Krauter

Hallo, ich stecke mal wieder in einer gedanklichen Sackgasse und vielleicht könnt ihr mir ein wenig weiterhelfen. Ich hatte jetzt in den letzten 4 Monaten 3 FBs und bei allen lief ungefähr das gleiche Schema ab: Ich kannte alle Mädels schon recht lange, mehrere Monate, bzw. Jahre. Ich wußte, dass was laufen könnte, zeigte Interesse nach PU-Regeln und mußte die Eskalation nur noch recht wenig forcieren, lies sie sich melden, lies sie investieren, vor dem ersten FC und auch noch danach bei Telefonaten bis zum nächsten Treffen. Mit FB1 traf ich mich mehrere Male, bis sie kein Interesse mehr zeigte (Ausrede: Sie hätte nen Kerl in den sie sich verguckt hat, ist aber bis heute nix draus geworden). FB2 traf ich nach dem FC nach wenigen Tagen wieder auf ner Party, sie war anhänglich, bis ich sie dann in nem unbeobachteten Moment einfach mal Küssen wollte. Sie drehte sich weg, seitdem keinerlei IOIs mehr von ihr. Aktuelles FB3 könnt ihr in meinem anderen Thread nachlesen: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=93077 (Block nach dem ersten FC). Dann gibts aktuell noch die ein oder andere aus meinem Bekanntenkreis, bei der ich auch nicht viel Investieren müßte zum FC. So, anscheiend hab ichs zur Zeit recht gut raus, mich für Sex interessant zu machen. Ist ja schon ne super Sache. Wenn ich das FB dann allerdings für eine Zeit halten möchte, gehts in die Hose. Nicht, dass ich bei diesen Mädels einen auf LTR gemachet, nein. Was mir aber auffällt: Ich beschrieb oben schon, dass das Interesse bei besagten Mädels am Anfang so groß war, dass sie sich quasi auf mich stürzten. Nachdem nun aber für mich klar ist, da läuft was, gehe ich mit einer anderen Strategie an die Sache ran: Beim nächsten Treffen ist es für mich selbstverständlich, dass es wieder zum KC/FC kommt und ich mache keinen Heel daraus, dass ich sie wieder ficken werde. Natürlich frage ich nicht danach. Natürlich gibts meist erstmal C&F, Spaß und Spannung, was kochen, zusammen auf ne Party, in die Disko, je nach Abend, aber danach gehe ich sehr selbstbewußt und zielstrebig die Sache an und befinde mich dann doch schneller als ich gucken kann in der Situation gefühlsmäßig unter! ihr zu stehen. Sie hat jetzt die Sache in der Hand ob sie mich ranläßt oder nicht. Am Anfang war sie es, die mich wollte, jetzt bin ich derjenige, der sie will, der Sex mit ihr will. Was wohl wiederrum einerseits dazu führt, dass sich die Mädels wohl benutzt vorkommen: "Der will doch eh nur mit mir poppen, sonst hat er kein Interesse an mir". Und andererseits gerate ich so sehr schnell, innerhalb von Minuten, in die Lage, den FC, den KC, whatever, aus ihrer Sicht haben zu müssen. So, besser kann ichs grade nicht beschreiben ;) Wo liegt der Fehler? Ich gehe anscheinend davon aus, dass das Mädel so denkt wie ich (was sie ja eigentlich! auch tut): Ich will ficken, er/sie will ficken, keiner will ne LTR, die Sache ist klar. Wir habens schon getan, also warum jetzt nochmal groß drumherum reden? Einfach zur Sache kommen! Scheint der falsche Weg zu sein.. Helfe mir auf die Sprünge!

Hat mir auch keiner gesagt ;) Eigentlich, wenn mans so liest, vollkommen logisch. Danke euch! Habs am WE erfolgreich umgesetzt mit einem FB :) Hab ein unverfängliches Treffen in der Öffentlichkeit klargemacht mit Spazierengehen in der Sonne, danach noch Fotos gucken bei mir und anschließendem Sex. Danach noch lecker Essen. War ein toller Tag! Vor allem, was ich immer wieder klasse finde wies funktioniert: Mein Frame war: Wir treffen uns, fahren danach noch zu mir. Das war so selbstverständlich für mich, dass ich es garnicht ansprechen mußte. Wir habens einfach gemacht. Sehr schön.

z.B. die von besagtem 45-jährigen? Ich frage mich grade, ob ich bei nem Freund überhaupt so lange gewartet hätte, oder einfach, ohne mir was dabei zu denken, gegangen wäre. Während ich bei ihr sitzen blieb wie ein Hündchen. Hehe, muss mal gucken ob er ne Tochter hat ;) Ja, ich lass mal laufen und guck mal was von ihr kommt.

Hi, soo... kurze Zusammenfassung: Am WE war mal wieder ihr Freund da, also sahen wir uns nicht von letztem Donnerstag bis gestern Abend. Trafen uns gestern beim Sport, danach zu mir Essen und Kuscheln. Sie war anhänglich wie ein Kätzchen und es war ein super Abend. Zwar ohne Sex aber mit sehr viel Zuneigung von beiden Seiten aus. Eigentlich war sie viel anhänglicher und entspannter, ausgelassener als sonst. Wo ist also das Problem? Ich hab gemerkt, dass ich sie grade dann, wenn sie mich am meisten will, wenn es so eng zwischen uns wird, wo wir verschlungen auf dem Sofa liegen, dass ich sie grade dann nicht mehr gehen lassen will. Es fiel mir gestern wahnsinnig schwer, sie ziehen zu lassen. Ich hab mich schwer in sie verguckt, habe Schmetterlinge im Bauch wenn ich an sie denke und könnte sie die ganze Zeit angucken. Ich will die ganze Nacht mit ihr kuscheln, will ihre Wärme spüren, sie riechen und schmecken. Das ganze Programm. Eigentlich toll sowas zu erleben, oder? ... Nein, ich habe nichts gesagt, ich habe sie gehen lassen und ich war nicht needy. Ich dachte bisher eigentlich, dass es ja genau das ist was ich will: Das sie auf mich zu kommt, dass sie mir ihre Gefühle zeigt. Aber ich merke auch, je mehr sie dies tut, um so schwerer fallen mir die Abschiede, fällt mir unser "Arrangement", welches klare Grenzen für sie hat (keine Übernachtungen, keine Urlaube, keine Zärtlichkeiten in der Öffentlichkeit, etc.). Zu all den tollen Gefühlen mischt sich eine gewisse Schwermut und legt sich darüber. Ich kann mich über Ablenkung nicht beschweren: Freitag saufen mit der besten Freundin bis spät in die Nacht, Samstag dann große Party bei nem Freund und den Sonntag verbrachte ich mit einem anderen FB: Spazieren, Kochen, Kuscheln, Reden, Poppen. Diese ist auch ne Süße, allerdings ist sie nicht mehr für mich und auch der Abschied fiel mir nicht schwer. Ganz anders bei meiner Affäre. Ich bin verliebt und es fällt mir heute besonders schwer damit umzugehen.

