Initiative

Hallo Sharkk, als Fortgeschrittener im Ansprechen von fremden Frauen, jedoch noch als PU-Theorieanfänger habe ich 2 Fragen (eine eher prinzipielle und eine zu einer konkreten Situation) und wäre für Deinen Kommentar dankbar: 1. Die aus meiner Sicht optisch interessantesten Frauen begegnen mir zumeist auf der Straße oder in Situationen, wo nie allzuviel Zeit ist, sich miteinander auseinanderzusetzen. Z.B. in der Mittagspause draußen, wonach sie oder ich gleich weiterarbeiten müssen, oder halt jemand bald sonst wohin muss. Ich habe dann auch mit vielen ein Gespräch begonnen und würde schätzen vielleicht bei jeder 5.-6. am Ende die Telefonnummer erhalten. Wenn ich hier so Threads lese scheint das gar nicht mal so schlecht zu sein. Das große Problem ist dann aber nahezu immer, dass sie nicht drangehen, wenn ich anrufe, obwohl zuvor schon ein Treffen vereinbahrt war. Oder sie gehen dran und wollen dann nicht mehr soviel von dem Treffen wissen. Oder als ich einmal statt Anrufen ne SMS schrieb, wurde auch nicht geantwortet. Jedesfalls kommt es nahezu nie zu einem weiteren Treffen. Theoretisch dürfte klar sein, dass es an mangeldem Comfort oder mangelnder Attraction liegt etc. Nur die Frage ist halt, wie man eben diese Attraction, Comfort etc. aufbauen kann, wenn eben kaum Zeit ist ? Ich bin immer überhaupt froh, da eine längere Unterhaltung hinzubekommen und am Ende ihre Nummer zu bekommen, doch mir bringt das im Prinzip 0. Ich bin eher so der Natural-Typ und gehe immer indirekt vor, situationsbezogen, also einfach ein bisschen Smalltalk und gegen Ende dann das Gespräch draufbringen, dass wir uns wiedersehen könnten und dann nach der Nummer fragen, denn zu viel mehr ist auch einfach gar nicht Zeit in vielleicht 3 Minuten. Direkt ihr zu sagen, ich find sie toll, ist nicht meine Art, das wäre dann zu verstellt. Was sollte ich anders machen ? 2. Eine Bekannte interessiert mich mit dem Ziel einer LTR. Sie hat einen Freund. Und sie weiß auch, dass ich das weiß, weil sie mir das mal beiläufig erzählte. Wir sehen uns jetzt noch 3 Wochen 1-2 mal die Woche aufgrund einer gemeinsam besuchten Veranstaltung. Eigentlich fast immer lächeln wir uns gegenseitig zu. Bzw. meist lächel ich sie an und sie lächelt zurück, sie fragte vor kurzem auch mal, ob ich mit ihr noch ein Stück gemeinsam zu ihrem Bus gehe. Viel gelaufen ist da bisher also noch nicht. Meine Frage ist jetzt, mit welcher Strategie sollte ich probieren, sie für mich zu gewinnen ? Diese Theorie, dass man genauso vorgehen sollte, wie wenn sie keinen Freund hat, kann ich nicht bestätigen, ich bekam in solchen Fällen eigentlich immer zu hören, nein sie hätte einen Freund und lehnt irgendein Treffenangebot ab. Bei mir ist es so, dass ich mich selbst in einem beziehungsähnlichen Zustand befinde; wäre es jetzt taktisch klug, sie davon in Kenntnis zu setzen. Meine allerdings nicht so große Erfahrung in diesem Bereich sagt mir, dass der Typ Frau, auf den ich aus bin, da eher abweisend reagiert, wenn sie erfährt, dass da noch weitere Frauen im Spiel sind. Auch hier kann ich die Theorie nicht bestätigen. Wie sollte ich konkret auf sie zugehen ?

Mir gehts hier um die grundsätzliche Frage, ob es sinnvoll ist, sich mit einer "enger vertrauten Frau" (inkl. Küssen) in einer bestimmten Location aufzuhalten, wovon natürlich andere Frauen Kenntnis nehmen. Wenn man jetzt z.B. eine Woche später allein oder mit männlichen Freunden wieder dorthin geht, und dann wieder auf dieselben Damen trifft, die einen ne Woche zuvor zusammen mit der anderen gesehen hatten, dann die Frage: Wie wirkt sich das seinerzeitige Zusammensein bzw. Zusammen-gesehen-werden mit der enger Vertrauten dann auf die Chancen bei den anderen Damen aus ? Steigen sie, fallen sie, ist es egal ? In der PU-Theorie ist immer von steigenden Chancen die Rede, ich kann das aber aufgrund von meiner Praxiserfahrung nicht bestätigen, im Gegenteil, ich behaupte, die Chancen sinken, und zwar weil die meisten Frauen auf eine LTR aus sind und denken, gestern hat er die, heute mich und morgen schon wieder ne andere, mit so einem Abenteurer lasse ich mich nicht ein. Interessieren würden mich jetzt keine theoretischen Diskussionen, sondern Praxiserfahrungen von Usern.

