Griechischer Gott

Nachtrag: 500 g Magerquark und 30 g MKP-Pulver hauen schon rein. "Nur" 460 kcal und damit die Hälfte der Tagesration, aber der Sättigungseffekt ist enorm. Heute ging es eigentlich, muss ich sagen. Bin auch nicht mehr so gereizt wie gestern. Achja, BWE heute morgen lag bei 81,5 kg.

Sicher könntest du vielleicht ETWAS schneller vorankommen mit 4 TE, aber selbst Lyle schreibt, dass 3 Workouts völlig in Ordnung sind. Als Frequenz empfiehlt er 2x die Woche bis alle 5 Tage pro Muskelgruppe. Da fällt z.B. auch ein typischer 2er-Split rein, ob nun Push/Pull oder Oberkörper/Unterkörper. Oder hier, mal eine andere, von Leangains-Martin inspirierte Aufteilung - jeder Muskel wird nach wie vor 2x die Woche trainiert, aber Kniebeugen und Kreuzheben trotzdem nur 1x die Woche durchgeführt. Beispiel - Mo: Kniebeugen Dips Engbankdrücken Mi: Klimmzüge mit Griff nach Wahl KH- oder LH-Schulterdrücken LH-Curls Fr: Kreuzheben KH-Rudern/ oder Rudern am Kabelzug Das ist die Basis - Beine: Mo/Fr, Brust/Schultern/Trizeps: Mo/Mi, Rücken/Bizeps: Mi/Fr. Dazu kann man noch 2x Wadenheben und 2 Bauchübungen auf die 3 Trainingstage verteilen, so dass diese beiden Muskelgruppen auch 2 Reize pro Woche bekommen. So z.B.: Mo: Kniebeugen Dips Engbankdrücken Wadenheben stehend Mi: Klimmzüge mit Griff nach Wahl KH- oder LH-Schulterdrücken LH-Curls Crunches Fr: Kreuzheben KH-Rudern/ oder Rudern am Kabelzug Wadenheben sitzend Beinheben Die Hauptübungen z.B. zu jeweils 3-4 Sätzen und 2-3 Sätze für die Nebenübungen. Wh-Bereiche nach Lust und Laune irgendwo zwischen 5-12. EDIT: Dips kann man natürlich auch Schräg-Bankdrücken mit 15-30 Grad ersetzen. Oder man macht Dips und eben Schräg-Engbankdrücken. Simpel und effektiv, wenn du mich fragst.

Hab mir den PSMF-Artikel nochmal durchgelesen. Bei Kategorie 2 wird LBMx2 + x0,1-0,2 für körperliche Tätigkeit + 0,2-0,5 fürs Krafttraining empfohlen. -> so komme ich auf 180-238 g EW, also im Schnitt 210 g. Werde also täglich 500 g Magerquark und etwas Proteinpulver hinzufügen, sind dann zwar auch 20 g Kh dabei, wird aber bei dem Kaloriendefizit auch nicht schaden. Ich sollte wohl ca. 210 g zu mir nehmen. Zumal ab 15% KFA LBMx2,7 als Ausgangswert genommen wird, spätestens ab Woche 3 werde ich wohl bei 15% landen. Dann wäre es nochmal deutlich mehr Eiweiß - für x2,7, x0,2 (Arbeit) und x0,3 (Krafttraining) also bereits 283 g. 06.10.2011 Heute bisher: ca. 125 g Pangasius + Salat, schwarzer Kaffee Später: 400 g Hühnerbrust + Salat 500 g Magerquark + 30 g Proteinpulver Sind dann 205 g Eiweiß und rund 1100 kcal.

