Hearts_and_Minds

Weil Du am Gegenüber eh nix ändern kannst, weil DU DIR Deinen "Typ" von Frau aussuchst und weil Du die von Deinen Handlungen und Einstellungen evozierten Reaktionen bekommst. Du möchtest es Dir jetzt gerne einfach machen und einfach anderen Menschen die Schuld geben, weil Du keine passende Frau findest. Das ist zwar nachvollziehbar, aber eine herzlich ineffektive Herangehensweise. Wenn manche Frauen sich auf eine Dir nicht passende Weise verhalten - dann such Dir andere. Wenn Deiner Meinung nach alle Frauen - oder alle Frauen Deiner Zielgruppe - sich auf eine Dir nicht passende Weise verhalten - dann lern damit klarzukommen.

Na klar. Aber Du tust so, als ob Qualität eine intrinsische Eigenschaft ist. Das ist aber nicht so. Der Großteil der von Dir im Eingangspost beschriebenen Eigenschaften - mag Deine Familie, will Dich heiraten, belügt Dich nicht etc. - ist ausschließlich relationaler Natur, Du beschreibst also eher Deine Vorstellung einer gut funktionierenden Beziehung als die Eigenschaften von Frauen. Deswegen sollte Deine Frage eigentlich lauten: Warum kann ich keine Beziehung so führen, wie ich es mir vorstelle? Und um diese Frage anzugehen, bräuchte man ganz andere Infos von DIR und Deinen Versuchen, Beziehungen herzustellen, als einen Fragebogen, der an Frauen gerichtet ist.

Du versteckst Dich hinter Theorie, weil es Dir offensichtlich um Einzelfälle geht, die Du hier aber nicht mitteilen willst. Erzähl uns detailliert, was passiert ist, dann kriegst Du detailliertes Feedback. Deine Ideen zur "Qualität" sind absurd, es gibt keine "qualitativ hoch- oder minderwertigen" Frauen oder Menschen im Allgemeinen. Außerdem sind Deine "Qualitätskriterien" widersprüchlich, ja Dein ganzer Thread ist widersprüchlich, weil Du die Frauen auf der einen Seite für potentielle Partnerinnen hältst, sie aber auf der anderen Seite als Lügnerinnen disqualifizierst und verachtest und gleichzeitig glaubst Du den Frauen wiederum jedes Wort ("nie einen Mann im Club kennenlernen"? Ich bitte Dich! "Prinzen auf dem weißen Gaul?" In welchem Jahrhundert hast Du Deine Frauen doch gleich kennengelernt?) - sind das Deine Formen, den Frauen, für die Du Dich interessierst, Respekt entgegenzubringen? Zugleich bist Du frustriert und fühlst Dich Frauen unterlegen, was ich an folgendem Zitat sehe, aus dem nur der Neid spricht: Sorry, aber Du hast noch nicht verstanden, welche Probleme anspruchsvolle Frauen auf der Partnersuche haben - Sex ist leicht, Partner finden schwer. Auch und gerade für attraktive UND intelligente Frauen. Frustriert sind die auch oft genug. Auch aus diesem Zitat spricht wenig Selbstachtung und wenig Achtung den Frauen gegenüber: Schließlich meine ganz persönliche Erfahrung mit intellektuellen, erfahrenen und anspruchsvollen Frauen: Du musst "einfach" eine qualitativ bessere Konversation bieten als andere Männer, mehr Inhalt, mehr Witz, mehr Niveau, mehr Respekt, mehr positive Energie, mehr Doppeldeutigkeiten, mehr Empathie. Weniger Pathos und Selbstmitleid und Bedürftigkeit, die durch Deinen Post doch arg herausscheinen. Wenn Du den Frauen eine Aussicht auf eine attrative, beiderseitig bereichernde gemeinsame Zukunft bieten kannst, dann werden sie Dir das schon nicht ausschlagen.