Seit längerem kommt es bei mir leicht abgewandelt oft zu Situationen folgender Art: Ich approache eine wildfremde Frau, aufgrund der äußeren Umstände, ist da oft nicht genug Zeit, echte Attraction aufzubauen. Es wird ein wenig Smalltalk geführt, es wird etwas gelacht., doch dann muss entweder sie oder ich weg, es endet dann damit, dass ich nach ihrer Nummer frage und die dann auch teilweise bekomme. Soweit so gut. Das Problem ist jetzt, wenn ich dann anrufe, meldet sie sich in den seltensten Fällen. Mache ich dann gar nix mehr, meldet sie sich auch nicht mehr und es passiert nix. Die Fälle hatte ich schon zur genüge gehabt. Ich glaube allerdings, dass das nicht die richtige Strategie ist, denn: Der in der PU-Literatur in solchen Situationen empfohlene Freeze-Out hat ja nur dann Sinn, wenn vorher bereits genügend Attraction da war, die aber allein schon aus Zeitgründen gar nicht erst in ausreichendem Maße aufkommen konnte. Allerdings muss ja ein geringes Maß an Attraction bereits vorhanden gewesen sein, denn sonst hätte sie ja nicht ihre Handynummer herausgerückt. Die prinzipielle Aufgabe besteht nun eben darin, dass dann im weiteren Verlauf die Attraction gesteigert müsste. Doch das geht natürlich nur, wenn es zu weiteren Kontaktaufnahmen kommt, und genau da stellt sich die Frage, wie man diese herbeiführen kann ? Konkret war es dann so, dass ich mehrmals anrief und oder auch 1 SMS schrieb (in seltenen Fällen klappte es dann auch, dass sie mal ranging, und ich da dann ein weiteres Date vereinbaren konnte), häufig kam jedoch dann eine mail/sms der folgenden Form: Ich zitiere mal exemplarisch die letzte: " Hallo "Initiative", tut mir leid, konnt nicht an mein Handy gehen wegen ner Probe. Bin mitten im Klausurstress, hab da keinen Kopf für was andres. Schönen Tag noch "HB9". Auch wenn hier viele PUA das Handtuch werfen werfen würden, kann ich hier irgendwie die Position der Frau verstehen. Ich war selbst als Student recht strebsam und hatte da vor Klausuren auch kaum einen Kopf für was anderes. Für die Frau ist ja aufgrund der bislang noch nicht so stark ausgeprägten Attraction das Einlassen auf was Neues mit gewissen Risiken verbunden, dem sie zunächst das Existentiellere für sie (Klausuren etc., um später Geld zu verdienen) vorzieht. Dennoch ist natürlich klar, dass dieses Unterordnen nach dem Zeitplan der Frau (so auf Abruf bereit stehen) eher so in Richtung Betaisierung gehen würde und somit schlecht ist. Trotzdem möchte ich solche Fälle nun nicht mehr einfach mit Abhaken behandeln, sondern mit weiteren Aktionen. Frage: Was wäre da ratsam ? SMS der Form: "Hallo HB9, ja genau, hau erstmal rein mit Deinen Klausuren, wenn sie dann gut gelaufen sind, kannst Du mir ja mal ein Jubellied vorträllern, Smiley (sie singt im Chor)" Was wäre davon zu halten ?

Diesen Blick verstehe ich nicht ganz. Wenn der Nummerntausch die logische Konsequenz wäre, dass sie mich wiedersehen wollte, müsste sie das ja dann auch wollen und z.B. an ihr Handy rangehen oder mehr Initiative zeigen. Oder war gemeint, dass sie trotzdem Interesse hat, aber halt sehen will wie vehement ich nachsetze ? Solche Sachen habe ich auch schon gehört, wo eine einem einen Korb gab, obwohl sie an ihm interessiert war, nur um sehen, ob er weiter um sie kämpft, um dann auf ihn zuzugehen.