Da drängt sich natürlich die Frage auf, warum du so energisch an das Thema heran gehst... Bodybuilder ist eben nicht gleich Bodybuilder. Da kann man alternativ auch KDKler und Bodybuilder vergleichen - was vergleicht man da aber? 1 RM? 8-12 Wh? Welche Übungen? Welche Muskelfaserzusammensetzung, die durch das Training möglicherweise gezielt trainiert wurde? Ich kenne aus TeamAndro einen KDKler mit 33cm Oberarmumfang, der über 150 kg Bankdrücken durchführt. Andere haben dabei einen >45er Arm. Auch deine Freundin - vielleicht hat sie einen extrem hohen Anteil an schnellen Muskelfasern? Vielleicht bisthast du eine schlechte intermuskuläre Koordination, die deine Kraftentfaltung behindert? Usw. Man kann nicht einfach pauschal sagen, dass Bodybuilder weniger Kraft haben als Kletterer. ;) Spezifische Anpassung an spezifische Reize. Natürlich ist mehr Masse nicht automatisch mehr Kraft. Aber das hängt von der Art der Masse ab. Siehe myofibrilläre Hypertrophie und sarkoplasmische Hypertrophie. Ich bin z.B. ein Typ mit extrem hohem Anteil schneller Muskelfasern und kacke bei jeder noch so winzigen Ausdauerbelastung seit eh und je ab. Ich schaffe bei fast allen Übungen nur 5 Wh mit 80% RM - was im Umkehrschluss bedeutet, dass ich wesentlich stärker bei einer Maximalkraftwiederholung bin, als man anhand meiner Trainingsgewichte vermutet. ((Von 10 oder gar 15 Wh will ich gar nicht reden, da fühle ich mich fast wie ein völliger Anfänger. )) Muskeln zum Selbstzweck muss man differenzieren. Was spricht dagegen, seinen Körper, dessen Kraft und Widerstandsfähigkeit, dessen Gesundheit, die Belastungsfähigkeit von Bindegewebe, Sehnen und Knochen zur Kunstform zu erheben? Was spricht dagegen, seinen Körper wie eine griechische Statue formen zu wollen? Es ist schlicht und ergreifend eine spezifische Ästhetik, die man sich zum Vorbild setzt. Das Ganze kann natürlich krankhafte Züge annehmen, wenn man sich NUR(!) noch über die Erscheinung seines Körpers definiert, aber das kann bei jeder passioniert betriebenen Tätigkeit passieren. Perfektionismus ist stets ein zweischneidiges Schwer. Die oft erwähnte BB-typische "unfunktionale Masse" ist aber i.d.R. ein Humbugargument, das kann einem naturalen Bodybuilder kaum passieren, da der Weg zum genetischen Limit für die meisten Naturaltrainierenden über hohe Gewichte in den Grundübungen führt. Das wohl nicht - aber wenn man (wie ich) mit hohen Gewichten und wenigen Wiederholungen die Hypertrophie seiner Beinmuskulatur bewirkt, steigert man die Maximalkraft UND reduziert die Verletzungsanfälligkeit. Muskeln stabilisieren. Das vergessen viele immer wieder. Seit ich meinen Rücken trainiere, habe ich keine Rückenschmerzen mehr, mit denen ich vor Trainingsbeginn zu kämpfen hatte. Seit ich Fleisch auf meine hinteren Schultern gepackt habe, wurde mein Impingementproblem deutlich besser usw. Sowieso! Das ist eine Frage der Wahrnehmung - ich find ihn amüsant. Außerdem kommen immer wieder neue daher. Für Anfänger ist es DAS Thema schlechthin. Außerdem kann man jeder Richtung recht geben, je nach Sichtweise. Es gibt hässliche PU-Götter, und es gibt Schönlinge, die keinen Finger rühren müssen. Abgesehen davon: Das ganze Forum ist Hirnwichserei. ...ich liebe es. *g* Ansonsten - Feuer frei für weiteren geistigen Dünnpfiff, meinetwegen. Gruß, Wunderkind