Dieses ganze Gejammere zeugt nur davon, dass hier ein grundauf falsches Verständnis von PU und den verschiedenen Varianten des Games vorliegt. Kurz vorweg: Ja, ich komme auch vom Dorf, lebe aber schon seit über 10 Jahren in verschiedenen Großstädten, habe so schnell es ging selbst das Weite gesucht. Ich kann Euch voll & ganz verstehen und ich würde es jedem empfehlen, mal versuchsweise das Großstadtleben und das WG-Leben auszuprobieren, allein schon, weil man viele andere Erfahrungen macht, andere Leute kennenlernt, neue Organisationsskills lernt, mit einem anderen Stresslevel umzugehen lernt usw. ABER, mein Punkt zum Game auf dem Land: Das Game besteht nicht aus dem Approachen in der Disse. Approachen ist noch nicht einmal ein notwendiger Teil des Games. Verführung & Comfort bzw. Rapport ja, approachen nein. Dieses Fokussieren auf den Approach, besonders auf den Approach in der Disko, verstellt den Blick auf die anderen Aspekte des Games. Dazu gleich mehr. Zugegeben, die meisten Gurus haben in Großstädten gelebt und die Anonymität ausgenutzt. Das Game wurde vor allem für die anonyme Großstadt ausgedacht und nutzt den Faktor aus, dass man dort crash & burn relativ folgenlos bleibt - auch wenn Tyler Durden sich schon mal beklagt hat, dass er umziehen musste, weil er Los Angeles' Nachtleben schon "durch" hatte und ständig angesprochen wurde mit "Hey, Du bist doch der, der immer von allen Frauen noch eine weibliche Meinung haben will - hahahaha!" - Wie auch immer, auf dem Dorf kann man anders sargen als in der Großstadt und vielleicht muss man das auch. Werdet Euch also zuerst einmal der Vorteile bewusst, die Ihr auf dem Dorf habt und stellt dann Euer Game um: 1. Man läuft sich immer mal wieder über den Weg. Man kennt sich halt. Das ist zugleich auch ein Nachteil. In einer Großstadt muss man immer sofort handeln und Nummern austauschen, weil einem sonst das Mädel nie wieder über den Weg läuft. Aber setzt Euch doch mal in einem Dorf einen Nachmittag mit einem Buch ins Eiscafé und mit einiger Wahrscheinlichkeit trefft Ihr einige Leute wieder, die Ihr wenigstens schon mal gesehen habt. Das ist deswegen ein Vorteil, weil man Mädels, die mal was GUTES über einen gehört haben, auch mal wieder über den Weg laufen kann. 2. Eure "Konkurrenz" ist auf dem Dorf normalerweise "schwächer". In Berlin beispielsweise hat es mich oft genervt, dass die hübschen Frauen von so vielen Jungs umgeben waren, die einen Beruf mit viel social proof / DHVs haben und dass die Mädels dementsprechende Ansprüche haben - als unfertiger Student kommt man sich manchmal doof vor, wenn alle anderen Jungs auf der Party DJs, Architekten, Schriftsteller und hippe Multimedia-Unternehmer sind. Nicht unbedingt ein Problem, WENN man ein sehr gutes Inner Game hat, aber manchmal fühlt sich das eben einfach doof an. 3. Dieses Bekanntschaft und die mangelnde Konkurrenz erlaubt es EUCH, Euren eigenen Social Proof in ganz anderem Maße nutzen als in der Großstadt. Man kennt sich, man sieht sich wieder. So wie alle Peinlichkeiten getratscht werden, so werden auch alle Vorteile & DHVs rumgetratscht. Und angesichts Eurer schwachen Konkurrenz reicht es oft einfach aus, überhaupt mal was zu reißen. Als Beispiele für erfolgreiches Game auf dem Dorf erzähle ich jetzt von zwei Jungs, mit denen ich zusammen zur Schule ging. Und die beide sicher nie was von PU gehört haben. Beide mit Sicherheit die Schulzeit durch, also bis ca. 19 noch Jungfrauen und beide ganz unten auf der sozialen Hierarchie. Und sozial leicht fehlkalibriert. Der eine wurde sogar aktiv gemobbt. Absolut keine Naturals. Ein paar Jahre später waren / sind beide die großen Checker in der ganzen Region. Was haben die gemacht? Parties organisiert. Im großen Maßstab. Der eine hat, kaum dass er 18 war, den Gutshof seiner Oma umgebaut, samt Scheune; Licht- und Tontechnik rein, Djs organisiert, Schankerlaubnis organisiert, bei der fünften Party kamen 500 Leute, bei der siebten fast tausend, aus über 15km Umkreis. Mittlerweile hat er sich beruflich umorientiert, wird aber immer noch mit den Parties assoziiert und auf der Straße erkannt und angesprochen. Single war der schon lange nicht mehr. Der andere hat sich einem örtlichen Partyorganisator angeschlossen und ist in dessen Geschäft eingestiegen - unter anderem hat er die Promotion für Parties gemacht, die Musiker organisiert (u.a. Collien Fernandez als DJ gewonnen - für eine Disko in einem Dorf mit 15.000 Einwohnern ) und auf den Parties die Photos für die Homepage geschossen. Seine Angst, Fremde anzusprechen, hat er so sehr schnell abgelegt. Und sehr sehr sehr viele Mädels kennengelernt. Dann hat er bei der Organisation des örtlichen Flohmarkts und Faschings mitgemacht. Dann dazu noch einen Verleih für Multitandems, so Gruppenfahrräder oder wie man das nennt, aufgemacht. Er hat dabei jede Gelegenheit genutzt, um zudem alle wichtigen Leute der Region kennenzulernen - Journalisten, Komiker, Musiker, Politiker etc. Beruflich und sexuell ist er nun voll ausgelastet, hat sich mit ganz verschiedenen Jobs selbständig gemacht und kann durch seine Kontakte dafür sorgen, regelmäßig in der Zeitung zu stehen, und ein guter Teil der regionalen Prominenz erscheint auf seinen Geburtstagen, was ihm beruflich und bei den Mädels natürlich enorm weiterhilft. Die Jungs, die ihn früher in der Schule gedisst haben, wollen jetzt seine Freunde sein - allein schon, weil er immer alle schönen Mädels abkriegt. Und weil diese Jungs jetzt ein sterbenslangweiliges Leben haben. Kein Witz. Die Moral von der Geschicht: Langfristig planen, Dinge unternehmen und organisieren. Wer so einen social proof hat, der braucht sich um den Approach kaum Gedanken machen. Und auch nicht darum, wie er nun das Gespräch am Laufen hält. Und auch nicht, wo er Mädels kennenlernen kann. In der Großstadt wäre so ein social proof fast unmöglich zu erreichen - dazu muss man schon eine stadtbekannte Szenegröße werden. Viel Erfolg dabei. Auf dem Dorf ist das leichter. Und zur Frage, wo & wieviele HBs es gibt? Rechnet das doch selbst mal aus: Wie viele Schulen gibt es bei Euch in der Gegend? Wie viele Schülerinnen welchen Alters wären dort interessant für Euch? Wenn die für Euch zu jung sind - was ist Eure Zielgruppe in der Region? Und: Was müsst Ihr machen, um deren Aufmerksamkeit zu erlangen? Wie gewinnt Ihr Klatsch und Tratsch für Euch? Wie lasst Ihr die Tatsache, dass sich alle Leute in der Gegend kennen, für Euch arbeiten? Ich habe einen Post mit ähnlichem Tenor schon mal in Dawgs Schoolsarging-Thread geschrieben. Ein Schüler muss ja auch sehr auf sein begrenztes soziales Umfeld achten und auf die entstehenden Vorurteile. Ich zitiere mich einmal selbst: Denkt überregional und opfert etwas von Eurer Freizeit dazu, einen richtigen Event auf die Beine zu stellen. Die Frauen kommen dann schon fast von alleine. Hier in der Großstadt geht man damit schneller unter und muss sich deutlich mehr anstrengen. Lasst die anderen Menschen von Euch & Eurer Initiative profitieren. Beste Grüße, Hearts_and_minds