Schade, keine weiteren Hinweise. Die im Erstpost beschriebene Frau hatte kurz nachdem ich sie angelächelt hatte, mich auch deutlich angelächelt. Und wie geschrieben hatten wir Smalltalk geführt, was uns grad in den Sinn kam, wir kamen auf fremde Kulturen zu sprechen, hatte sich so ergeben. Ich hatte da Null von irgendwelchen PU-Anmachen benutzt. Ich weiß auch schon gar nicht mehr wie ich sie angesprochen hatte, obwohl das erst so 2-3 Wochen zurück liegt. Aber das Problem ist ja eben gerade gewesen, dass weder sie (musste in 10 Minuten weg und wollte in der Zeit noch was vorbereiten) noch ich (musste im Prinzip sofort weg) wirklich Zeit hatten. Also eine Frage, Kaffee trinken zu gehen, wäre mit Sicherheit abgelehnt worden. Selbst wenn sie mir das angeboten hätte, hätte ich das abgelehnt, weil ich ja weg musste. Und in der Art sind sehr viele Aktionen abgelaufen. Die Frau muss von A nach B, ich in der Regel von C nach D, da ist einfach net die Zeit und Muße vorhanden, direkt sich näher einzulassen bei nem Cafe oder so. Also ich traue mir das schon zu, einzuschätzen nach den ersten 4-5 Sätzen, ob ich da eine große Chance hab ihre Nummer zu bekommen oder nicht. Bei ihr war ich mir recht sicher, dass ich sie bekomme, war ja auch tatsächlich der Fall, nur nützt das alles nix, wenns dann net weitergeht. Insofern läuft ja defacto irgendwas falsch, und da möcht ich gern rauskriegen, was man da verbessern kann. Oder vielleicht ist auch bislang alles richtig gelaufen, und es kommt halt jetzt darauf an, richtig weiterzumachen, mit einer entsprechenden SMS /einem richtigen Zeitpunkt für die SMS / einer richtigen Anzahl von Telefonanrufen, sie zu erreichen zu probieren. Nur weiß ich nicht, was ich konkret anders machen sollte in den oben beschriebenen Situationen.

Also in dem konkreten beschriebenen Fall war es sogar so, dass wir persönlich bereits vereinbart hatten, uns nochmal zu treffen. Wann und wie wäre dann eben über Telefon/SMS im weiteren noch zu klären gewesen. Verstehen tue ich es halt trotzdem nicht ganz, wie man da dann seine Meinung wieder 180Grad ändern kann (aber man muss sich dann wohl sagen, das ist dann praktisch sowas wie ein doppelter Buyers Remorse) Das stimmt wohl schon, dass da bei dem beschriebenen Fall so gut wie kein Comfort oder Rapport vorhanden war. Aber das ist ja grade das Problem, dass da oft einfach situationsbedingt kaum Zeit ist, da viel zu machen bzw. halt es die Situation nicht hergibt, dass sie sich entspannen kann, weil eben ein gewisser Zeitdruck etc. vorhanden ist. Dieses Gespräch mit der hat sicher keine ganzen 10 Minuten gedauert. Ich hab nicht auf die Uhr geschaut, aber ich würde vielleicht so 5-8 Minuten schätzen. Ich musste weg, und sie war auch kurz davor zu gehen, ich traf die beim Durchgang durch einen Park. Bei einer anderen Situation hatte ich z.B. eine an einer Bushaltestelle angesprochen, da blieb halt so lang Zeit bis der Bus kam, und das waren sicher keine 5 Minuten, trotzdem kam es zum Nummerntausch, aber sie meldete sich dann trotzdem nicht... Ich weiß halt nicht, wie man in so relativ kurzer Zeit da alles unterbringen kann bishin zu Comfort ? Ich bin auch grundsätzlich jemand, der eher nicht so direkt mit der Tür ins Haus fällt und da seine Zeit braucht und ich habe das Gefühl, dass da so ein baldiges Ansetzen von Comfortaktionen zu gewollt/forciert wäre und das die Frau dann beängstigt. Aber es gab auch Situationen, wo ich mit ihr vielleicht ne 3/4 h redete, sie mir ihre Nummer gab und sich dann wieder nicht meldete, obwohl da aus meiner Sicht schon etwas Comfort vorhanden war. Aber meist sind diese Straßen-Gespräche so 1-15 min lang. Und wenn man genau weiß, sie muss jetzt da und da hin, ich da und da, wie soll da großartig Comfort entstehen ? Oder was mir auch pasierte, dass sie sich meldete, wir ein Treffen vereinbarten, sie aber dann erst wieder absagte kurz vorher. Das wäre dann wohl der dreifache Buyers Remorse, um in der Fachsprache zu bleiben :) Also um das ganze nochmal zusammenzufassen: Wichtig wäre nach der Attraction-Phase direkten Comfort aufzubauen. Nur frage ich mich, wie kriege ich den unter äußeren Druckzuständen wie Zeitdruck etc. aufgebaut ? Wie macht das ein PUA ? Der hat doch oft genauso wenig Zeit und bekommt es trotzdem hin ? Und eine SMS nach dem Motto: "Schade, hätte Dich echt gerne näher kennengelernt, doch so wird das wohl nun nix", wie wäre sowas ?