Hi und thx @all für (fast) alle eure Antworten. Ich versuch die Tage nochmal eingegender drauf einzugehen, nur zur Verdeutlichung: Die Abfuhr erhielt ich vor nem guten halben Jahr, nicht an dem Abend. Aber ihr habt recht, dass 15 Minuten warten zu viel waren. Ich hätte mich gleich aus dem Staub machen sollen und der Effekt wäre um Längen stärker gewesen und für meine Psyche besser. @Silencer_79 Full ack. Meine Verunsicherung hat das Problem geschaffen. Ich fand das Bild von "immer ein seiner eigenen Realität leben" immer sehr schön. Wenn meine Realität ist: Ich bin der Preis und ich bin der wichtigeste Mensch in meinem Leben, wenn ich das wirklich verinnerlichen kann, dann kommt es garnicht zu solchen Situationen. Ich geb mir weiterhin Mühe :) Aber ich will euch den Weitergang der Story nicht vorenthalten: Das ganze war ja Freitags. Montags sah ich sie wieder beim Sport, behandelte sie wie immer freundlich, warum auch nicht. Nach ner halben Stunde kommt sie zu mir und entschuldigt! sich bei mir für ihr Verhalten. Sie meinte, sie weiß selbst nicht warum sie das getan hat und das sei so eins der Dinge, die sie im Nachhinein selbst scheiße findet und über die sie sich ärgert. Ich meinte: "Ok, dann machst du es das nächste Mal besser." Ob ich ihr jetzt böse sei? "Nein, ich bin nicht böse, ich bin nicht nachtragend." Ja, das sei so eine Sache, die sie an mir mag. Und ich müsse ihr bald mal das Lied vorspielen, dass ich ihr noch an dem Abend zeigen wollte. Und sie schulde mir ja auch noch ne Flasche Wein. "Ok, schaun wir mal." meinte ich und damit war die Sache für mich erledigt und der Abend war weiter ziemlich lustig! Ob ich sie jetzt nochmal aktiv angrabe? Mal sehen. Bock auf sie hab ich schon, aber es fehlen mir noch eindeutige IOIs. Sie soll erstmal mich wollen, vorher hat es sicher keinen Zweck mir nochmal nen Korb einzufangen. Bsp: Sie ist bisher jeder Isolation geschickt aus dem Weg gegangen und hat jedes Treffen außerhalb des Hobbys abgelehnt. Auch die Flasche Wein, von der sie jetzt schon 5mal gesprochen hat, will sie natürlich nur nach dem Hobby dort in der Anlage trinken. Mal so in der Stadt, bevor wir in die Kneipe gehen würden: No Way. Also erstmal abwarten und andere schöne Töchter treffen.

Hi, naja, das ist ja das eigentliche Problem an der Sache: Sie hat nen Freund. Sorry, bitte keine Diskussionen über das für und wieder ob Frauen die Fremdgehen LTR-Material sind. Für mich besteht sie nicht nur aus diesem Aspekt und ich habe mittlerweile meine eigene Meinung dazu. Ich will sie als LTR, das ist Fakt. Und grade weil sie bald geht, sage ich jetzt, bald, in einigen Monaten: Alles oder nichts. Denn nur wenns ne wirkliche LTR wäre, ließe sich über ne Zukunft reden. Als FB wäre die Sache dann natürlich vorbei. Habe viel darüber gelesen udn die einhellige Meinung war immer: "Tu so als sei sie Solo, game sie wie jede andere. Wenn ihr Typ zur Sprache kommt: Nicht drauf eingehen. Nicht über Beziehung sprechen. Einfach eine schöne Zeit mit ihr haben, es uns gut gehen lassen. Erkennen, was ihr bei ihrem Typ fehlt und ihr das geben und früher oder später wird sie ihn verlassen, da die Beziehung eh schon nen gehörigen Knacks hat, wenn sie sich auf sowas intensives einläßt. Dann noch ein wenig weitergamen, sie in den Freundeskreis einführen, das Normalste der Welt, und so ist früher oder später alles heile Welt, ihr ein Paar und es wurde nicht ein Wort über die ganze Geschichte verloren." Soweit die Forentheorie Das Problem ist: Anscheinend läuft die Sache auch für sie im Großen und Ganzen nicht schlecht, sonst wäre sie schon lange weg und zurück und ganz und gar bei ihm. Aber ich komme jetzt einfach nicht mehr weiter..

Sie wird ne Ausbildung woanders beginnen. Wieso darf die Mitbewohnerin nix wissen? Tja, das ist son Kopfding bei ihr. Vllt hält sie das, was sie tut nach wie vor für moralisch nicht ok und vllt schämt sie sich dafür? Es ist ihr peinlich? Sie will sich nicht erklären müssen? Keine Ahnung, interessiert mich aber auch weniger warum sie das so macht. Aber was klar ist, ist dass man als Fremdgänger in der Gesellschaft doch ziemlich geächtet ist, grade in gewissen Frauenkreisen und deshalb nicht unbedingt damit hausieren geht. @PHC Es gibt unheimlich viele User im Forum die einen Standardsatz schreiben und denken, damit erkläre sich alles und sei alles erklärt.