Sieh Dir die Profile der anderen Männer an und mach NICHT das, was die auch machen. Lass Dir verschiedene Photos vorher bei Bildkontakte.de / hotornot.de oder so bewerten - Du wirst überrascht sein, was alles einen Unterschied machen kann und findest so heraus, welche Photos Frauen attraktiver finden. Schreib etwas über Dich, was Dich so besonders macht. Dein Text ist voller luftiger und total unkonkreter Assoziationen. Schreib ein paar von Deinen Ambitionen, Zielen & Erfolgen auf. Lies Dich dazu hier über DHVs ein. Schreib etwas KONKRETES. Der Text könnte so auch von meiner Oma geschrieben worden sein. Das ist nicht gut. Schreib etwas, das Dich etwas männlicher dastehen lässt: "Zugegeben, ich bin ein intellektueller Schnösel..." "Zugegeben, ich bin ein kleiner Macho...", "Zugegeben, ich bin ein notorisches Alphatierchen...", "Zugegeben, ich bin ein anspruchsvoller Mann und stelle mir meine Traumfrauen immer ungefähr wie eine Mischung aus Grace Kelly, Charlotte Roche und Lisa Simpson vor ", "Zugegeben, ich bin anspruchsvoll und suche eine Frau, die mich mal wieder richtig herausfordert..." - mit der entsprechenden Ironie lassen sich so ziemlich drastische DHVs plazieren und Du selektierst so die ganzen Hilfsbedürftigen, Langweilerinnen & Stubenhockerinnen aus. Die Frauen werden den Gehalt der Äußerung schon verstehen, ein "echter" Macho würde natürlich nie schreiben, dass er einer ist... Schreib unter "Hobbies": Karriere machen. Keine Frau will einen Schluffi. Edit: Und nimm den Gefühlskitsch raus. Ansonsten bekommst Du nur Frauen, die ständig "Ohhh, wie süüüüüüüüüüüüüüüüüß!!!" schreien. Und schreib Eiscreme ohne Akzentuierung. Edit2: Schau Dir bei Youtube die Videos von Neil Strauss über Online Game / Online Dating an.

Wenn Du nicht zu Hause bleiben willst: Geh zelten! Und zur Inspiration für sonstige Spiele & Spielsachen kannste ja vorher mal bei Beate Uhse & Co vorbeischauen...

@ Ram-zey: Es gibt eine ängstliche, weinerliche Form von Eifersucht "Bitte, Du betrügst mich doch nicht, oder?" und eine wütende, Grenzen aufzeigende Form: "Bis hier hin und nicht weiter, Weib!" Mit der einen droht Betaisierung, mit der anderen zeigt der Mann Führung, darf aber nicht übertreiben, sonst wird er zum Tyrann. @ Threadstarter: Ich vermute, Deine Freundin ist selbst eifersüchtig, weiß auch, dass das kein "gutes" Gefühl ist und erwartet von Dir, diesen "Fehler" auch zu haben, damit sie sich nicht schuldig fühlen muss. Außerdem verwechselt sie "der Freundin zeigen, dass man sie vermisst" mit "aus ängstlicher Eifersucht ihr nachweinen". Sie möchte das erste, nicht das zweite von Dir. Wenn Du eifersüchtig bist, dann hat sie Dich übrigens unter Kontrolle, weil Du sie damit in eine Machtposition setzen würdest, indem Du sie nämlich zu derjenigen machst, die die Macht hat, die Beziehung auzulösen. Vielleicht fühlt sie sich schwach und möchte durch eine Art Jealousy-plotline die Kontrolle über Dich gewinnen und Dich dazu bringen, hinter ihr herzulaufen. Ach ja, und hör auf das, was Tranquility sagt und behandle sie entsprechend. Hier würde einmal guter & wilder Sex sicher helfen... Viel Glück & 5 tapfere Wochen! Hearts_and_minds

Erich Fromm: Haben oder Sein.