Auch wenn jetzt einige verzweifelt das Handtuch werfen werden, schreib ich trotzdem mal diesen Fall: 1. 31 2. 28 3. 1 (Instant-Date) 4. Absichtliche Berührungen an Hüfte. 5. Also Location: Skateweg, ich fahre vor, mache ein paar Tricks vor ihren Augen, sie, eine HB10, extrem intelligent (steht kurz vor Mathematik-Diplom), wie ich sie noch nie gesehen hatte, spricht mich dann an, wie toll das wäre, was ich da gemacht hätte. In der Folge fuhren wir dann noch ne halbe h zusammen. Spätestens nachdem sie mich ansprach, verlor ich völlig die Kontrolle über alles, ich machte glaub ich sämtliche Fehler, die ein PUAer machen kann. Es war immer sie, die die Fragen stellte, oft sogar genau die, die ich eigentlich fragen wollte. Im Prinzip kam ich mir vor, wie die Frau, die vom PUler angegraben wird, nur dass ich keine Shit-Tests machte ... Sie fragte mich über alles mögliche aus und sie fragte auch, ob wir nicht nochmal skaten gehen können miteinander, ich so: "ja klar", ja ich weiß ... Dann fragte sie noch, ob ich Tennis spielen würde, denn sie sucht noch einen Partner, (ich spiel kein Tennis), ich so: "ja, irgendwo müsste ich noch einen Schläger haben" (dann hatte ich jetzt mal die Schimmelansätze vom Griff entfernt ...). So dann gings dem Ende entgegen, sie fuhr zu ihrem Vater zurück, der zu Besuch da war, und dann fragte sie mich, ob sie mir nicht ihre Handynummer geben könne, damit ich sie anrufen könne ... Also gab sie mir die Nummer, ohne dass ich danach fragte. Zum Schluss war sie dann etwas erschöpft, da fasste ich sie dann an der Hüfte von hinten und schob sie an, dass sie gar keine Kraft investieren musste, um voranzukommen. Sie: "Schön". Am Ende wollte sie schon so weg, doch dann signalisierte ich ihr noch einen Wangendruck zu machen, was wir auch machten (wenigstens noch ein klein wenig Kino gemacht ...) Dann rief ich sie an, doch dann sagte sie mir, dass sie für einen guten Monat weit weg muss (mehrere 1000 km), da wird also auch ein persönlicher Kontakt, nicht möglich sein, allerdings sagte sie, dass wir ja telefonieren oder simsen könnten in der Zeit, und uns dann nachher treffen können. Bisher hatte ich da noch nix gemacht, das Telefonat ist jetzt so ca. 5 Tage her, ich glaube heute müsste sie an dem anderen Ort eingetroffen sein. 6. Ich weiß jetzt überhaupt nicht, wie ich mich verhalten soll. Soll ich viel, soll ich wenig Kontakt aufnehmen ? Soll ich simsen, soll ich telefonieren ? Was soll ich schreiben/ sagen ? Sowas hab ich noch nicht erlebt. Was ich mich jetzt auch frage: Ihr Verhalten ist ja völlig untyptisch wie die klassischen Verführungssituationen in den Lehrbüchern. Und ich frage mich halt ganz im Ernst, ob da solche Methoden, wie sie in den Büchern beschrieben sind, wirklich sinnvoll sind, weil die ja eigentlich ein anderes Verhalten der Frau unterstellen ? Also ich hatte jetzt vor, einfach mal ne SMS zu schreiben, wies ihr so geht, was sie macht und kurz von mir das Neuste zu schreiben, wobei das halt für ne sms auch schon wieder recht lang ist, und email hab ich nicht.