Für mich nicht schwieriger als normales bulken, ich fühl mich damit gut. Länger als 3 Wochen hab ich´s allerdings nicht probiert, war nicht nötig und wird es auch nie sein. Ich muss auch sagen, ich mach mir nicht viel aus essen und auch nicht aus Hungergefühl, also zähl ich da eigentlich nicht wirklich. Bin halt der Typ - schwer beim Aufbau, easy beim diäten. @Wunderkind: Das Gewöhnen an die fast-keine-KH kann schon ein bisschen dauern (sagen zumindest andere, ich hab damit ja kein Problem), falls es aber in den nächsten Tagen überhaupt nicht besser wird (Schlaf und so) solltest du (auch im Hinblick darauf, dass du ja auch eine kcal-raubende Arbeit hast) die kcal wieder etwas erhöhen anfangen. Bis dahin 1kg Gemüse sollte normal den Hunger ganz gut einschränken. Solange du aber im Training die Gewichte größtenteils halten kannst, ist es nur eine psychische Geschichte, die du auch ne (begrenzte) Zeit durchalten kannst, viel spass ;) Ich hab jetzt einfach mal etwas KH-haltige Soße dazugenommen. 750 g Seelachs = 600 kcal; Soße = ca. 120 kcal; das Putenfilet = mit etwas Fett so ca. 150 kcal; Tic Tacs = 10; Fischkapseln = 45 kcal. 925 kcal plus Gemüse. Sollte immer noch ausreichen, morgen ist weder Training noch Arbeit angesagt, da komme ich dann ohne Soße aus. ;) Jedenfalls bin ich jetzt einigermaßen satt. Die Umstellung war bei mir wohl einfach ziemlich krass, 3 Tage Maintenance mit reduziertem Appetit "dank" Erkältung - ok, aber jetzt bin ich wieder topfit und die Wochen zuvor lag mein Tagespensum bei 4000 kcal, zwischendurch gerne mal Junk, Süßes etc., auch wenn der Großteil doch aus guter Nahrung bestand. Ich denke also auch, dass ich mich spätestens ab der dritten Woche gewöhnt habe, und dann ist es ja kein langer Weg. Und ja, du sagst es: Da die Gewichte stabil sind, ist alles nur eine Frage der Psyche/ Kopfsache.

Also ich finde es RICHTIG hart. Wesentlich härter als die UD 2,0, die ich mal angetestet hatte, da man hier wenigstens nur die Hälfte der Woche am Hungertuch nagt. Die 400 g Huhn gestern zog ich mir 20(!) min vor dem Training rein und ging mit einem Mordshunger in die Sätze. Normalerweise hätte ich wohl fast gekotzt, wenn ich nach einer solch ordentliche Fleischmenge an die Beinpresse gehe. ;) Heute, 05.10.2011 Mittags: ca. 125 Pute natur in der Mensa (evtl. war etwas Fett beim Anbraten dabei, ließ sich aber nicht vermeiden) Salat dazu mit Essig Gleich: 800 g Seelachs Rest vom Gemüsezeugs, das noch von gestern übrig ist 4 Tic-Tacs. ;) 6 Fischölkapseln. = rund 900 kcal plus Gemüsezeugs. Eiweiß ausreichend. Heute 2 Stunden im Sprinttempo die Metallkisten für Claas auf die Abteilungen gebracht, Bus trotzdem verpasst. Das alleine war incl. Treppensteigen und Kisten tragen ein Training für sich, aber was solls, life´s a bitch. Fazit: Die Waage heute morgen sagte irgendwas knapp über 81 kg. Böse. Denke nur noch an KH-haltige Lebensmittel. Kopfschmerzen bisher nur ganz leicht, Magen & Co. sind vom extremen Hunger abgesehen auch ok. Ich hoffe, ich kann heute vernünftig einschlafen. Gestern lag ich über 3 h wach, weil es a) zu laut mit all den Erstistudenten in der Innenstadt war, b) es sich mit leerem Magen schlecht einschlafen lässt. Energie habe ich aber ausreichend. Fühle mich allerdings etwas nervös, gehetzt, mir ist seltsamerweise ständig kalt. Grüner Tee, Wasser mit etwas Zitronensaftkonzentrat und Kaffee richtens schon. Na und? 4 Wochen werde ich das schon durchhalten, danach sehen wir weiter bzw. dann kann ich evtl. die kcal etwas hochschrauben. Ich muss bloß wieder meinen verschollenen MP3-Player wiederfinden und mit Aggromucke beladen, brauch das irgendwie. Ich motiviere mich mit folgendem Gedanken: "If you want extreme results, you gotta take extreme measures."