All You Zombies von Robert Heinlein (1958)

Hey Shadowmoon! Ich habe ja einen Teil der Geschichte selbst mitverfolgt und habe ja selbst Dein Target auch schon mal kurz kennengelernt. Deswegen kenne ich mehr von der Geschichte als nur das, was in dem FR steht. Du durchlebst gerade eine intensive, ja fast schon explosive Phase, in der Du Dich weiterentwickelst, sehr viele neue Leute kennenlernst, eine neue Perspektive auf Menschen gewonnen hast und diese ja in fast jeder freien Minute auch anwendest. Ich glaube, PU hat einen enormen "Impact" auf Dein Leben gehabt und Du preschst gerade richtig nach vorne. Ich finde das gut und ich denke, dass ich viel von Deinen PU-Skills lernen kann. Aber Dein Target hat glaube ich im Moment ein sehr bodenständiges Leben - und eine sehr bodenständige Art, mit ihren Gefühlen umzugehen. Ich halte sie für bei weitem nicht so abenteuerlustig wie Dich und nicht so experimentierfreudig. Insgesamt hat sie ja, wie Du auch selbst beschrieben hast, einen eher passiven Part in Eurer Beziehung übernommen - sie hat Dich nicht gegamed. Ich glaube, sie war einfach erst einmal überwältigt und konnte Dich wahrscheinlich absolut gar nicht einordnen. Das kann manchmal gut sein, weil auf manche Frauen Fremdes exotisch wirkt, manchmal kann das schlecht sein, weil sie dann nicht emotional aufgewühlt, sondern einfach nur irritiert sind. Ich interpretiere einige ihrer Reaktionen auf Dich so, etwa wenn sie überwältigt ist, wenn Du sie am 2ten Date in die LJBF-Zone verschiebst und Dich danach mit Deinem FB trifft. So etwas ist ihr mit Sicherheit noch nie passiert. Du hast in ihr - auch an anderen Abenden - wahrscheinlich ein sehr starkes Gefühl der Irritation hervorgerufen und ich stelle mir das so vor, als ob sie denkt: Bin ich hier im falschen Film oder was, das gibt's doch gar nicht! Manche erfahrenere Girls können mit so etwas gut umgehen und freuen sich am Kitzel des Neuen und Aufregenden. Bei Deinem Target vermute ich, dass das eher nicht der Fall ist. Die bleibt da erst einmal skeptisch. Vielleicht hat sie sich auch aus einem ähnlichen Grund diesen neuen Freund gesucht: Er gibt ihr Sicherheit, sie hat ihn unter Kontrolle, keine Überraschungen. Ich glaube, Dir gegenüber hat sie sich unterlegen gefühlt. Du hast ihre Tests alle bestanden, ihre Shittests gekontert, Du hast Deinen Frame behalten - und irgendwann hatte sie vielleicht auch einfach nur genug oder fühlte sich unterlegen. Ich schätze sie so ein, dass sie es durchaus attraktiv finden kann, wenn sie Männer auch mal an der Nase herumführen kann und nicht immer nur herumgeführt wird. Dadurch läufst Du Gefahr, Dich unnahbar zu machen. Sexuelle Spannung kannst Du schon selbst aufbauen. Ihr mal auf den Hintern klapsen, ihr an den Haaren riechen, Dich in einer anzüglichen Pose hinten direkt an sie ranstellen, ihr beim nächsten Kuss (oder auch ohne) die Brüste massieren, die Beine massieren usw. Du wirst das schon frech und spielerisch rüberbringen und sie wird das schon annehmen können. Doch was dann? Vielleicht bekommst Du sie so zum FC. Dann verlierst Du sie aber als LTR. Ich glaube, dass Du bessere Chancen hättest, wenn sie mehr Abenteuerlust verspüren würde. Wenn sie sich jetzt noch zwei Jahre mit ihrem AFC herumgelangweilt hat, dann vielleicht... Den wird sie jedenfalls erst einmal abschießen müssen, emotional, sexuell, und in ihrem Leben wieder offen sein für Neues. Um sie als LTR zu gewinnen, würde ich vielleicht sogar eher deeskalieren und eine Stufe zurückschrauben. Damit sie ihre Schilde runterfährt und Du Dich in Deiner Verletzlichkeit und Menschlichkeit zeigen kannst. Zudem muss sie das Gefühl haben, dass sie mit Dir und durch Dich ein interessanteres und ZU IHREN BEDÜRFNISSEN UND VORSTELLUNGEN BESSER PASSENDES Leben führen kann als mit ihrem AFC-Freund oder sonstwem. Aber die Gefahr, so zu einem Orbiter zu werden oder gar erst recht eine starke Oneitis zu entwickeln, wäre zu groß. Ich glaube auch nicht, dass sie wegen Dir mit einem anderen Mann geschlafen hat. Dazu hätte sie nämlich in Dich verliebt sein müssen und ich schätze, das war sie nicht. Warum nicht? Keine Ahnung. Vielleicht gibt es zu viele Unterschiede auf allen möglichen anderen Ebenen. Oder weil sie Dich für einen Player hält. Oder weil Du sie LJBFed hast und ihr damit einen bestimmten Status gegeben hast. (Kann es sein, dass Du Euer Verhältnis (LJBF, sexuelles Interesse) eh zu oft aus- und angesprochen hast?) Mein ganz persönlicher Tip: Du hast sie schon mal LJBFed, dann wolltest Du doch was von ihr. Das ist nicht gut. Behalte sie als Freund oder verliere sie nach einem FC. Such Dir dann eine Frau, die damit umgehen kann, dass Du gerade eine derart dynamische Phase durchlebst und die Du vielleicht sogar auf Deine Reise mitnehmen kannst und so bereichern kannst. Ich vermute, Dein Target ist dafür noch nicht bereit. Viel Glück & bis bald, Hearts_and_minds