Klar wird das kein Selbstläufer. Ich bin mir auch sicher, dass sie da andere Typen anspricht, gegen die ich mich durchsetzen muss. Wegen meiner Komlexe: Also das Eigenartige ist ja, dass ich 2 Stunden zuvor auf ähnliche Weise mit einer anderen Frau Kontakt aufnahm, mit der ich dann noch ein Instant-Date klarmachte. Da lief eigentlich alles wie nach Lehrbuch, zuerst zierte sie sich sehr, wollte gar nirgendwohin mitkommen, doch am Ende gab sie mir dann nach hin- und her ihre Handynummer und nun machte ich nach einem weiteren kampfbetonten Telefongespräch dann ein Date klar. Auch wenn ich da mitunter mal Probleme habe diese 10ner-Frauen anzusprechen, klappte das eigentlich in letzter Zeit ganz gut, zumindest das Ansprechen. Also wenn ich gut drauf bin, fühle ich mich eigentlich schon auch auf Augenhöhe, naja sagen wir vielleicht bei ner 9ner hab ich gar keine Selbstzweifel, bei net 10ner ab und an. Ich wurde auch schon öfters von Frauen angesprochen, meist aber immer nur von welchen, an denen ich nicht nicht interessiert war. Und in diesen Fällen, wo ich angesprochen wurde, hatte ich auch öfters einfach mal nicht reagiert, um zu sehen, was passiert, doch eigentlich kam dann fast immer keine weitere Reaktion mehr, und somit ergab sich dann auch nix mehr. Und um auf den konkreten Fall zu kommen, denke ich halt, dass das hier ähnlich ist. Im Prinzip hat ja die Frau den ersten Schritt gemacht und erwartet jetzt, dass ich auf sie zugeh. Ich stimme völlig überein, dass man ihr nicht das Gefühl geben darf, man hängt an ihr, das sehe ich auch so, dass man dann uninteressant wird. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die von sich aus da jetzt zunächst auf mich nicht mehr zukommen wird. Ich denke, dass sie erwartet, dass ich ihr jetzt zeige, dass ich auch echtes Interesse an ihr hab. (Im Normalfall kriegt das ja die Frau dadurch signalisiert, dass der Typ sie anspricht), aber sie weiß ja im Prinzip nicht, dass ich auch wirklich an ihr interessiert bin, hab da ja praktisch keine Emotionen bisher gezeigt. Und meine Bedenken bestehen darin, dass sie eben da ihr wohl vorhandenes Interesse wieder verlieren könnte, wenn ich nix mach. Ja, dass mir das egal sein muss, wenn sie mich ablehnt, da stimme ich im Grundsatz zu. Ich habe wirklich viele Körbe schon bekomme, mache mir da auch mittlerweile in den aller meisten Fällen gar nix mehr draus. Nur wenn halt der äußerst seltene Fall eintritt, dass mir eine über den Weg läuft, von der ich total begeistert bin, und es gibt dann ne Abfuhr, dann hab ich da schon dran zu knabbern, weil ich halt denke, es kommt keine mehr in dem Kalliber nach, was ja auch dann nur ganz selten der Fall war. (mir gehts da auch weniger ums Aussehen, sondern mehr um den Charakter) Ja, ich hab vieles zu tun, auch andere Frauen am Start, mit denen ich mich treffe, das ist nicht das Problem, aber halt keine Frauen (auch früher net), in denen ich soviel Potential sehe wie in ihr. Aber genau, da kann ich beim Ausgehen in der Zwischenzeit das p&p unf c&f üben, das werde ich auf alle Fälle machen bzw. trainieren. Ja, das Richtige wäre sicher, ein reales Treffen hinzubekommen, das geht aber halt im Moment nicht. Irgendwie sagt mir mein Bauch, ich müsste was schreiben, der PU-Verstand jedoch das Gegenteil, da konnte ich bislang keine Harmonie der beiden Körperregionen herstellen ...

1. 31 2. 32 3. 3 (glaube ich) 4. KC, so dass sie meine Unterlippe umklammerte mit ihren Lippen, Hand auf Po 5. Tut mir leid, dass ich das so schreiben muss, aber hier geht es wirklich nur um Sex, denn diese Frau ist sonst wirklich nicht zu viel mehr zu gebrauchen. (so eine Aussage mache ich wirklich extrem selten, hier ist es aber so) Also direkt schon beim 1. Date kam es zum KC, das wurde dann bei jedem weiteren Date intensiver, so dass ich dann nach dem letzten Mal Magenweh hatte, nachdem ich offenbar eine ordentliche Ration ihres Lippenstiftes da beim Küssen mit aufnahm. Im Grunde genommen, ist jetzt klar, dass wir in die Kiste müssen, auch wenn wir vielleicht erst so bei 5-6 gemeinsam verbrachten Stunden liegen. Das Problem ist jetzt, wo ich sie da hin locken könnte. Sie wohnt halt etwas weiter entfernt (ca. 30 min) und bisher war ich immer zu ihr gefahren unter der Woche abends. Sie wohnt da noch mit ihrer Mutter zusammen, also fällt das schonmal flach als Location. Zu mir bzw. Locations in meiner Nähe könnte sie eigentlich nur am WE kommen (sagt sie, Überredungsversuche meinerseits scheiterten), aber ehrlich gesagt, ist mir das zu schade am WE, weil da würd ich lieber die Zeit einsetzen, neue Kandidatinnen zu rekrutieren. Ich dachte schon daran, es im Freien mit ihr zu treiben, doch diese Treffen beginnen immer so gegen halb 8 am Abend und da ist es derzeit zumindest schon recht kalt, außerdem könnte es regnen. 6. Was ich mir noch dachte: Auto ? Ich hab es dort noch nie getrieben, ist das nicht etwas unbequem und unpraktisch da drin ? Hat jemand noch Ideen, wo das Ganze über die Bühne gehen könnte und insb. wie ich sie da hin bekomme, also z.B. ins Auto ?