Ich stell nachher mal einen 2er von einem berühmten britischen Profi-Bodybuilder rein, dessen Name mir gerade entfallen ist. Sind MAXIMAL 12 Sätze pro Trainingseinheit. Die meisten haben TROTZ ihres Trainingsplans Erfolg, nicht aufgrund ihres Trainingsplans. Martin macht auch nur kurze knackige Pläne vorwiegend mit Grundübungen: http://2.bp.blogspot.com/-Z1Tuyq1LRWU/ToIM...n+Leangains.JPG Hier ein alter Plan von Martin Berkhan, dem Autor von Leangains:

Ok, danke für den Tipp! Ich schaue einmal, wie sich das Ganze entwickelt. In den ersten drei Wochen dürfte auf jeden Fall ordentlich was runtergehen, nach Woche 3 muss evtl. angepasst werden, wenn ich mal von 1 kg/Woche ausgehe (das wären dann bei 3 Wochen fast 4% KFA, also von 17 auf 13 oder von 16 auf 12). Da ich aber jede Woche ein Pic hochlade, bleibt immer ausreichend Zeit, um mich zu warnen - . KFA kann ich momentan eben nur abschätzen. Wird schon alles klappen. Stufentreffen ist am 06. Dezember, das sind incl. dieser Woche 9 Wochen Zeit. Das reicht locker für PSMF (max. 6 Wochen) plus Maintenancephase (2 Wochen) plus Bulk-Neustart (1 Woche), so dass ich beim Treffen ohne Reue ein paar Bierchen mit alten Bekannten trinken kann.

Ich aber schon. Such dir halt einen Haufen Juicer mit guter (Proportions-)Genetik und lass sie pumpen. Wäre ja nun nichts Neues, einfach mal im Mc Fit deiner Wahl umschauen. Auf Juice kann man natürlich auch mehr Volumen verkraften und Thibideau vertritt ja z.B. die These dass mehr Volumen = mehr Mikrotraumata v.a. bei Stoffkonsum Vorteile bringen kann.

Training sieht so aus: Dienstag: Beinpresse: 2x6-8 Borge-Dips: 2x5-8 KH-Rudern l/r: 2x5-8 Wadenheben: 2x6-8 (+Cuban Press) Freitag: Klimmzüge im UG: 2x5-8 Kh-Schulterdrücken: 2x5-8 Kreuzheben: 2x5-8 Crunches: 2x6-8 (+Außenrotation am Kabel oder Facepulls) Jeweils schwer und bis MV oder nahe dran, lange Satzpausen um die 3-4,5 min je nach Übung. PSMF-TE 1 Beinpresse: 320 kgx8, 320 kgx6 Borge-Dips: +22,5 kgx7, +22,5 kgx5 KH-Rudern l/r: 42,5 kgx5/6, 40 kgx5/6 Wadenheben an Hackenschmidt-Maschine: 170 kgx8, 170 kgx6 +Cuban Press: 17,5 kg, 20 kg (Wh nicht gezählt, um die 10-12, wird nur langsam gesteigert) Fazit: Mordshunger im Training, Kraft war aber voll da. Die Beinpresse mal auf volle ROM umgestellt durch einen veränderten Sitzbankwinkel. Kein Kraftverlust (ergo: bei knapp unter 90 Grad müsste eigentlich mehr Load gehen), allerdings nach dem Training das linke Knie mal wieder am Nörgeln. Werde es noch einmal nächste Woche testen, ansonsten wird wieder auf knapp unter 90 Grad reduziert. Die Oberschenkelmuskulatur jedenfalls merkte keinen großen Unterschied, aber bei voller ROM ist ein Einrunden des Rückens praktisch unumgänglich und die zusätzlichen paar cm unten werden fast nur von der Gesäßmuskulatur bearbeitet. Mal schauen, Gesundheit geht definitiv vor, auch wenn das ein paar Full-ROM-Fetischisten anders sehen mögen. ;)