Was genau willst du mir sagen? Wenn du ne Abfuhr bekommst und keine Attraction da ist, gräbst du natürlich weiter fleissig an dem HB rum und fährst dein KINO? Wird dir das nicht irgendwann zu doof? Wärs nicht praktisch, und im Sinne des Games, wenn da was zurückkäme? ... Ist mir auch wurscht, warum der nicht mit mir geredet hat. Mir gehts darum, wie ich mich in der Situation verhalte und mir da keinen Kopp drum mache, sondern weiter souverän bleibe. Hmm, beißt sich da grade die Katze in den Schwanz?

Ok, guter Plan Wenn sie fragt warum ich mich nicht gemeldet hab wegen Essen o.ä. kann ich immer noch sagen: "Du sorry, hatte die Tage viel um die Ohren, aber komm morgen um xx Uhr da und dahin."

Hi PHC, tja, was Tyler wirklich tut, soweit bin ich noch nicht, ich weiß nur, dass er was tut Hat nur zur Situation gepaßt, heute morgen was drüber gelesen, heute abend erlebt. Du hast Recht, dass es von dem 45-jährigen ne schwache Leistung war sich so zu verhalten. Vielleicht spielt er auch nur ein Spiel und manchmal bröckelt sein Frame. Dies hat mir eben auch noch ein guter Freund vermittelt. Seltsam, dass ich das nicht selbst erkenne, sondern ihn für "soo" überlegen halte. Ist mir eigentlich viel zu wichtig, was er von mir hält, dieses Gefühl habe ich allerdings immer wenn ich ihn treffe. Kenne ihn jetzt seit nem guten Jahr. Kennt ihr diesen Typ? Er braucht fast nichts zu sagen und steht trotzdem immer im Mittelpunkt. Die Frauen stehen auf ihn und auch die Männer suchen seine Nähe. Er vermittelt tatsächlich sehr viel Souveränität alleine durch sein "da sein". "fake it till you make it" Das hab ich dann auch so gemacht und hatte grade nen geilen Abend mit 2 sehr guten Freunden und nem spendablen Barkeeper in meiner Lieblingskneipe. Aber ich muss sagen, es spukt mir immer noch in meinem Kopf rum, dass es mir garnicht gefällt, wie sie sich mir gegenüber verhalten hat, und ich dieses Verhalten in Zukunft unterbinden möchte! Needyness hab ich. Ich versuchs zu vermeiden, klappt immer besser aber oft genug nicht. Woher kommt diese? Da gibts sicher Romane drüber in diesem Forum. Aber ich denke auch, es läuft immer auf den Selbstwert heraus. Allerdings ist dies für mich so ein diffuser Begriff und das (sorry, nix gegen dich) "aber es ist ein Stück Arbeit" habe ich leider schon zu oft gehört. Schwer zu greifen und diese Rückschläge machen mir zu schaffen. Noch zu deinen Fragen: KINO habe ich vermieden, da ich wissen wollte, ob sie auf mich zukommt. Sie hat mich damals abblitzen lassen und ich hatte mich auch Needy verhalten. Wenn nun Attraction da ist, werde ich es so merken. Es ist die nächste Zeit erstmal an ihr mir ein paar IOIs zu senden, bevor ich was starte. Warum ich ihre Reaktion beobachte? Na, s.o., ich will wissen, wie sie jetzt auf mich reagiert. Und ja: Ich steh auf sie.

Hi ihr Beiden, ist ja grade schwierig ans Forum ranzukommen. Prinzipiell absolut einverstanden ihr beiden :) Wovor ich Schiss hab? Da gibts sicher so einiges... aber ich mags selbst absolut nicht! wenn mir jemand sagt, er meldet sich und tut es nicht. Das ist wie ne Verabredung platzen lassen, und das geht nicht. Dann meld ich mich auch erstmal nicht mehr und derjenige ist am Zug. Und jetzt soll ich das selbe tun? Ja, in der aktuellen Situation ist es sicherlich das Beste, da geb ich auch vollkommen recht, erstmal Zeit ins Land gehen zu lassen. Hab mich von ihrer Muschi ziemlich an Land ziehen lassen und bin zu verfügbar. Deshalb hätte ich das Gespräch auch besser mit einem "Ok, bis dann mal." beenden sollen. Dann wäre ich jetzt fein raus aus der Nummer. Trotzdem nicht mehr melden meint ihr?

OK, hab mich wieder beruhigt ;) Also ich hab sie eben angerufen, guter Smalltalk, C&F, sie hat viel gelacht, nachgefragt usw. Dann ich: "Lass uns am Wochenende was zusammen machen! Was hälst du davon." Sie: "Am WE ist meine Schwester da." Ich: "Ich dachte an Freitag Abend." Sie: "Da ist sie auch schon da." Hier hätte ich schon lange abbrechen soll mit "Schade, dann ein anderes Mal, bißchen blabla und auflegen. Konnte mich aber wieder mal nicht bremsen: Ich: "Ok, ich ruf dich am WE bzw. Anfang der Woche nochmal an, dann machen wir was aus." Sie: "Ja gut, schaun wir mal." Ich: "Was könnten wir machen... ich dachte an gemeinsames Kochen!" Sie: "Gemeinsam? Ich dachte eher, du kochst und ich komme wenn das Essen fertig ist!" Ich: Ja, das würde dir gefallen, am Besten wenn schon alles fertig auf dem Tisch steht! Nein, ich hab hier ein gutes Kochbuch, da suchen wir uns dann gemeinsam was aus, hüpfen rüber ins Kaufhaus und dann wird gemeinsam gekocht!" Ok, dann noch ein bißchen bla über Aussehen von Essen in Kochbüchern und wie es im Endeffekt aussieht wenns auf dem Teller ist und ich zum Schluss: "Ok, ich melde mich dann. Tschau." Tja, nicht wirklich viel Invest von ihr auf ein neues Treffen, muss ich schon sagen. Werde sie am Sonntag nochmal anrufen, wieder bißchen Smalltalk, dann sagen: "Wegen unserem Kochen, ich hätte da zwei Termine: Entweder heute Abend gleich, oder wir treffen uns Dienstag Abend 20:00 bei mir." Wenn sie dann wieder flaked -> next. Was haltet ihr davon? Nicht anrufen wäre jetzt auch quatsch, da ich es ja schon gesagt hab. Alternativ dachte ich ausnahmsweise an eine SMS. Begründung: Ich kann irgendeinen guten Satz bringen, ihr dann oben genannten Satz wegen Termin Sonntag oder Dienstag schreiben und komme nicht wieder auf die dumme Idee bei einem Flake nachzuhaken, needy zu sein, was mir immer wieder gut gelingt (s.o.)!Selbstschutz quasi. Wenn sie zusagt: Wunderbar. Bei ner Absage schreib ich einfach nix mehr zurück und fertig.