Ok, was ich mit meiner Aussage ("zu nicht viel mehr zu gebrauchen") meinte (vielleicht hatte ich das im Erstpost falsch ausgedrückt), war, dass sie für MICH (also Interaktionen zwischen uns) zu nicht viel mehr zu gebrauchen ist als zu Sex (ihre Würde im allgemeinen lasse ich damit völlig unangetastet), mag sein, dass sie andere Sachen gut beherrscht, aber das ist ja nicht Gegenstand dieses Forums hier. (die gemeinsamen Aktivitäten, die wir machten, zählen jedenfalls schonmal nicht zu ihren Stärken) Nur der Vollständigkeit halber: Sie log mich nachweislich in einem recht zentralen Punkt für eine Partnerschaft an, bzw. auch noch in weiteren Punkten, ich finde sie sehr arrogant, man kann mit ihr kein richtiges Gespräch führen. Also wenn ich über A reden will, schweigt sie oder fängt mit B an, und wenn ich dann auf B zu sprechen komm, fängt sie auf einmal an zu lachen, aber nicht weil sie es lustig oder so fand, sondern aus Unvermögen heraus, sie lacht auch teilweise mittendrin total unmotiviert. Und dann ist sie vielleicht noch die Hälfte der Zeit geistesabwesend, reagiert gar nicht, wenn ich etwas sage, erst bei der 3. Wiederholung nimmt sie das dann zur Kenntnis. Es ist schwer, diese Person so zu beschreiben, ohne dass man sie näher kennengelernt hat. Sie ist für mich der Prototyp einer Frau, wie sie vom Charakter her nicht sein sollte. Es bringt doch nix, wenn ich schreibe, dass sie einen akzeptablen Charakter hat, wenn ich davon nix erkennen kann. Sie sieht allerdings ganz gut aus. Und trotz allem spricht ja nix dagegen, mit ihr z.B. einen ONS zu haben, wenn sie das auch will, ist daran ja überhaupt nix moralisch unverwerfliches dabei. Ich habe für sie 0 Gefühle, aber ich spiele ihr ja auch nix vor. Mehr kann ich mir bei ihr nicht vorstellen, aber ich kann sie fragen, ob ich ihre Daten weitergeben soll, und dann kann es hier jemand mit ihr probieren, ob er mit ihr auf mehr Gemeinsamkeiten kommt, was ich mir allerdings auch nicht vorstellen kann. (Und dass ich nicht darauf aus bin, jede Frau ins Bett zu bekommen, siehst Du vielleicht an einem anderem Thread, wo ich ganz bewusst, ihre Annäherungsversuche abblockte.) @Cazu, gelöscht: Wo bitte soll von mir ein arrogantes Verhalten vorliegen ? Mir geht es gar nicht drum, rechtzubehalten, mit irgend etwas, sondern möchte gerne auf begangene Fehler aufmerksam gemacht werden. Nur kann ich weder in meinem Post, noch in meinem Verhalten ihr gegenüber Ansätze von Arroganz ausmachen. Wenn ich schreiben würde, ich hoffe, dass sich ihre Wirkungsweise auf mich verbessert, dann wäre das aus meiner Sicht nicht charmant, sondern realitätsfern. Aber zum eigentlichen Problem: Ja Hotelzimmer anmieten, bedeutet ja, dass schon definitiv klar ist, woraufs hinausläuft, vorher muss ja aber noch etwas Verführungsarbeit geleistet werden. So der Klassiker ist halt, komm ich zeig Dir meine Wohnung, und dann wirds da halt intim. Bei ihr geht das nicht, weil da ihre Mutter immer dabei ist, und zu mir bzw. in meine Nähe könnte sie nur zu ganz bestimmten Zeitpunkten kommen, wo ich meist schon was vorhab. Und eigentlich möchte ich auch gar nicht, dass die weiß, wo ich wohn, wer weiß, was die dann noch alles im Schilde führt und ich ihr aufgrund des bisher vorgefallenen nicht vertrauen kann. Mir wäre es also am liebsten, es irgendwie an einem neutralen Ort stattfinden zu lassen. Also was ich mir überlegt hab, denn wir treffen uns immer an einem Ort, wo wir beide mit dem Auto hin müssen, sie halt kurze Anfahrt, ich ne längere: Ich geh zu ihrem Auto mit, und sag ihr dann, dass sie mich noch zu meinem Auto fahren soll, parke dann etwas weiter weg, wo sie normal parkt, wenn wir dann da sind, fasse ich ihr im Auto an die Brüste etc. und probiere sie zu entkleiden. wenn sie abblockt, sage ich "komm wir fahren irgendwo weiterweg (ins Freie), wo uns niemand sieht und wir mehr Platz haben, ich bin so heiß auf Dich, Du musst mir jetzt die Kleider vom Leib reißen und ich halte das nicht mehr aus, Dich in Kleidern zu sehen.", dabei dann natürlich schon rumfummeln. Was wäre davon zu halten ?