Wenn sich Deine Freundin in der Beziehung nicht wohl fühlt, wird sie wieder gehen - und ihr Sorgen machen ist ein Mittel, ihr die Beziehung unangenehm zu gestalten. Und um Drama & Theater zu provozieren. So kommt kein Gleichgewicht in die Beziehung. Dir mögen diese Besitz- und Machtspielchen sicher einen Ego-Boost geben. Aber Du musst es ihr nicht unter die Nase reiben, dass Du mit anderen Frauen flirtest & dass Du andere Frauen haben kannst. Das hat die sicher schon mitgekriegt. Wenn Du sie immer wieder daran erinnerst, dann wird sie sich gedemütigt fühlen und denken, dass sie Dich nicht verdient (wie in Deinem anderen Thread) und dass sie nicht gut genug für Dich ist. Und dann ist die Beziehung bald vorbei. Ich verspreche Dir, die Beziehung wird länger halten und für Euch beide angenehmer sein, wenn Du die Machtspielchen zurückschraubst und versuchst, einfach die Zeit mit einem besonderen Menschen an Deiner Seite zu genießen. So, dass beide Partner die Beziehung genießen können.

Frag Dich, was Dir fehlt, dass Du Unehrlichkeit in eine Beziehung bringen musst und was der Fall sein müsste, damit Du ehrlich zu Deiner LTR sein könntest. Wenn Du keine Ehrlichkeit und damit Vertrauen in die Beziehung bringst, dann ist die bald vorbei.

Außer den ganzen PU-Büchern sind meiner Meinung nach noch andere Bücher wichtig & hilfreich & kaum durch bloße Praxis zu ersetzen: Unbedingt gleich ganz am Anfang ein Buch über Körpersprache lesen!!! Etwa dieses hier. Oder irgendein anderes, gibt genug. Um an sich zu anrbeiten, andere besser zu verstehen und weil man damit ein absolut fantastisches Gesprächsthema hat. Dann schaut Euch noch in den Listen der PU-Gurus um: DavidDeAngelo, Neil Strauss, Johnny Soporno, Mystery, RSD geben alle gute Tips. Ein paar ganz persönlichen Empfehlungen, Bücher, die mich selbst weitergebracht haben: Link Link Link Link Link Link Und nicht nur, um selbst daraus zu lernen, sondern weil allein schon das REDEN über die darin vorgestellten Ideen ein DHV ist! Und natürlich die anderen Buchlisten / Lektüretips hier im Forum abchecken.

Link

Ich habe diesen Thread nicht nur wegen mir wieder reaktiviert, sondern damit man hier eben einfach mal ein paar Buchtips zur Inspiration sammeln kann. Gerne auch welche, in denen es darum geht, wie man besser im Bett wird. Praxis & Erfahrung habe ich selbst genug, inzwischen helfen mir diese Standard-praxis-Bücher nicht mehr weiter. Ich persönlich will mir nur noch etwas Theorie zur Praxis dazuholen. Einfach um im Allgemeinen besser zu verstehen, was eben die anatomischen und hormonellen Grundlagen vom Sex sind jenseits der bekannten "Basics", wie das Wechselspiel zwischen Sex und gesamtorganismischer & psychischer Befindlichkeit zu verstehen ist, was die psychologische / psychoanalytische Theorie der Sexualität, der sexuellen Störungen & Deviationen, der sexuellen Entwicklung der Menschen ist, usw. Mein Gedanke dabei ist: Mehr Wissen --> besser mit der Praxis umgehen. Und: klar, ohne Übung kein Erfolg

Ich hole diesen Thread mal wieder hoch, kann doch nicht sein, dass hier keine Lektüretips diskutiert werden außer den paar genannten zu Tantren, von Stephane und David Shade...! Los Leute, was für Bücher über Sex - ganz allgemein - findet Ihr gut und könnt Ihr empfehlen? Anleitungen, Beschreibungen, Interpretationen, alles willkommen. Ich persönlich würde mich im Moment für die medizinisch-wissenschaftfliche Seite und die psychologische Seite von Sex und allem Drum und Dran interessieren. Tips?