Eh beide fesch. Bloß der Slip... oh mein Gott, dieser Slip. *g* ...ich muss dabei immer an die Geschichte von dem Herkules-Darsteller aus den 70ern denken, der bei Schwimm- und Laufszenen gedoubelt werden musste... "vor Kraft nicht laufen können" kommt nicht von ungefähr! Wobei, der Knabe (oben) ist ja noch ziemlich harmlos. Besser muskulös als spindeldürr, da komm ich dir entgegen. Christian Bale in Batman gegen Christian Bale in The Machinist: Keine Frage. Aber die feine Grenze, hinter der es absurd bzw. freaky aussieht, wird von vielen Bodybuildern WEIT überschritten. Muskeln sind nicht zum Selbstzweck da. Die meisten Sportler sehen deshalb gut aus, weil sie eine Sportart gut können und dafür ihre Muskeln einsetzen... (Womit der Herr Rock aus dem Schneider ist, von dem weiß man, dass er sie einsetzen kann) "Geile Muskeln! Was machst du?" "Ich trainiere..." "Ja, was denn?" "Na, meine Muskeln..." Das mit der Unsachlichkeit verwirrt mich jetzt - hat dich doch bei deinem ersten Posting auch schon nicht interessiert... von mir aus darfst du gerne unsachlich werden, damit schadest du eh nur deinem Standpunkt. Und nochmal: Wärst du einfach nur Bodybuilding-Fan, hätte ich kein Wort geschrieben. Aber wie bitte passt es zusammen, hier diesen Thread zu verhöhnen - unsachlich hoch drei -, und gleichzeitig einem Schönheitsideal nachzueifern, dass vom Großteil (durch die Blume gesagt) "ein bisschen kontroversiell" aufgefasst wird? Sachlich hilft in diesem Thread nicht mehr. Ich habe bereits unter meinem alten Nick versucht, sachlich an das Thema heranzugehen, ziemlich energisch sogar, andere User waren da auch beteiligt, Stichworte: Was zählt zum guten Aussehen? -> Verändere, was du verändern kannst und akzeptiere Gesichtsform/Körpergröße etc. Aber das wurde dann wieder wie erwartet überschwemmt durch irgendwelche Erfahrungsberichte, Mitleidsuchende oder alternativ Komplimentfischer-Beiträge. Also nichts für ungut, bin momentan bloß etwas reizbar, hab auch schon meine WG vorgewarnt. Diät und so. ;) Belassen wirs dabei, wir sind ja offenbar mehr oder minder einer Meinung, was BB-Ästhetik angeht. Nur zum funktionalen Aspekt: Ich kann schwere Gegenstände aus jeder Position heben und wegstoßen. Das ist bei Umzügen, am Bahnhof mit schweren Koffern, beim Einkaufen, bei vielen anderen alltäglichen Tätigkeiten nunmal sehr hilfreich. Und ja, du hast natürlich Recht: Andere Sportler haben oft einen tollen Körper UND beherrschen ihre Sportart. Aber BB ist eben kein reiner Sport, sondern Lifestyle. Zumal nur die absoluten Hardcore-BB-Fans außer dem BB nichts machen. Selbst BB-Weltmeister fährt mittlerweile oft Fahrrad und nahm an einem Fahrradrennen mit für seine Masse erstaunlicher guter Zeit (Platzierung im Mittelfeld bei ca. doppeltem Körpergewicht im Vergleich zu manchem Teilnehmer ) teil, so als Beispiel. Ich kenne noch andere User von Team Andro oder Bambamscorner, die weit über dem naturalen Limit mit dem Einsatz von bunten Smarties, unmenschlicher Disziplin und Langzeitmotivation absolut brutale Körper aufgebaut haben (wie man nun dazu auch stehen mag, mein Ding sind 100 kg bei 10% KFA auf 1,78 m auch nicht, selbst wenn ichs könnte...) und dennoch weiterhin boxen, schwimmen, klettern etc. Ich habe früher viel Kampfsport getrieben und werde demnächst auch wieder damit beginnen. Hier ist meine deutlich gestiegene Schnell-/Maximalkraft mit Sicherheit von Vorteil; wenn man sich Freefighter anschaut, dann sind da eben auch einige für naturale Verhältnisse extrem muskulöse Körper dabei. Nichts für ungut also, Friede, Freude, Eierkuchen. Dieser Thread aber wurde schon so oft mit einem sinnvollen Fazit/Schlussstrich versehen, und dennoch geht es kreuz und quer weiter mit dem Hirnwichsen. Darum meine Entrüstung. ;) Liebe Grüße aus OWL, Wunderkind

Ich hab ja anfangs gefragt, scheint aber niemand was dagegen zu haben. Zumal ich NULL Diäterfahrung habe. Noch nie durchgeführt. Bevor ich also irgendwas falsch mache, frage ich lieber nach und lasse den Thread für Tipps/Kritik offen. Es ist schon jetzt am 2.-3. Tag mit drastisch reduzierter Kalorienzufuhr ziemlich hart, da soll der ganze Aufwand nicht umsonst betrieben werden durch irgendeinen übersehenen Aspekt. Am Ende der 5-6 Wochen werde ich einfach einen Fazit incl. Bilder, Körpergefühl an den einzelnen Tagen/in den jeweiligen Wochen usw. schreiben. Fände ich ganz nützlich, kurz und knackig ein Beispiel für einen Diäterfolg. Da viele User bereits die PSMF durchgezogen haben, könnte man natürlich mehrere Diätberichte in kurzer Form anpinnen, wenn allgemeines Interesse besteht - aussagekräftige Bilder wären eben sinnvoll.