Hi, vielen Dank für deine Antwort. Ok, der Schuss kann aber auch nach hinten losgehen. Hab das schonmal probiert und als Antwort nur bekommen: "Dann eben nicht." Aber evtl hab ichs auch ungünstig betont oder gesagt... das ist möglich. Aber noch am Rande: Mir gehen diese Spielchen immer wieder ganz schön auf den Sack. Sie ist scharf, ich bin scharf. Sobald ich ihr klarmache, dass ich poppel will, körperlich oder auch verbal, bekomm ich ne Zurückweisung, aber solange ich so tue, als wollte ich garnicht, als sei es mir nicht so wichtig, ist alles in Butter. Das kann schon echt nerfig sein und ist mir in den letzten 4 Monaten bei 3 Frauen deutlich passiert.

Hi, vielen Dank für deine Antwort. Ok, der Schuss kann aber auch nach hinten losgehen. Hab das schonmal probiert und als Antwort nur bekommen: "Dann eben nicht." Aber evtl hab ichs auch ungünstig betont oder gesagt... das ist möglich. Aber noch am Rande: Mir gehen diese Spielchen immer wieder ganz schön auf den Sack. Sie ist scharf, ich bin scharf. Sobald ich ihr klarmache, dass ich poppel will, körperlich oder auch verbal, bekomm ich ne Zurückweisung, aber solange ich so tue, als wollte ich garnicht, als sei es mir nicht so wichtig, ist alles in Butter. Das kann schon echt nerfig sein und ist mir in den letzten 4 Monaten bei 3 Frauen deutlich passiert.

Hallo, am WE hatte ich mal wieder ein interessantes Gespräch mit meiner Ex-Affäre. Sie war damals in einer Beziehung, welche schon auf der Kippe stand. Ich kam dazwischen und sie mußte sich entscheiden. Sie entschied sich damals gegen uns beide. Jetzt, zwei Jahre später, sind wir gute Freunde und reden immer mal wieder über damals. Was sie, laut ihrer Aussage, auch dazu bewegte, mich nicht "zu wollen": 1. Ich hatte zu wenig Zeit für sie. Ich hatte mich damals selten gemeldet, machte mich rar und verfolgte andere Interessen (aus der erschreckenden Erfahrung der Selbstaufgabe in meiner vorherigen LTR raus), und wir haben uns ungefähr einmal die Woche gesehen. Sie sagt heute, ihr wäre das zu wenig gewesen. Sie hatte das Gefühl ich sei ein so beschäftigter Kerl, dass ihr das einfach auf Dauer zu wenig gewesen wäre. Sie hat sich jmd. gewünscht, der mehr Zeit für sie hat. 2. Ich hätte ihr nie zu verstehen gegeben, was ich wirklich will, das ich SIE WILL. Bsp.: Vor kurzem stand ihre neueste Beziehung wieder auf der Kippe, sie lernte jmd neues kennen und fragte ihn einfach nach wenigen Wochen des Treffens und Händchen haltens (es lief da noch kein Sex): "Was willst du eigenetlich von mir?" Er: "Ich will dich!" Damit war die Sache klar für sie: Sie trennte sich von der kaputten Beziehung aus der sie eh raus wollte und war vortan mit dem Neuen zusammen. Sie meint heute, hätte ich ihr damals mal ganz klar gesagt: "Dich will ich!", wäre die Sache vllt anders verlaufen. Aber sie war sich immer unsicher über meine Intention und verspürte keine Sicherheit. Ich wiederrum sagte ihr immer, wenn es um "uns" ging: "Lass uns einfach schauen wie es sich zwischen uns weiterentwickelt!" Kurz zuvor hatte ich PU entdeckt und als eine der "Grundregeln" gelernt: - Sprich erst über Gefühle, wenn die Frau dies tut. - Lass die Frau jeden weiteren Schritt einleiten und zieh dann mit wenn du möchtest. Und wenn sie nichts von ihren Gefühlen preisgegeben hat und wissen will, was du willst, sag einfach "Lass uns das ganze langsam angehen und schauen wo es sich hin entwickelt." Wie kamen wir am WE auf dieses Gespräch? Ich habe zur Zeit wieder eine Affäre und sie, meine Ex-Affäre, ist, aus ihrer Erfahrung mit mir, der Meinung, ich solle der Neuen einfach mal Zeigen, dass ich es ernst mit ihr meine, denn erst wenn sie die Sicherheit hat, das ich sie tatsächlich als LTR will, wird sie auch bereit sein, die Sicherheit bei ihrem jetzigen Freund aufzugeben. Und außerdem einfach mal die klare Sicherheit, dass ich sie überhaupt wirklich will. So, was meint ihr, alles Humbug was die gute Frau mir erzählt? Oder ist was dran, dass unsere "Vorsicht" Gefühle auszudrücken und Beziehungen direkt anzusprechen zu einer Unsicherheit führt bei beginnenden LTRs und wirklich kontraproduktiv sein können? Unsicherheiten beim Gegenüber produziert und sie sich so selbst auf Distanz hält?