Wenn ich daran denke, zu wie vielen Mädels ich diesen Satz schon gesagt habe - jedes Mal nämlich, wenn ich etwas Neues gelernt habe oder der Sex einfach super war und man nix zu meckern hatte - und dann von mir auf andere schließe... Alle Frauen haben irgend etwas, das sie einzigartig im Bett macht und oft kann man ganz wunderbare Seiten an den Damen entdecken. Warum dann nicht auch glücklichmachende Komplimente verteilen? Warum sollten Frauen das anders machen? Und DerBerliner hat schon Recht: Mit etwas Mühe, Empathie, Experimentierfreudigkeit und Kenntnis der weiblichen Anatomie kann man sehr schnell sehr weit aus der Menge der oft anscheinend ziemlich unbeholfenen, egoistischen, faulen oder gedankenlosen Kerle da draußen "hervorstehen". Freu Dich, aber nimm es auch nicht zu ernst. Sieh es als ein Zeichen an, dass es ihr gefallen hat. Und dass andere Männer oft einfach nur doof sind.

Hey, freut mich, dass so eine schöne Diskussion aufgekommen ist und ich denke, es sind einige gute Punkte deutlich geworden. Fastlane, danke für die freundlichen und präzisen Kommentare, die ich so insgesamt gut finde und mit denen Du ein paar Punkte herausstellst, die bei mir nicht deutlich genug geworden sind. Wobei ich sagen muss, dass ich die Dramaanalyse von Lady auch sehr überzeugend finde, auch wenn hier verschiedene Begriffe unterschiedlich verwendet werden. Ich will nun einmal ganz ohne Theorie & PU-Begriffe einfach mal an zwei Beispielen deutlich machen, wo für mich der Unterschied zwischen Drama und Problemen besteht. Ich finde, dass hier viele gute Argumente ausgetauscht wurden und will mich nicht weiter um die Begriffe streiten. Deswegen hier zwei kurze Stories: 1. Nehmen wir einmal Petra und ihren Freund, Peter. Die sind beide noch nicht lange zusammen und Petra ist der sich gerade entwickelnden Beziehung irgendwie noch skeptisch gegenüber eingestellt. Einerseits will sie jetzt endlich mal wieder einen richtigen Freund und will auch begehrt werden; und Peter ist schon cool und geheimnisvoll und unabhängig genug, um für sie attraktiv zu sein. Andererseits ist der Peter schwer einzuschätzen. Petra sucht seine Nähe und findet es attraktiv, dass er nicht ihr immer hinterherläuft mit ollem Liebesgedöns (so wie damals der doofe Paul). Solange Petra also hinter einem unabhängigen Mann hinterher ist, kann sie selbst das Maß der Nähe kontrollieren - einerseits will sie ja schon eine Beziehung, aber andererseits hat sie auch Angst vor zu viel Nähe! Denn woher weiß sie, ob der Peter auch wirklich richtig echt Der Richtige für sie ist? Ist er gut genug für sie - ist sie gut genug für ihn? Sie will sich ja nicht an einen Mann binden, der dann nachher noch Der Falsche ist! Und ihr nachher noch Stress macht oder sie gar sitzen lässt! Deswegen heißt es, vorsichtig zu sein. Petra hat es zwar geschafft, Peter durch guten Sex an sich zu binden - und im Sex holt sie sich die Bestätigung und Aufmerksamkeit, die sie braucht. Doch der Peter ist irgendwie ZU unabhängig. Ständig ist der unterwegs und lernt neue Leute kennen! Das macht ihr Angst, weil sie ihn so nicht kontrollieren kann. Und wenn sie den Peter jetzt verliert, wer weiß, ob sie nicht demächst wieder nur noch einen Schluffi (wie Paul) nach dem anderen kennenlernt. Dann kommt Peter einen Abend viel später als geplant nach Hause. Er habe unterwegs noch die Susi kennengelernt und fand die total nett und musste die noch nach Hause fahren. Was bitte soll denn das? Jetzt ist Petra total empört, beleidigt und aufgeregt und los geht das Drama: Wo warst Du denn solange? Du sollst doch für mich da sein! Wer ist denn diese Susi überhaupt? Warum hast Du denn nicht daran gedacht, dass Du doch schon um zehn Uhr bei mir sein wolltest? Wie konntest Du mich so lange alleine lassen? Und Peter, PUA und Mr. Lover-Lover der er nun mal ist, lässt die Petra erst einmal reden. Bis die Luft ganz raus ist. Dann, wenn die erste Anspannung weg ist und sie sich wieder kurz sammelt, hebt er sie einfach hoch, trägt sie ins Schlafzimmer, legt sie ins Bett, beugt sich mit einem Kuss über sie und flüstert: Ich bin nur für Dich da, meine Süße! Nach langem und wildem Sex ist die Spannung weg und Petra fühlt sich erleichtert. Irgendwie könnte er ja schon Der Richtige sein, wenn er im Bett so gut zu ihr ist! Und irgendwie hat er ja gerade auch bewiesen, dass er sich um sie kümmert. Sie fühlt sich geborgen und ihre Verlustangst und ihre Beziehungsangst lassen nach, die innere Spannung verschwindet und für diese Nacht schlafen sie beide ruhig nebeneinander ein. 2. Nehmen wir dagegen Nicole und Nikolas. Die sind auch erst seit kurzem zusammen. Dabei bringt Nicole ein Problem mit in die Beziehung: Sie hat Angst, abends alleine im Dunkeln zu sein. Warum? Vielleicht wurde sie früher mal sexuell belästigt oder hatte ein traumatisches Erlebnis mit einem Einbrecher. Jedenfalls sucht sie einen starken, unabhängigen Mann, dem sie vertrauen kann und der sie beschützt. Der Nikolas ist so einer. Der passt auf sie auf und abends hat sie keine Angst mehr, an ihn gekuschelt einzuschlafen. Super! Doch Nikolas kommt einen Abend viel später als geplant nach Hause. Er habe unterwegs noch die Susi kennengelernt und fand die total nett und musste die noch nach Hause fahren. Was bitte soll denn das? Nicole hat schon geweint und ist total aufgeregt: Wo warst Du denn solange? Du sollst doch für mich da sein! Wer ist denn diese Susi überhaupt? Warum hast Du denn nicht daran gedacht, dass Du doch schon um zehn Uhr bei mir sein wolltest? Wie konntest Du mich so lange alleine lassen? Wie soll Nikolas jetzt reagieren? Sie einmal kräftig durchnehmen? Ich schätze, er sollte sie erst einmal in den Arm nehmen und warten, bis sie sich etwas beruhigt hat. Ihr sagen, dass er weiterhin für sie da ist. Vielleicht sich entschuldigen, er hätte eigentlich daran denken sollen, wie sehr sie sich ängstigt, wenn sie alleine ist. Er wird sie nicht alleine lassen. Er passt auf sie auf. Wenn die beiden dann schlafen gehen, dann haben sie vielleicht noch Sex. Vielleicht auch nicht. Vielleicht aber dafür in der Nacht oder am nächsten Morgen. Nikolas sieht schon: Irgendwann müssen die beiden mal darüber sprechen, wie sie es schaffen, dass sie abends doch auch mal alleine zu Hause sein kann. --------- Deswegen meinte ich: Erst einmal abchecken, was Sache ist. Genau hinschauen, warum die Frau sich so fühlt. Gibt es dort ein Problem, das nicht unmittelbar Teil der Beziehung ist, wie Nicoles Ängste, die sie erst einmal überwinden muss - oder dreht sich der Aufruhr nur um die Beziehung zwischen beiden Beteiligten? Ist Sex eine Möglichkeit, Bindung herzustellen, Verlustängste zu besänftigen, Bedürfnisse zu befriedigen - oder würde der gar am Kern der ganzen Sache vorbeigehen? Die Petra hat ja in dem Sinne keine Probleme wie die Nicole, zumindest nicht unmittelbar; und solcherart emotionale Unsicherheit zähle ich so nicht als Problem, auch wenn das sicher nicht immer zu trennen ist. Was denkt Ihr? Ist das Thema ausdiskutiert?

