TomAce

Schon Shakespeare unterschied zwischen "The lover and the beloved". Wahrscheinlich ist es tatsächlich so, dass der "Geliebte" daher immer die Macht besitzt, stellt sich nur die Frage zu wem man gehören will? Nach PU wäre man eigentlich immer the beloved, da man jederzeit die Zügel in der Hand hält und diejenigen Male wo man the lover war hat es zu einer Oenitis geführt... Ist schon ziemlich bitter diese Erkenntnis. Trotzdem bin ich der Meinung, dass es eben auch über längere Zeit in einer Beziehung gut gehen kann, wenn beide Partner einen hohen Reifegrad entwickelt haben und das schätzen was sie aneinander haben. Dann kann es vielleicht auch einigermaßen ausgeglichen sein, so dass mal der eine oder der andere "der liebende" ist. Die Hoffnung sollte man imho wirklich nicht aufgeben!

@saint.P: Habe das gleiche Problem wie Du, ich habe ihre Kommentare und all ihrer Freunde erstmal geblockt, so dass ich nicht mehr sehe wenn sie etwas postet. Das ist nicht ganz so hart wie das Löschen und hilft mir zumindest erstmal weiter bis ich mit ihr im Reinen bin und alle Dinge (noch verheiratet) geklärt sind.

Tja, da hast Du sicherlich recht, das hätte ich früher für mich schon als Warnzeichen sehen können. Aber erst durch das forum habe ich angefangen über mich und meine Beziehung zu ihr zu reflektieren, reichlich spät bzw. zu spät. Also, dass was eine Beziehung am Leben hält und den Killer einer jeden Beziehung, der Alltag, hinwegschieben hätte können. Nátürlich sind auch ganz andere Dinge schief gelaufen und ich frage mich, ob nur ich zu wenig investiert habe oder eben aber auch sie. Naja, so ganz wird man es wohl nie herausbekommen. Am Mo. abend kam sie jedenfalls zu mir, hatte sie kurz vorher noch angerufen, ob Sie mir einen Gefallen machen könnte und mir noch schnell was zu essen mitbringen würde, was sie auch tat. Kamen dann wirklich zeitgleich nach hause, sie bog direkt hinter mir in die Straße ein. Dann erzählte sie mir, dass sie sich einen Leberfleck am Rücken hat wegmachen lassen und dass das jetzt ein bißchen schmerzt, erzählte mir dann noch ein wenig weiter, eben so wie Freunde es tun. Dann saßen wir so auf der Terrasse, schauten so ins Grüne, ich bemerkte wie sie mich so von der Seite ansah und blickte zu ihr rüber, war so ein Moment wo wir beide uns ansahen und man die vergangenen Monate hätte einfach ausblenden können, als ob nichts geschehen wäre... War wahrscheinlich einfach so der comfort durch die gegenseitige Vertrautheit, ist schon echt komisch gewesen der Moment. Dann fragte ich sie noch, was jetzt mit ihrem Fahrrad sei, denn sie hat es ja nicht abgeholt wie eigentlich versprochen. Ja, das hätte eben nicht mehr reingepasst. Nun gut, wir haben dann die weiteren Dinge geklärt und ich sie dann nach den Schlüsseln für die Wohnung gefragt. Sie gab mir dann ihre Schlüssel und fragte dann, wie sie dann das Rad dann abholen könne. Ich meinte dann zu ihr, ich kann es dir vorbeibringen, habe ja schließlich nen Kombi und das kriege ich auch noch gebacken, weiß ja wo sie jetzt wohnt. Ach, bist du schon mal vorbeigefahren fragte sie dann neugierig. Woraufhin ich meinte, nee, nen Kumpel ist neulich da langgefahren und hat dein Auto da stehen sehen, außerdem weiß ich es ja wegen des geänderten Handyvertrages. Am Fr. trifft sie sich dann mal zu einem Beratungsgespräch mit einer RA von ihrem neuen Macker, bin sehr gespannt was da noch für neue "Anregungen" kommen werden. Oder ob sie bei dem bleiben wird, was wir besprochen hatten, nämlich, dass wir beide uns auf jeden Fall einigen müssen, egal was die Anwälte sagen, da die natürlich auch ein teils berechtigtes Interesse daran haben die Thematik zu eskalieren, ist ja immerhin deren Honorar, was sie damit in die Höhe treiben. Soviel zu dem Thema: "Wir kriegen das schon hin, dass wir uns noch weiterhin in die Augen sehen können." Also es bleibt weiterhin spannend, ob noch so viel gegenseitiger Respekt vorhanden ist. Ich kann's momentan schwer einschätzen. Habe auch dann so nebenbei noch erzählt, dass ich das Ding ja so schnell durchziehen will, damit ich auch wieder neuanfangen kann und ich halt auch jemanden kennengerlernt hätte und das ganze natürlich über einem schwebt.