Es muss allerdings nicht von Nachteil sein, konkret zu sagen: "Ich will dich" oder "Du bist mehr für mich als nur ne Bettgeschichte". Ich weiß von mehreren Naturals in meinem Unfeld, dass sie dies so gemacht hatten mit ihren derzeitigen Freundinnen. Aber ich geb dir recht, sicherlich hat damals bei uns mehr gefehlt, als nur dieser Satz. Ich hielt mehr Distanz zu ihr, als nötig gewesen wäre. Damals aus Selbstschutz, da ich kurz vorher total in einer zu Ende gehenden Beziehung abgerutscht bin. Hmm, zwei völlig konträre Ansichten von euch beiden. Was denn nun? Ganz einfach, ja Also ich glaube, dass kommt der Sache schon näher. Kalibrierung ist das Wort. Wenn ich mir immer wieder meinen Freundeskreis anschaue uns sehe, wie schnell dort oft der Übergang von einer Beziehung in die andere geht, oder wie schnell die Leute sogar zusammen ziehen! Nach meiner damaligen Erfahrung bin ich selbst eben sehr vorsichtig geworden. Lasse prinzipiell lieber das Girl den ersten Schritt in Richtung "Gefühle zeigen" machen, wie es hier so oft propagiert wird. Aber wie du sagst kann man dies wohl nicht verallgemeinern. Diejenige öffnet sich ja in dem Moment ein Stück und macht sich verletztlich und niemand wird gern verletzt oder abgewiesen. Die Kunst an der Sache wird sein, so verstehe ich das, wie du sagst nicht needy zu wirken! Ich kann mir vorstellen, dass man, wenn das so ist, auch zu seinen Gefühlen stehen kann, ohne jetzt erstmal die perfekte Erwiederung zu bekommen. Also ich kann nur sagen, dass ich persönlich es wahnsinnig schwer finde, diesen schmalen Pfad zu gehen. Ich kenne mich nur zu gut und weiß, wie schnell ich früher in die Betaisierung, ins "brauchen" und hinterherlaufen abgerutscht bin. Bei oben geschilderter Dame dann lebte ich bewußt das andere Extrem um ihr, und vor allem mir! jederzeit zu zeigen: Ich brauche sie nicht. Ich kann ohne. Es gibt andere Frauen. Ich bleib cool und lasse mich nicht zu hinreißen zu Aussagen Richtung LTR. Dem aktuellen HB wiederrum habe ich schon sehr gezeigt, wie ich sie mag und zwischenzeitlich auch gesagt. Sicherlich schon wieder ein gutes Stück zuviel, aber immer noch so, dass ich mich damit gut fühle in ihrer Gegenwart und nicht das Gefühl habe, dass SIE denkt, mein Lebensinhalt sei nur noch sie (mein Kopf dreht sich allerdings viel zu oft um sie, aber das steht auf nem anderen Blatt). Also was will ich sagen: Ich versuche durch mein Verhalten meine Gedanken und meine Gefühle zu beeinflussen, da mein Verhalten das ist, was ich noch am ehesten in den Griff bekomme. Da ich aber diese kalibrierte soziale Interaktion nie gut gelernt habe, muss ich permanent hinterfragen, ob dies oder das jetzt zu viel oder zu wenig war. Einfach um zu lernen! (was man wohl als Kind lernen sollte)

Hi, da antworte ich doch mal schnell: bitte keine Grundsatzdiskussion darüber, ob man ne Affäre zur LTR machen sollte, danke! Für mich wären beide in Frage gekommen, für andere ist das ein NoGo aus verschiedensten Gründen. Ich weiß was du meinst: "Taten statt Worte", "Die Frau wird merken wenn du es ernst meinst, das mußt du nciht aussprechen bzw. totreden", usw. Aber anscheinend habe ich damals zumindest dem Girl eher das Gegenteil vermittelt. Sie sagt heute zumindest, sie hätte sich mal eine klare Aussage von mir gewünscht, ein: "Ich will dich, ich will ne Beziehung mit dir!" Und sie meint heute, sie hätte nie das Gefühl gehabt zu wissen, ob ichs ernst mit ihr meine und (sagt sie durch die Blume) nur ne Gespielin suchte. Was ich nur grade denke ist, dass ich durch meine Zurückhaltung mittlerweile grade bei den potentiellen LTR-Girls nicht das Gefühl aufkommen lasse, dass ich es auch ernst mit ihnen meine.

Naja, sie würde es nie explizit von mir verlangen. Ich weiß nur, es würde ihr nicht gefallen. Warum fragt sie dann bitteschön nach? Bekommt sie ein "Ja" von mir, ist sie scheiße drauf. Ist nicht in meinem Interesse, ihr weh zu tun, aber sie hats ja proviziert. Aber warum hab ich drumrum geredet? Sicherlich aus dem letztgenannten Grund, aber auch um sie einfach ein wenig im Unklaren zu lassen! Kopfkino erzeugen eben. Sie weiß, dass ich die Möglichkeit hab, aber weiß nicht ob ich sie nutze. Ich fand die Idee nicht schlecht. Führt ein wenig weit, was du hier über mich vermutest. Natürlich leg ich Wert auf ihre Gefühle. Sie ist keine Wegwerfnummer für mich, sondern ein Mensch der mir etwas bedeutet, der mir Vertrauen schenkt und ich ihr. Aber mir ist auch klar, dass das in unserer Situation Grenzen hat. Ich bin kein Schoßhündchen, sicherlich habe ich meine Selbstwertprobleme und Needyness-Zeiten, aber ich lauf auch nicht an der Leine hinter ihr her und gucke keine anderen Girls mehr an. Das ist ein Unterschied. Und? Terzt sie halt kurz rum. 1. Lesson: Keine Angst vor der weiblichen Laune haben. Die rennen schon nicht weg, wenn´s mal paar Stunden/Tage dicke Luft gibt. Ganz im Gegenteil. 2. Lesson. Drama heißt idR "Test bestanden". Je nach Situation eben. Rückgrat Jungs. +1 Auf ihre Frage würde ich ganz klar mit "Ja" antworten. Wüsste nicht warum nicht. ...ok, ich merke, eure Meinungen gehen fast alle in die Richtung, auf solch eine direkte Frage, eine direkte und ehrliche Antwort zu geben. Ich gehe mal davon aus, kurz und knapp, ohne Erklärungen. Natürlich kann es passieren, dass sie dann erst recht nachfragt. Aber spätestens da sagt mir mein Gefühl ihr zu vermitteln, dass das meine private Angelegenheit ist. Was haltet ihr davon, das Thema nocheinmal kurz anzusprechen und ihr die Antwort zu geben, die sie unbedingt haben wollte? Oder ist die Sache jetzt gegessen und ich sollte meine Klappe halten. k.p.