Gerne, schau am WE in meinen PSMF-Log. ;)

Sorry wenn ich Dich da aus der Realität begrüßen darf: 500gr Pangasius + 500gr Huhn haben allein schon >1000kcal, dazu das Gemüse. Das Sandwhich vom Subway sprengt sicher die 800kcal Marke und ein Cookie (wahrscheinlich 50-70gr) haben nochmal 200-400kcal Ich habs nochmal genau nachgerechnet. Subway Sandwich Fajita klein -> 370 kca (ich nehme generell keine Soßen und kein Käse, von 4-5 Spritzern dieser ganz scharfen Soße abgesehen) Subway Cookie -> 210 kcal 500 g Pangasius pur von Netto-> http://fddb.info/db/de/lebensmittel/netto_...ilet/index.html 300 kcal 500 g Hühnerbrust pur -> je nach Angabe um die 90 kcal, also 450 Macht clean 750 plus Gemüse, dazu 480 kcal beim Subway = 1230 kcal. wir müssen sicherlich in keinen kcal-berechnungs krieg ziehen aber: Hühnerbrust hat definitiv mehr. MINDESTENS > 100kcal / 100gr. 22gr Eiweiß / 1gr Fett => geht anders gar nicht. Hast Du das Zeug in Wasser gebraten? Und einfach so pur ohne irgendwas gegessen? 1 Gurke, 1 Zucchini, Tomaten und Eisbergsalat haben zusammen möglicherweise je nach Größe auch nochmal 500-800gr Gewicht. Die 100-160kcal würde ich auch noch dazuaddieren. Ich will nur dafür sensibilisieren, dass man meist viel zu wenig kcal berechnet, als es wirklich sind und sich dann wundert. Gemüse wird aber in der PSMF/ im Rapid-Fat-Loss-Buch nicht separat gezählt, so habe ich es jedenfalls gelesen (Mais, Karotten, Kartoffeln fallen aber eben raus aufgrund der hohen KH-Zahl). Daher auch kcal-Angaben PLUS Gemüse. Diese kcal-Angabe-Unstimmigkeiten gehen mir aber auch etwas auf den Senkel, laut Nettopackung hat die Hühnerbrust 104 kcal. Hab jetzt einfach die 400 g Packung gekauft und fertig. Sind dann 416 plus 300 plus meinetwegen 150 fürs Gemüse = 866 kcal. Und an zwei Tagen in der Woche nochmal 2x600 kcal für die Cheatmeals. Zu sensibilisieren gibt es bei mir nicht viel - wird eh immer das gleiche gegessen, nur das Gemüse variiert etwas. Packung Hühnerbrust (vielleicht mal mageres Rind/Tatar), 500-600 g Seelachs oder Pangasius, evtl. mal Kochschinken (wobei da wieder KH & Co. sind), Proteinpulver in Einzelfällen. Plus überschauberes Gemüsevolumen, viel mehr als das heute Verdrückte geht ohnehin nicht, da ich nicht mehr bezahlen kann, das Grünzeug ist ja leider schweineteuer. Dazu 2 Cheatmeals pro Woche, die ich beide bei ca. 500-700 kcal halten werde. Sollte hinhauen. EDIT: Ja, pur. Gewürze draufgeklatscht, Fisch und Gemüse in den Römertopf und dann in den Ofen geschoben. Geschmack noch optimierbar, evtl. hilft auch Backspray, damit man etwas mehr Würze hat. Leider ist der Sommer vorbei, aber bei nicht zu häufigem Regen kann ich vielleicht auch mal den Grill aufm Dach anschmeißen für den Geschmack! Essig geht ja auch noch oder 1-2 Spritzer Zitronensaftkonzentrat.