Nein, sie war damals solo. Hatte ein, zwei nicht so dolle Geschichten hinter sich gehabt und war eigentlich nicht auf eine Beziehung aus. Da habe ich sie über nen Freund bzw. ihre Freundin kennengelernt. Also, ich habe sie niemand anderem ausgespannt und konnte daher auch nicht auf solch ein Verhalten schließen wenn du darauf hinaus willst.

Naja, so einfach ist es nicht, ich weiß das in Bezug auf die KS ja, aber wir müssen eben noch ein paar Dinge klären. Sind ja schliesslich verheiratet. Ich bin ihr nicht mehr hinterhergerannt, sondern kläre die Dinge die zu klären sind sachlich mit ihr ab. Jetzt habe ich halt mitbekommen, dass sie nun doch etwas stutzig geworden ist, weil ich ihr alles so einfach wie möglich mache. Auch in Bezug auf Scheidung usw. Ich argumentiere eben damit, dass ich die Sache so schnell wie möglich hinter mich bringen will und damit auch für mich einen Schlußstrich machen kann. Wahrscheinlich hätte sie jetzt mehr Drama von mir erwartet, aber ich sehe das eben momentan als einen Neuanfang für mich und mein Leben an. Am Do. treffen wir uns und dann wird verhandelt was ich ihr noch für die knappen zwei letzten Jahre als Ausgleich bezahle. Bin sehr gespannt was sie da von mir fordert... Als Jungs, überlegt euch das mit dem Heiraten, denn irgendwann wirst du einfach mal so von ihr gefickt und hast kaum eine Handhabe... Aber meine RA meinte, ich solle möglichst schnell reinen Tisch machen, solange sie noch sowas wie Schuldgefühle hegt. Das vergeht mit der Zeit und dann wird's noch ekliger was das finanzielle betrifft. Also drückt mir die Daumen!! Sie ist momentan (oder auch immer schon, rosa Brille lässt grüßen) extrem uneigenständig, da kommt dann wieder das Bambi-Beschützer-Syndrom durch, wobei ich sagen muss, dass sie mir eigentlich wirklich nur noch leid tat beim letzten Mal als wir uns trafen (wegen Mietvertrag). Wer weiß, vielleicht habe ich das insgeheim für mich schon gespürt und sie hat dann nur den ersten Schritt gemacht bzw. die Flucht ergriffen. Ich wollte mir das evtl. nur nicht eingestehen, wer weiß ob das jetzt nicht auch nur ein Schönreden der ganzen Situation ist... Jedenfalls treffe ich mich morgen mit einem HB und will nen bißchen Ablenkung haben. Tja, bzgl. der Kinder hast du natürlich vollkommen recht, werde in Zukunft auch versuchen wesentlich besser zu screenen, habe ja hier schon viele wertvolle Tipps lesen können! Und in Bezug auf vorher feststellen, schwierige Sache. Ich dachte, als ich sie 2008 (waren 4 Jahre zusammen) im Urlaub fragte, dass sie tatsächlich das beste war was ich bislang hatte! Liebevoll, sexy, konnte gut kochen. Eigentlich alles was sich ein Mann so vorstellt. Klar habe ich auch Abstriche gemacht, aber wer tut das nicht in einer Beziehung. Das perfekte gibt es eben nicht. Was ich hätte merken müssen und worauf ich hätte achten sollen war ihre Familie (Mutter) und den relativ kleinen social circle, den sie hatte. Im Endeffekt haben wir größtenteils was mit meinem Freundeskreis gemacht, der auch recht groß ist. Aber ich weiß auch garnicht wann das losging, dass sie auch immer weniger investierte. Ist schon echt ne schwierige Geschichte. Aber so wie ich es jetzt mitbekommen habe, hat sie ihren ersten Freund damals auch so abserviert, einen Tag vor seinem 18. Geburtstag, echt taktvoll... Natürlich auch durch einen anderen ersetzt, um von ihm wegzukommen. Das krasse ist, dass