Hi Antwort: "Ich versteh die Frage nicht" - Wenn es trocken und wie aus der Pistole geschossen kommt macht sie das erstmal mundtot. Du kannst das dann solange weiter durchziehen, bis sie Drama schiebt und sie vögeln. BÄM! Naja, so ähnlich hab ichs ja durchgezogen, nur war sie eben hartnäckig. Mit Drama -> Vögeln, dass klappt auch nicht immer. Ja, kann ich mir vorstellen, dass das nicht so einfach ist, da immer gelassen drauf zu reagieren. Aber wie hast du auf das Drama reagiert, dass sie dann geschoben hat?

Nicht dich hassen, nur den Fehler in der Situation erkennen :) Mein Gott, wie oft hab ich schon so ne Scheiße gebaut und tu es immer noch in regelmäßigen Abständen Zumindest das mit den Dates ausmachen klappt aber schon ganz gut, du mußt es nur üben. Möglichst keine SMS! Ich machs meist so: Ich rufe einmal an mit nicht unterdrückter Nummer. Wenn ich sie nicht ans Rohr bekomme, dann probier ichs nicht noch mal (oder mehrere Male) sondern schreib, wenn ich wirklich was klarmachen will, ne kurze SMS (ohne auf den Anruf einzugehen) a la (in deinem Fall): "Hey HB, stell schonmal den Glüchwein auf den Herd, bin am XX. um XX Uhr bei dir!LG krauter." Gelegentlich schreib ich auch bei nem neuen Treffensvorschlag nach der Ansage noch ein ",ok?" oder ein ",was hälst du davon?". Aber muss nicht sein, sie wird sich eh entscheiden müssen. Mehr brauchts eigentlich nicht. Sie schrieb ja schon "DEAL" und du weißt was du willst. Sie kann dann absagen oder zusagen. Aber lass sie nicht die Entscheidung über das wann, wie und wo treffen! Und: Telefon ist immer die bessere Variante!

Also da hatte ich vor kurzem eine Interessante Diskussion mit mehreren Freundinnen. Es ging darum, wie weit man sein eigenes Leben einschränkt für die Beziehung. Die einhellige Meinung der Mädels war: Wenn die Beziehung wirklich wichtig ist, dann wird man dafür einige Einschränkungen in Kauf nehmen, z.B. eben nicht in eine andere Stadt ziehen, auch wenn dort die Berufschancen besser sind. Ich habs ihnen nicht abgekauft. Meine Erfahrung ist: Grade heute will die emanzipierte Frauenwelt ihr Leben verwirklichen und stellt dann auch die Beziehung mal hinten an. Sicher, es gibt Ausnahmen, aber grade und oft bei Abiturientinnen, Studentinnen, ist das der Fall. Und wenn sie so drauf ist, kannst du eh nix machen. Ich selbst (hier werden mir einige wiedersprechen) denke schon, dass man mal über sowas reden sollte. Nicht needy, nicht "wie bekomm ich sie von dem Gedanken weg", aber über eigene Vorstellungen und über Ideen, wie das gemeinsame Leben über die Entfernung aussehen könnte. Anders meinten die Freundinnen auch: Wenn eine Fernbeziehung besteht und man wirklich davon überzeugt ist, den Partner fürs Leben gefunden zu haben, dann spielt diese Entfernung keine Rolle, mann nimmt das eben als gegeben hin und arbeitet darauf hin, irgendwann zusammen zu wohnen. Da kenne ich tatsächlich einige Beispiele bei denen es funktioniert hat, aber auch da gibts keine Gewissheit und das Risiko sich auseinander zu leben ist natürlich größer, wenn sie so einen Sprung macht und einen neuen Lebensabschnitt beginnt. Ganz falsch wäre es aber auch hier, sie einengen zu wollen oder ihr Druck zu machen. Damit erziehlst du 100pro das Gegenteil.

Das erinnert mich alles sehr, an eine Frau aus meinem Bekanntenkreis. Vor fast zwei Jahren lief was kurzes zwischen uns. Danach blockte sie mich komplett. Gut, dachte ich mir, dann eben nicht. Auf einmal kam sie wieder an. Ich sprang drauf an, sie stieß mich weg. Seit fast zwei Jahren geht das jetzt so, vor kurzem haben wir dann wieder rumgemacht, gestern stieß sie mich wieder weg. Wie du siehst, bin ich noch nciht so weit wie du, ich springe immer noch drauf an. Aber um aufs Thema zu kommen: Warum macht sie das? Ich habe KEINE Ahnung! Langeweile? Suche nach Bestätigung? Eileiterüberdruck? Ich glaub, ich werds nie rausfinden. Und sie hat defintiv alle Möglichkeiten sich Männer noch und nöcher zu krallen (was sie sicher auch tut). Aber irgendwie hängt sie sich immer wieder an mich ran, wenn ich grade nicht erreichbar bin. Aber spielts eine Rolle WARUM sie das tut? Nein! Es spielt eine Rolle, warum ICH mir das antue Ich weiß warum, ich kenne mich gut. Aber daran muss ich arbeiten. Was sie denkt, sollte mir scheiß egal sein.

Ich hab auch noch einen schlauen Spruch: Die Sehnsucht kennt jeder hier, da bin ich mir sicher. Und sie vergeht, das weiß auch jeder hier, obwohl es erst keiner glaubte. Ihr habt es probiert, über eine lange Zeit. Es hat nicht funktioniert. Besser ein Ende mit Schrecken.