Dieser Fall ist etwas kompliziert, weiß nicht, in welcher Rubrik man ihn einordnen sollte, probiere es hier: 1. 31 2. 33 3. 4 4. versuchter KC ihrerseits, Absichtliche Berührungen u.a. an Po festes Ananeinderdrücken beider Körper inkl. Umarmen) 5. Die beschriebene Frau hat klares Interesse an mir, das merkte ich u.a. an: Sie wollte zum KC ansetzen, ich drehte aber meinen Mund weg, dass sie nur meine Wange erwischte auf eine SMS bekomme ich 2-3 von ihr. sie ruft dauernd an sie schrieb mir, wie toll es gewesen war, dass sie sich in meinen Armen befunden hätte. Sie erwähnte auch schonmal das Wort Beziehung in Bezug auf mich Ich finde sie sehr nett und hübsch, allerdings gibt es eine Sache bei ihr (für die sie nix kann und die sich auch nie ändern wird), die eine LTR für mich mit ihr unmöglich machen. Aber: ich möchte sie auf alle Fälle als platonische Freundin behalten (das wäre mir sehr wichtig, u.a. auch um sie als Pivot einsetzen zu können). Konkret ist es so, dass sie eine Freundin hat, auf die ich es eigentlich abgesehen habe, die wollte sie mir morgen Abend mal näher vorstellen. Und genau diese Freundin ist eben der Grund, warum ich ihre Annäherungsversuche bisher abblockte, denn ich dachte mir, falls ich mich da jetzt auf sie total einlass, hätte ich bei ihrer Freundin keine Chancen mehr. So, jetzt stellte sie mich aber halt zur Rede, was denn zwischen uns wäre. Irgendwie folgerte sie aus meinem Verhalten, dass ich gar nicht auf eine Beziehung mit ihr aus wäre. Und sie mutmaßte, dass ich nur auf Abenteuer aus wäre, was gar nicht stimmt. Sie wäre nur auf eine Beziehung aus. Sie drohte sogar schon damit, den Kontakt ganz abzubrechen, wenn ich mich nicht zu ihr bekennen würde. Morgen soll es jetzt ein persönliches Gespräch zwischen uns beiden geben. Da muss ich dann Farbe bekennen, dummerweise ist das Treffen mit ihrer Freundin aber erst im Anschluss. 6. Ich weiß nicht, wie ich mich da verhalten soll, ihr gegenüber ? Sicher wäre es auch reizvoll Sex mit ihr zu haben, und ich bin mir auch so gut wie sicher, dass wenn ich mich voll und ganz zu ihr bekennen würde, wir auch Sex hätten, dann allerdings in einer richtigen Beziehung, und da möchte ich ja langfristig nicht hinkommen mit ihr aus bestimmten Gründen, sondern das Ziel wäre eine LTR mit ihrer Freundin. Sollte ich sagen, ich bin nur auf platonische Freundschaft mit ihr aus oder doch kurz es probieren mit Sex und allem und dann halt irgendwie das Ding schnell beenden, um mich dann auf die Freundin zu konzentrieren Denn nochmal irgendwie sich um ne klare Position zu drücken, ist glaub ich nicht mehr möglich, dann würde die wohl alle Kontakte abbrechen, zurecht.