ich irgendwie das Gefühl habe, dass sie es früher oder später noch bereuen wird. Das wird sie bestimmt irgendwann merken, und wenn nicht, dann ist's auch nicht schlimm, vielleicht hat sie ja nun endlich ihre große Liebe getroffen, who know's. Aber ich habe eben auch meinen Stolz, obwohl ich sie geliebt habe und mit Sicherheit noch viele Momente kommen werden wo ich auch down sein werde. Von daher ist's schön, dass wir gerade Frühling haben, optimal für Ablenkung! P.S. Mit Familie meinte ich, dass sie nur ihre Mutter als Bezugsperson hat, die sich zweimal hat scheiden lassen. Quasi als "Vorbildfunktion" gewirkt hat bzw. sie wahrscheinlich einfach nie eine "intakte" Familie kennengelernt hat, was sie dann in meiner Familie gefunden hatte. Ihre Mutter ist aber auch wirklich nicht amused über diese ganze Situation. Naja, Konflikte auszutragen, anzusprechen ist eben wesentlich schwerer, da ist's natürlich vermeintlich einfacher vor den Problemen wegzurennen... Ich nehme mich da allerdings auch nicht aus, muss auch noch dazulernen. Wenn ich so darüber nachdenke bin ich in einigen Situationen auch echt nen Gefühlslegastheniker gewesen, aber Einsicht ist ja bekanntlich der erste Weg der Besserung!

Bin durch Zufall auf dieses forum gestoßen, wie die meisten wahrscheinlich, die sich in einer ähnlichen Lage befinden und muss sagen, dass dieser thread hier wirklich ganz toll ist und mir schon extrem die Augen geöffnet hat, was bei mir und meiner Frau in letzter Zeit schief gegangen ist. Hätte, wäre, wenn, nun ja, ich erzähle Euch einfach mal was bei mir passiert ist. Wir sind im April 2004 zusammengekommen, in 2009 haben wir geheiratet und seit einem guten Monat ist nun Schluss. Sie hat wohl jemand anderen kennengelernt, auf einer Messe (wo sie von Do.-So. arbeiten musste). Das war Ende März/Anfang April. Viele Dinge sind im letzten Jahr passiert und ich hatte immer das Gefühl, dass eben vieles fremdbestimmt über mich / uns hereingebrochen ist. Man hatte kaum mal eine Pause oder Zeit, um richtig zur Ruhe zu kommen. Das hat natürlich auch die Beziehung belastet. Zudem war bei ihr der Kinderwunsch schon sehr stark ausgeprägt und ich war da teilweise auch die Bremse, da ich wahrscheinlich insgeheim auch Angst vor dieser Änderung in unserem Leben hatte. Ich habe sie deswegen auch körperlich vernachlässigt, das ist mir im Nachhinein auch klar geworden. Sicherlich hat man abends auf der Couch gekuschelt, aber richtig die Zeit füreinander genommen haben wir uns nicht wirklich. Der Alltag, das Monster hat voll zugeschlagen und ich bin mir meiner (Mit-)Schuld auch bewusst. Sie meinte zu mir, dass sie völlig von ihren Gefühlen überrannt sei und wir eben nur noch wie gute Freunde wären. Aber eben das Prickeln fehlt bzw. verloren gegangen ist. In meiner eigenen Unsicherheit habe ich natürlich vollkommen falsch reagiert und versucht über Logik zu kommen. Sie solle doch nochmal überlegen usw. Habe ihr auch eine ziemlich lange mail geschrieben, wo ich meine Gedanken und Gefühle ihr gegenüber geäußert habe. Ja, ich weiß, hätte ich mal vorher hier reingeschaut, dann hätte ich das sicherlich nicht getan. Nun ja, das ist eben zu spät... Ich habe Sie allerdings nicht mit SMS und Anrufen bombardiert und mir ist es eigentlich auch egal, mit wem Sie da momentan zusammen ist, obwohl ich das natürlich schon recherchiert habe. Habe gemerkt, dass ich so nicht an Sie