Hallo Community, ich bitte euch um eine Analyse. Dabei geht es mir garnicht so um die Situation zwischen mir und dem HB, eher um meine Verhalten. Kurz die Situation: Ich (30) habe seit 6 Monaten eine Affäre mit einem HB7-8 (Mitte 20), wie in meinen anderen Threads nachzulesen. Am Anfang blockte sie meine "Verführung" massiv ab wegen schlechtem Gewissen. Es kam dann zwar zum Sex, aber sie war immer sehr passiv und blockte am Anfang massiv. Bis sie eines Tages nach dem Sex einfach aufstand und fuhr ohne was zu sagen. Daraufhin gab es eine Woche KS von mir und danach sagte ich ihr, dass ihr Verhalten absolut nicht in Ordnung war. Sie war daraufhin wie verwandelt, hatte Spaß am Sex, wir hatten ein paar tolle Wochen. Dann stand ihr Urlaub an: über 2 Monate weit weg in der Heimat bei den Eltern inklusive 2 Wochen Urlaub mit ihrem Freund. Der Abschiedessex war der Hammer, sie bekam noch ein Geburtstagsgeschenk von mir mit und daraufhin meldete sie sich spätestens immer am 3. Tag, sogar als sie mit ihrem Freund weg war. Ich meldete mich natürlich auch gelegentlich, aber es ging auf jeden Fall von ihr aus. Letzten Samstag dann das wiedersehen. Wir trafen uns mittags kurz, waren spazieren, haben viel gelacht und geredet, ein wenig geknutscht (allerdings auch schon zurückhaltend von ihr), Händchen gehalten und in der Sonne gelegen. Ich war natürlich voller Vorfreude und freute ich auf einen leidenschaftlichen Abend. Beim Essen und nach Fotos gucken fing ich dann an sie zu streicheln und zu küssen, aber schon da blockte sie. Sobald ich mehr ranging, sobald sie scharf wurde! blockte sie total ab, drückte mich weg und es hat dann auch nicht lange gedauert, bis sie meinte, sie müsse jetzt gehen. Das ist nicht das typische kurze Abblocken vor dem Sex, das ist tatsächliches krasses Kopfkino wegen schlechtem Gewissen und das finde ich schwer zu umgehen, zu umspielen. Meine große Schwäche ist es, die "Anmache" in dem Moment noch zu forcieren, will heißen: Ich lasse nicht locker. Und es entstand das alte Spiel vom Anfang: Ich sah in ihren AUgen: "Fick mich!", ich machte weiter und mit den Armen stieß sie mich weg, bis sie dann nach Hause wollte. Ich meinte: "Ok, wenn du das willst, ist das sicher besser." und machte weiter... Ich weiß, an diesem Punkt hätte ich lange komplett abbrechen müssen, sie vor die Tür setzen und in die Stadt ziehen müssen. Aber sie dann wirklich selbst rauszusetzen, dass bekomme ich immer noch nicht hin. Ich probiere dann lieber weiter um auch wirklich jede Chance ausgenutzt zu haben! Naja, das ging noch ein wenig hin und her und dann sagte ich zum ersten Mal in meinem Leben (unglaublich aber Wahr) einer Frau, dass sie mich nicht wird halten können, mit diesem Verhalten. Zusammenfassend lief das Gespräch so: Ich: "Sag mir, dass du jetzt nicht gefickt werden willst. Sag mir, dass du in den letzten zwei Monaten nicht daran gedacht hast, von mir geküßt zu werden, hier *auf die Lippen küss* und hier *Auf die Nippel küss*. Sag mir, dass du keine Gefühle für mich hast und das du nicht in den letzten beiden Monaten oft an mich gedacht hast." Sie: "..." (klar ist das so, deshalb kann sies nicht abstreiten und sagt lieber garnichts) S: "Ich hab Angst alles falsch zu machen. In 6 Monaten könnte es noch schwieriger werden für uns damit aufzuhören." I: "Ich weiß nicht was in 6 Monaten ist, was die Zukunft bringt. Und du weißt es auch nicht. Ich hab mich in dich verguckt. Ja, ich hab mich in dich verliebt im letzten halben Jahr, das weißt du. Und du hast ebenfalls Gefühle für mich. Aber so wird das nichts werden. So wirst du mich nicht halten können. Ich kann eine Affäre mit dir führen. Ich kann auch mehr mit dir haben. Aber was wir auch haben, du mußt dazu stehen." Sie zieht sich an mich, steckt mir die Zunge in den Hals und will dann wieder weg. Küßt mir die Nippel und will dann los. I: "Und du kannst dazu stehen. du machst nichts falsches, du folgst deinen Gefühlen und dem was du willst." I: "Was hast du heute mittag gefühlt, als wir spazieren waren?" S: "Da habe ich viel Leichtigkeit gefühlt." I: "Und was geht dir jetzt in deinem Kopf vor?" S: "Mein Kopf ist total voll, ich weiß nicht, was ich denke." I: "Was fühlst du denn?" S: "Keine Ahnung." (den letzten Absatz hätte ich mir sparen können, ich weiß.) Ok, dann mein letzter Versuch, wir stehen, ich ziehe sie an mich, sage ihr: "Ich weiß, du willst das ich dich ficke. Ich ficke dich wie an unserem letzten Abend!" Sie fängt wieder an zu stönen, geht kurz drauf ein, steht dann wieder auf und macht sich entgültig auf den Weg. Ich mache mich auch sofort in ihrem Beisein noch auf in die Stadt zu Kollegen, küsse sie, sage ihr zum Abschied: "Denk über das nach, was ich gesagt habe. Bis Bald." Drehe mich um und fahre weg. So, ich dachte, ich höre erstmal ncihts mehr von ihr, nach dem ich sie ganz schön bedrängt habe, aber was passiert: Sonntags gleich ne SMS: "Hey, wie gehts, blabla". Ich kurz zurückgeschrieben. Montags wieder ne SMS von ihr: "Blabla, lass uns ins Kino!" Gab ihr zur Antwort, dass wir das Dienstag machen und sie freute sich. Gestern dann Kino: Sie sucht Körperkontakt, streichelt mich, legt ihr Köpfchen an mich, ich küsse sie: Sie gibt nur einen kurzen Kuss zurück. Habs dann natürlich noch mehrfach probiert (ja, schlagt mich!). Ok, dann heute wieder das Spiel per SMS: Sie freut sich drauf, mich morgen zu sehen, freut sich sehr darauf, noch einen Teil ihres Geschenkes angewendet zu bekommen (Massageöl), usw. Ich dachte mir: Ok, jetzt gehste mal in die Vollen und schrieb ihr: "Hey, pack schonmal deinen Koffer, am WE machen wir den geplanten Trip ans Meer für 3 Tage!" Gleich nach der ARbeit dann Telefongespräch und sie druckste schon rum. Ich: "Raus mit der Sprache!" Sie: "Mit dir zu übernachten, dass ist mir zu viel, macht die Sache zu Kompliziert. Aber ich würde es sehr gern machen, dass sollst du wissen." I: "Ok, das akzeptiere ich, aber was ich nicht akzeptiere, ist dein Verhalten mir gegenüber". Dann sagte ich ihr das alles von Samstag nochmal, das ich weiß, dass sie mich mag, mich sehen will, mich ficken will. Dass wir ne Affäre haben können mit klaren Regeln. Das zu ner Affäre aber auch mehr als Händchen halten gehört und sie mich nicht wird halten können, wenn das so weitergeht: Mir per SMS schreiben, wie gern sie alles mit mir macht, meine Nähe sucht, aber dann blockt. Das sie zu unserer Affäre stehen muss. Es kamen wieder Bedenken von ihr, wie schwer es ihr fällt, wie sehr sie sich in Lügengebäude verstrickt, dass ihre Beziehung garnicht scheiße ist (wie sie wohl im Urlaub festgestellt hat) und dass das für mich ja anscheinend überhaupt nichts schlimmes wäre, was sie da tut. Ich meinte nur, dass es tatsächlich nchts schlimmes ist, dass sie nur das tut was sie fühlt und was sie tun möchte. So, das wars, ein kleiner Roman mal wieder. Mein Fazit: Hätte ich sie Samstag direkt vor die Tür gesetzt, als sie geblockt hat, hätte ich meine Aussage definitiv unterstrichen. So hat sie sicher nur die halbe Wirkung. Aber ich finds gut, ihr zumindest mal gesagt zu haben, dass es, wie es jetzt ist, nicht weitergeht. Bitte sagt nicht: Next. Klar, ich mag sie sehr und es wird wohl keine Zukunft haben. Ja, ich hatte seit 2 Monaten keinen Sex mehr und bin nicht gern allein. Mein altes FB hat nen neuen Freund und bei einer Neuen bin ich noch ganz am Anfang. Alles Gründe, warum ich bei ihr bleibe, aber ich habe es auch von Anfang an als soziales Experiment gesehen für meine Weiterentwicklung, mich in einer sehr schwierigen Situation, einer langen Affäre in die ich mich verliebe (auch das wußte ich von Anfang an), mich nicht mehr als kompletter AFC zu verhalten und dazuzulernen. Und das will ich weiter tun. Was meint ihr? Was war scheiße, was war gut, was kann ich besser tun?