Dieses Sakko zur Konfirmation zu tragen ist doch eine Glanzleistung an Subversivität! Und mit den Haaren: Seth Rogen und Jonah Hill haben beide das gleiche "Problem", was sie aber nicht daran hindert, vielleicht nicht zu den Trendsettern, aber definitiv zu den coolsten Leuten Hollywoods zu gehören:

Weil mich jemand drauf angesprochen hat, hole ich diesen Thread einmal aus den Tiefen der Schatztruhe wieder hoch... Hier kann man nämlich lernen, wie man auf verschiedene Weisen seine Gefühle ausdrückt, das ist erstens wichtig für die Kalibration, um optimal auf die Dame zu reagieren; zweitens, um ihre Gefühle zu verstehen, die sie vielleicht ganz anders ausdrückt als man selbst; drittens, um eine Weise zu finden, weniger langweilig zu sein und seine Gefühle vor allem nonverbal auszudrücken. Man findet so heraus, dass es auf manche Frauen irritierend wirkt, wenn man plötzlich sehr viel Zeit mit ihnen verbringen will, während andere das gerade als essentiellen Bestandteil der Beziehung sehen. Viertens: Darüber kann man sich, wie Acon ja schon schreibt, fantastisch mit Frauen unterhalten und das allein zu erzählen zeugt von sozialer Intelligenz und ist somit ein DHV!

Sag mal, geht's noch?? Alles klar bei Dir? @ magicbullet: Sprich doch mal mit den Eltern. Ohne die Tochter. Sag einfach, dass Du Dich ihnen vorstellen wolltest, die hätten Dich ja schon immer so an der Tür gesehen. Das kommt souverän, erwachsen und vertrauenswürdig rüber. Sieh es als eine Übung gegen AA und für deine Diplomatie-skills an. Und dann hör Dir doch mal die ganze Geschichte aus der Perspektive der Eltern an. Einfach nur zuhören und nachfragen. Dabei gewinnen die Vertrauen zu Dir und Du eine zweite Perspektive auf die Stories der Dame. Wenn die Dich besser einschätzen können, können sie ihrer Tochter vielleicht auch besser vertrauen.