Ok, nur habe ich halt Bedenken, dass sie dann den Kontakt trotzdem abbrechen wird, wenn ich sage, ich bin nur auf eine platonische Freundschaft aus. Und dann könnte ich ihre Freundin halt erst wieder nicht richtig kennenlernen.

1. 31 2. 30 3. Kann ich nicht mehr genau sagen, ca. 4-5 4. Absichtliche Berührungen (Streicheln an Bein, an der Hüfte halten) 5. Das ist mein erstes Posting hier. Bitte um Nachsicht, wenn nicht alles 100% so ist, wie es beschrieben sein sollte. Ich traf sie zufällig, sprach sie an, wir tauschten Visitenkarten, daraufhin folgten monatelange email-Wechsel. Zunächst sah ich in ihr auch gar keine ernstzunehmende Kandidatin, konzentrierte mich zunächst auch auf andere, so dass der ganze Kontakt dann vielleicht ein halbes Jahr ganz zum Erliegen kam. Doch dann sah ich zufällig wieder, fand sie interessant und es folgten persöhnliche Treffen u.a. im Schwimmbad, ich probierte sie auch in meine Wohnung zu bekommen, dazu ließ sie sich auch 2mal übereden, sagte aber gleich, sie müsse gleich wieder weg, weil sie am nächsten Tag früh raus muss (sie ist ziemliche Karrierefrau). Beim 2. Mal gelang es mir, sie etwas länger in meiner Wohnung zu behalten, wir lagen nebeneinander auf der Couch vor der Glotze. Ich legte meinen Kopf an ihren, begann ihre Beine zu streicheln, das ließ sie alles mit sich machen, zeigte aber auch keine Erwiederung, außer dass sie ab und an meinte, dass sie eigentlich gar nicht so lange bleiben wollte. Ich setze dann zu einem Kuss an, doch da blockte sie ab mit den Worten "langsam". Das wars dann an dem Abend, es folgten dann noch 1-2 emails, dan wechselte sie beruflich den Standort zu einem für mich zu weit entfernten Ort, dann brach auch der Kontakt ihrerseits völlig ab. 6. Was hab ich da falsch gemacht ?

Aktuell habe ich noch mehrere am Start, dazu wollte ich ohnehin noch eigene Threads eröffnen, nur muss man da wohl zunächst ne Zeit warten, bis man wieder posten kann. Also zunächst hatten wir uns 2mal zu ausgiebigen mehrstündigen Spaziergängen getroffen mit gehaltvollen Gesprächen. Dann trafen wir uns 2mal zum Schwimmen, anschließend sind wir noch was essen gegangen und dann im Anschluss jeweils noch zu mir. Weil das konnte man schon zu Fuß erreichen. Nachdem sie das erste Mal kurz bei mir war, sagte ich ihr auch, dass ich gern mal ihre Wohnung sehen möchte, aber irgendwie ging sie darauf nicht richtig ein. Als sie dann das 2. Mal in meine Wohnung kam, war es kurz vor Mitternacht und am nächsten Tag wollte sie halt auch wieder recht früh raus, weil sie da irgendwo hinfahren musste. Das mit dem Fernsehen war auf ihren Mist gewachsen, ich wollte in der Tat mit ihr was anderes machen (Schach hätte keinen Sinn, weil ich da Halbprofi bin und sie es praktisch gar net kann, aber ich schlug ihr ein anderes Spiel vor, aber sie wollte nicht; und um Kochen anzufangen, war es schon etwas zu spät) Dafür zeigte ich ihr dann noch einen Kartentrick, den sie faszinierend fand und mich ihn noch 3mal wiederholen ließ und keine Ruhe gab, wie der funktioniert. Jo, ich hatte mich auf Beine und Arme, aber hauptsächlich Beine beim Streicheln beschränkt. Rücken wäre etwas schwer gewesen, da lag sie ja drauf. Ah gut, dann werde ich mir das nächste Mal zunächst noch das Gesicht näher vornehmen. Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass es wegen Auslassens der Gesichtsstreichelei einen Korb gab. Tja, vielleicht war es Unsicherheit ? Hab aber alles schon intuitiv gemacht. Also Needy glaub ich ja eigentlich eher nicht, denn das ganze zog sich ja bestimmt so über 1 Jahr hin seit dem Erstkontakt. Und die Zeit, die wir gemeinsam verbrachten bei Treffen, war bestimmt größer als 10 Stunden im Ganzen. Man muss noch dazusagen, dass sie recht introvertiert ist, ändert das dann das Vorgehen ? Neinnein, mir macht der Korb da nix aus, nur möchte ich halt es beim nächsten Mal besser machen und daher wissen, was ich falsch gemacht hab.