Dein Verständnis vom Bodybuilding ist offenbar ein anderes als mein Verständnis. Mein "Monster": Oder meinst du den Bodybuilder dieses Schlages, der vielleicht auch in der Frauenzeitschrift deiner Wahl abgelichtet wurde als Prototyp? Und natürlich hängt es von der allgemeinen Ästhetik ab, was als dürr oder fett bezeichnet wird. Aber einen gewissen gemeinsamen Nenner gibt es doch. Und diese gemeinsamen Nenner zieren Unterwäschekataloge. Ob nun diese oder jene Frau oder auch dieser oder jener Mann das hop oder top findet, spielt eigentlich gar keine Rolle. Wer an sich etwas ändern WILL, wird dies tun. Und wird von mir und anderen Krafttrainingsfreunden dazu ermutigt. Was ich aber geradezu lächerlich finde, ist die Unterstellung eines verblendeten Lifestyles, wenn man sich für die Perfektion des eigenen Körpers interessiert. Willkommen im Mittelalter. Ansonsten will ich nichts mehr schreiben, bevor auch ich unsachlich werde.

Sorry wenn ich Dich da aus der Realität begrüßen darf: 500gr Pangasius + 500gr Huhn haben allein schon >1000kcal, dazu das Gemüse. Das Sandwhich vom Subway sprengt sicher die 800kcal Marke und ein Cookie (wahrscheinlich 50-70gr) haben nochmal 200-400kcal Ich habs nochmal genau nachgerechnet. Subway Sandwich Fajita klein -> 370 kca (ich nehme generell keine Soßen und kein Käse, von 4-5 Spritzern dieser ganz scharfen Soße abgesehen) Subway Cookie -> 210 kcal 500 g Pangasius pur von Netto-> http://fddb.info/db/de/lebensmittel/netto_...ilet/index.html 300 kcal 500 g Hühnerbrust pur -> je nach Angabe um die 90 kcal, also 450 Macht clean 750 plus Gemüse, dazu 480 kcal beim Subway = 1230 kcal.

Nö, gecheatet wird eben 2x die Woche, nach dem Training. Da heute und am Freitag trainiert wird, wird auch heute und am Freitag gecheatet. ;) Motivation ist vorhanden, es ging prinzipiell nur um die Richtlinien. Laut PSMF ist bei meinem KFA ein Refeed anstelle des zweiten Cheatmeals geplant, was ich bereits eingeschränkt habe. Aber danke für die Warnung! P.S. Es wird auch nicht schlimmer als die ersten Wochen mit 4000 kcal. So oder so war/wird mir kurzzeitig schlecht, ob vom zu vollen oder vom zu leeren Magen, aber ich gewöhn mich dran. Zumal man den leeren Magen immer noch mit Gemüse und viel Tee austricksen kann.

...sagte der Typ mit dem Muskelhaufen als Profilbildchen. Ich schmeiß mich weg. Bleib sachlich, Kollege. Nicht jeder muss dürr, fett und unförmig bleiben. Oder er darf sich nicht darüber beschweren, dass die Figur eine Bedeutung beim Game haben könnte. ;) Verblendet - Bedeutung: nicht vorausschauend Synonyme: nicht weit blickend, engstirnig, vernagelt, beschränkt, borniert, eng, unbesonnen, stumpfsinnig, verblendet, kurzsichtig Unfähig, über den Tellerrand seiner Erfahrungen hinauszublicken und die Bedeutung fremder Perspektiven anzuerkennen - meine Ergänzung. Ehrgeiziges Verfolgen eines körperlichen Zieles hat damit nichts zu tun, auch wenn es für dich stumpfsinnig erscheinen mag. ;)

Diese Idee geht mir gefährlich in Richtung Night Eating Syndrome / Binge Eating. Innerhalb von 2 Stunden deinen ganzen kcal-Tagesbedarf reinzufuttern, und das auch noch abends. 2700 kcal, das entspricht rein von den Kalorien her 5 Big Macs. Paleo Diet, das ist grundsätzlich ne super Idee. Mach's dir nicht kaputt, indem du den denkbar ungesündesten Mahlzeitenrhythmus wählst. Warrior Diet sagt dir aber was?

Wie geil, es geht immer noch weiter. Wie verblendet man sein kann, unfassbar.