herankomme und den Kontakt nun sehr eingeschränkt. Habe seitdem auch schon mit Gott und der Welt, sprich mit sehr vielen Freunden und Familie geredet, um das ganz zu verarbeiten bzw. war ein paar Tage im Urlaub und habe viel nachgedacht. Habe dann auch viel für mich getan, um mich abzulenken, bin meinen Hobbies nachgegangen und hab mich mit Freunden getroffen. Sie ist jetzt aus unseren gemeinsamen Wohnung gleich zu ihrem neuen Typen gezogen (wohl auch weil sie momentan keine Kohle für ne eigene Wohnung hätte). Tja, am Di. wollen wir uns treffen, damit sie aus dem gemeinsamen Mietvertrag austreten kann. (Soweit ist es mittlerweile). Ich weiß und denke, dass Sie trotzdem auch viel über uns nachdenken wird, obwohl sie das wahrscheinlich schon für sich in der Vergangenheit getan hat. Aber ich habe eben auch das Gefühl, dass sie teilweise ziemlich durch den Wind ist. Denn wir waren wirklich ein super Team, das hat gepasst und auch wirklich jeden aus unserem Bekanntenkreis getroffen wie ein Schlag so à la: "Bei allen anderen, aber bei Euch? Das hätte ich nie gedacht, ihr ward doch immer wie ein Herz und eine Seele!" Vorletzten Sa. kam dann eine SMS von ihr, wiel ich tagsüber versucht hatte mit ein wenig Charme und Witz die Situation auzulockern: "Du musst verstehen, dass es bei mir z.Zt. eine grundlegende Veränderung im Leben gibt und es für mich, unabhängig von anderen Personen, für uns keine gemeinsame Zukunft mehr gibt. Ich werde am Dienstag wieder da sein. Nachdem Sie angeblich bei ihrer Mutter übernachtet hatte, kam sie dann tatsächlich wie versprochen am Di. nach hause, es war natürlcih für mich ein sehr schönes Gefühl, sie übernachtete dann im Gästezimmer. Wohl aber nur, um ihre Sachen zu waschen, ich weiß es nicht. Am folgenden Tag habe ich ihr dann einen Riesenstrauß roter Rosen zur Arbeit geschickt. Mit einem Zettelchen dran: "Von einem Verehrer..." Nachmittags rief ich sie dann an, um zu fragen ob sie nach hause käme, dann fragte sie nur: Hast Du mir einen riesigen Strauß Blumen geschickt? Ich: Naja, das werd dann wohl ich gewesen sein... Sie: Das wäre aber nicht nötig gewesen, hättest Dir das Geld lieber sparen können.. Tja, wieder wohl alles falsch gemacht, habe das im Nachhinein auch bereut, aber war eben ein inneres Gefühl. Dann kam letzten Fr. eine SMS: Es gibt etwas, was ich Dir schon längst sagen wollte aber wenn wir uns gesehen haben, konnte ich es einfach nicht, wahrscheinlich vor Angst Dir noch mehr wehzutun oder aus Feigheit... Ich möchte Dich einfach nicht weiter hinhalten und dass Du noch mehr leidest, das hast Du nicht verdient. Wie du weißt, habe ich jemanden kennengelernt und es hat sich mittlerweile mehr daraus entwickelt. Ich werde mir auch vorerst keine eigene Wohnung suchen, sonder bei Ihm wohnen... Glaube mir bitte, es tut mir so unheimlich leid was gerade passiert, ich hätte nicht gedacht, dass uns sowas widerfährt... Wir sollten uns in den nächsten Tagen mal treffen und einige Sachen klären. Sag mir bitte bescheid, wann es dir am besten passt... Tja, wie seht ihr das? Ist ja eigentlich ne klare Geschichte. Wie soll ich mich verhalten? Ich sehe momentan nicht wie ich wirklich an Sie rankommen könnte. Oder ist alles vorbei. Ich bin permanent hin und hergerissen. Soll ich jetzt doch aktiv werden oder soll ich es lassen, da die Sache sowieso schon zu spät ist? Wäre echt dankbar für ein paar gte Ratschläge! Thomas