bis zum 2ten Date gewartet hättest, wäre meiner Meinung nach mehr drin gewesen. Aber durch das Hand nehmen und das Küssen nach ner Stunde beim Kaffeetrinken bist du in ihren Augen halt auch nur ein 0815 Typ, so wie jeder halt ... Gerade wenn sie so scharf ist wie du sagst. Und in dem Moment, wo du Sie küsst, zerstörst du jeden aufgebaute Comfort und Rapport (Du willst Sie ja nur ficken) und die Attraction geht aufgrund der needyness in den Keller. Ich weiß, dass hier auch andere Meinungen hinsichtlich Eskalation vertreten werden. Meiner Meinung nach war das in seiner Situation einfach unkalibriert. Mann muss solche Sachen auch im Gesamtkontext sehen. Wenn du Sie im Club approached hättest, wäre das was anderes gewesen... . Da hätteste den stürmigen eroberer Framen können. So hast du den Frame von nem netten Komilitonen gesetzt, der die Lady am liebsten gleich nach Hause genommen hätte (Stichwort Händchenhalten). Ist halt keine Herausforderung... Ja, bis zum KC :). Danach gings bergab... Aber Kopf hoch, man lernt daraus. Gruss manaleak

alles, wirklich alles ausser das. Wenn cavemanning nichts für dich ist und du deinen eigenen Weg gefunden hast dann freut mich das. Aber bitte hör auf zum PDM aufzurufen. Gruss. Das was ich hier beschreibe nennt man Empathie. Wie willst du ohne kalibrieren? Richtig. Gar nicht. Why not diese Erfahrung teilen? Darum gehts in dem Thread. Ja,ja. Les ich hier ständig, davon wirds aber auch nicht wahrer...