Ich weiß :) Und wunder mich immer wieder, wie Desinteressiert man wirklich intelligente Frauen behandeln kann und sie trotzdem über beide Ohren in einen verliebt sind. Hmm, da muss ich mal drüber schlafen. Aber noch ein kurzer Field-Report: Ich bin einigermaßen stolz auf mich! Hab sie heute erstmal nur als "guten Freund" behandelt. Kein Kuss zur Begrüßung, keine Streicheinheiten von mir. Erst Sport, dann zu mir essen machen. Während sie kochte, war ich erstmal duschen. So ganz dem Zufall hab ichs dann natürlich doch nicht überlassen: Was gut kommt, ist nach der Dusche erstmal nur im Handtuch zu erscheinen Hab viel C&F gefahren und ihr einige Dämpfer verpaßt und konsequent fast jedes Kompliment vermieden. Nur das Essen hab ich gelobt. Auf der Couch fing sie dann ein wenig an mich zu streicheln, ich habs erstmal geschehen lassen und weiter gequatscht, bis sie nach meinen Muttermalen fragte. Ok, den konnte ich mir nicht entgehen lassen, hab an ner ganz bestimmten Stelle eins und das hab ich ihr dann gezeigt Da konnte sie nicht mehr an sich halten und es ging Schlag auf Schlag. Geil wars! Als Belohnung und auf Nachfrage von ihr nach dem o.g. Massageöl bekam sie dann noch eine sehr erotische Massage von mir. Dann wars auch Zeit fürs Heimfahren. Ich hab sie zwar nicht explizit vor die Tür gesetzt, aber als sie was von heimfahren meinte, sagte ich nur: Ja, ich muss auch früh raus, ich fahr dich jetzt. Sie fragte auch noch nach, was ich am WE mache und ich meinte nur, dass ich mich am Samstag mit (hier -gute Freundin mit der ich mal was hatte und sie weiß das- einsetzen) treffe. Sie erzählte was davon, dass sie unbedingt mal wieder tanzen und feiern will, ich hab ihr viel Spaß gewünscht. Verabschiedung war dann: "Bis Bald". Leute, ihr glaubt garnicht wie schwer mir das fällt, diese Komplimente zu lassen und noch viel mehr, sie nicht gleich für morgen bzw das Wochenende wieder einzuspannen, mir ihr zusammen was zu machen! Meint ihr, ich sollte mich, auch nach dem Abend der echt gut lief, erstmal nicht melden übers WE? Sie fährt nächsten Dienstag wieder für zwei Wochen weg. Ich dachte so an Treffen am Sonntag, wir wollte noch ne alte Kirche besichtigen, dass könnten wir da machen.