Ich gebe zu, ich gebe zu, ich gebe zu, ich bin ein ziemlicher Film-nerd, aber wie lange habe ich DARAUF schon gewartet: http://www.apple.com/trailers/wb/watchmen/

Hi Muninn! Was für ein bewegendes Problem! Probiere doch einmal folgendes aus: Such Dir eine Frau, mit der Du Augenkontakt ÜBEN kannst. Eine, die Deine Geschichte kennt, Deine guten Intentionen kennt und sich etwas Zeit nimmt, sich einmal mit Dir zusammenzusetzen. Vielleicht kann Dich ja jemand aus dem Lair vermitteln. Ansonsten hilft es vielleicht, im alltäglichen Kontakt mit Frauen etwa im Beruf oder in Geschäften eine entsprechende Warnung mitzuäußern, wenn Du etwa sagst, dass Du weißt, dass Du arrogant rüberkommst, was Dir wiederrum Leid tut und dass Du Dir (vergebliche) Mühe gibst, nicht so zu erscheinen... Das kannst Du ja auch etwa mit Verkäuferinnen üben bzw. ausprobieren, indem Du sie darum bittest, Dich mit Klamotten zu beraten und dann gleich eine solche Entschuldigung rüberbringst. Wie sind denn die Reaktionen der Frauen, wenn Du nicht vergeblich zu lächeln versuchst, sondern traurig dreinschaust? Kannst Du denn andere Emotionen in Deiner Mimik ausdrücken? Bestimmt hast Du so etwas schon mal am Spiegel geübt oder indem Du die Ausdrücke von Schauspielern kopiert hast - wie gut gelingt Dir das? Ansonsten frag doch mal beim Lair, ob Dir dort jemand mal als "Mimik-coach" helfen kann, der Dir Feedback gibt und Du hilfst ihm dafür im Gegenzug oder gibst ihm eine Runde Bier aus oder so. Für Dich wäre sicher auch Online-Game eine Option, da Du dort Dein Problem schildern kannst - und Du wirst sicher einige Frauen abschrecken, aber andere werden bestimmt auch verständnisvoll reagieren, wenn Du ihnen das so bewegend schildern kannst wie hier.

Zugegeben, ist ein extremes Beispiel, das bei mir mal sehr gut funktioniert hat, aber vielleicht besser nicht nachmachen. @ Dina: Doch, wenn Du vor Dir das letzte Glas saurer Gurken auf diesem Planeten stehen hast und die Gurken sonst schon ausgestorben sind, dann werden die plötzlich sehr wertvoll. Auch ein blödes Beispiel. Aber es geht darum: Knappheit kann für Beliebtheit stehen und steht auf jeden Fall für verpasste Chancen. Wer immer Zeit hat, was immer verfügbar ist, ist auch immer langweilig. Auch der Ausdruck, dass eine Frau ein Kompliment "verdient" ist nciht glücklich. Zugegeben! Aber manche Komplimente treffen eben mehr und sagen mehr aus als andere. Sind persönlicher oder tiefgehender oder ehrlicher. Oder drücken mehr Aufmerksamkeit des Betrachters aus. Oder man setzt sie so ein, dass man die Frau für etwas "belohnt".

Zwei hat er ja zusammengefasst. Diese Idee, Komplimente zu relativieren, ist ja hier Bestandteil der klassischen PU-C&F-Art. Kann gut sein, kann auch daneben gehen. Je nach Humor beider Beteiligten. "Du bist soooo süß! Du erinnerst mich an die zwei Wellensittiche, die ich früher hatte! Wie ich die als Kind geliebt habe! Der eine, der blaue, der hat es immer so geliebt, sich *hier* mit einem Finger am Nacken kraulen zu lassen *kraul*" Die Idee, die dahintersteckt ist ja eben die, dass einfache Komplimente schnell needy sein können oder gewöhnlich sind. Dreamcatcher hat schon recht: Wenn die Frau ein Kompliment verdient, dann kann man es ihr auch sagen. Mit jemandem flirten ist aber etwas anderes. Die Idee der Nicht-Erreichbarkeit nennt man im Marketing auch scarcity-principle. Wenn etwas knapp ist, wird es automatisch begehrt, wenn die Leute das Gefühl haben, alles immer auch später haben zu können, dann schieben sie den Kauf immer weiter auf. Deswegen ist ja jetzt alles immer "limitiert", "nur für kurze Zeit", "nur noch zwei Stück auf Lager" usw. Klar, das funktioniert in vielen Bereichen des Lebens. Nur ist es doof, wenn Mann und Frau immer erst mal ihren Terminkalender zücken müssen und dann wegen Terminplanüberfüllung nur alle drei Wochen ein Date haben können - das senkt dann nicht nur die attraction, das ist einfach nur ärgerlich und frustrierend.