Oder du kaufst dir eine Parallel Grip Bar und fragst, ob du sie im Studio deponieren kannst: http://imbodybuilding.com/articles/parallel-grip-deadlift/ Damit kannst du Kniebeugen durchaus ersetzen. Beinpresse dazu und ab geht die Post.

Bin auch gespannt, was das wird. Hab nur 1x eine Diät durchziehen wollen, war die UD 2.0, als ich noch etwas schlanker war. Hab sie aber abgebrochen nach der ersten Woche, weil ich mich bei den Ladetagen BEINAHE mehrmals am Tag übergeben hätte. Ein bisschen schade ist es um die Arme, die eh net wirklich wachsen wollen - von den 38,2/37,8 cm wird nach der Diät wohl noch weniger übrig bleiben, aber egal, ich hab ja bis Ende Oktober 2012 noch Zeit, um die >40 zu knacken. @eloan: Danke, aber das ist alles nur der absolute Rohbau. Hab bisher seit Trainingsbeginn kaum Muskelmasse aufgebaut, hab mal alte Bilder von mir aus der Abizeit (da war ich 19, also vor 6 Jahren) gefunden - maximal 15-16% KFA, wog damals etwa 76 kg. Also bisher nur ca. +5-6 kg FFM. Da geht noch was!

Beschissen. 3 Tage Gewöhnung an PSMF ab Dienstag durch reduzierte KH-Zufuhr takes its toll... PSMF-TE 1/12: Klimmzüge im UG: +6 kgx5, +3 kgx6 KH-Schulterdrücken: 2*30 kgx5, 2*27,5 kgx4 Kreuzheben: 140 kgx3, 130 kgx4 Crunches: +20 kgx6, +17,5 kgx6

Ich denke das passt perfekt, hab ich bei meiner PSMF ähnlich gemacht. Cool, danke! Achso: Wie regelt ihr die zusätzlichen KH vor dem Training als kleiner Booster? Hätte einfach an eine kleine Banane (80 kcal, 20 g KH) vor dem Training als Booster und eben anstelle von 100 g Fleisch einen Shake aus Wasser+30 g Whey o.ä. nach dem Training gedacht. Ich weiß, ich wollte ja noch weiterbulken, aber das Stufentreffen ist ein guter Grund für eine kleine Bulkpause. Zumal ich eh nur 6 Wochen PSMF plus eine kleine Mainstenancephase an Zeit "verliere", das sind 2 Monate weniger. Dafür kann ich dann, so ich bei 11-12% lande, mindestens bis zum nächsten Sommer ohne Gewissensbisse weiterbulken, bis ich wieder auf 15-16% (besser weniger, aber als upper limit) bin. Ich hab mich grundsätzlich auf psmf sehr wohl gefühlt, habe deswegen vor dem Training auch keine KHs gebraucht/genommen. Training war auch 2x/Woche und nach dem Training war immer ein (nicht übertriebenes) Cheatmeal mit KHs drinnen. Pizza oder Pute mit Reis etc.). d.h. dann 5x/Woche <1000kcal und 2x/Woche ~1500kcal. Das haut dir die Kilos schon schnell runter. Ok, das klingt simpel und gut! Also nochmal: 5x die Woche: Huhn, Fisch, (Whey), (Magerquark), haufenweise KH-armes Gemüse, Tee/Wasser, Fischölkapseln, Multivitamintabs, Magnesiumcitrat. 2x die Woche (nach dem Training): zusätzlich kleine Pizza, Tortelliniteller etc. als Cheatmeal um die 500-600 kcal als Richtwert Hab mal alles ausgerechnet: Wenn ich momentan bei 16% bin, habe ich rund 13,5 kg Fett auf 84 kg. Wenn ich momentan bei 18% bin, habe rund 15 kg Fett auf 84 kg. Bei einem Ziel von 5 kg Fettverlust in 6 Wochen lande ich am Ende bei 8,5-10 kg Fettmasse auf 79 kg (minus 2-3 kg oder so für Wasserverlust durch fehlende KH etc.), das sind dann 10,8-12,6% KFA als Ziel. Letzter Schnappschuss als Status Quo - habe seit 3 Tagen etwas "entladen", da ich während der Erkältung keinen großen Appetit mehr hatte. Heute und morgen wird ca. 2500 kcal (etwa Maintenance) gefahren, ab Montag geht es dann los mit der PSMF.

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