Hearts_and_Minds

Zum Glück beurteilst Du die Menschen ja nicht nach dem Aussehen: Die gutaussehenden Frauen sind alle sozial kompetent, haben keine sozialen Ängste, sind aber verständnislos; die Durchschnittsmädchen sind dagegen nett und verständnisvoll. Was für eine wunderbar einfach gestrickte Realität!

Die Hartz IV-Empfänger bekommen zwar Geld, aber sie werden nicht bezahlt.

Sie will wohl kaum wirklich bemitleidet werden, sondern erhofft sich einen Krankenbesuch von Dir bei ihr im Krankenhaus. Sie will Dich sehen. Geh hin und bring ihr eine Tafel Schokolade mit. Frame halten heißt nicht, ignorant sein wenn es anderen Leuten schlecht geht, sondern stabil bleiben, wenn sie Dich manipulieren will.

Du legst sie über das Knie und versohlst ihr den Hintern. Oder kitzel sie kräftig durch. Wenn sie Theater macht, dann machst Du Dich über sie lustig ("mimimimi...") oder wendest Dich ab und ignorierst sie (freeze out), setzt Dich an den Computer & liest Deine Emails. Du kannst ihr auch erklären, dass sie damals mit diesem kindlichen Aufstand ihren Vater oder Bruder um den Finger wickeln konnte, Dich aber nicht, denn Du durchschaust diese Masche, einen auf wehleidig zu machen. Ich hatte ähnliche Situationen mit einer früheren Freundin von mir, die sich dann einen Spaß daraus gemacht hat und ganz demonstrativ weggegangen ist, nicht mehr mit mir sprechen wollte etc., wenn ich bei einer ihrer Kabbeleien auch mal zurückgekabbelt habe. Ich habe mich über diese Pseudo-Beleidigtheit nur lustig gemacht, sie nachgeäfft, auch einen auf beleidigt gemacht, hab sie sitzen lassen und nach zehn Minuten ist sie wiedergekommen und was hab ich bekommen? Einen Kuss. Mädchen sind genauso schmerzempfindlich wie Jungs. Wenn Dir etwas nicht wehtun würde, dann tut ihr das auch nicht weh. Du erklärst ihr einmal im vornhinein (!), dass Du dieses Verhalten albern und kindisch findest und dass Du darauf keine Lust mehr hast. Wenn es dann noch einmal zu so einer Situation kommt, dann meldest Du Dich nicht mehr, wenn sie wieder dieses Theater spielt - und gehst in der Zwischenzeit mit Nadine aus der Parallelklasse ins Kino. Oder Du unternimmst mit Deinen Freunden etwas, das cool ist und auf das sie auch Lust gehabt hätte. Vielleicht habe ich das auch falsch verstanden, aber: Einerseits entschuldigst Du Dich, machst sie dann aber lächerlich? Dann spar Dir auch die Entschuldigung. Du musst Deinen Frame halten. Wenn Dir das schwer fällt, weil sie mit nur immer neuen Vorwürfen ankommt, dann zieh Dich zurück und lass sie sitzen. Gib dieser Phase einen Namen (etwa "Beleidi-Phase" oder "Leberwurst-Phase") und wenn sie dieses Theater macht, dann sagst Du ihr, dass sie wieder in der Beleidi-Phase ist und ignorierst sie einfach solange konsequent (oder gehst nach Hause), bis die Phase vorbei ist. Jedes Mal mit derselben Verhaltensweise reagieren.

Deine Regeln 1, 1a und 2 sind keine Regeln. Denn sie lassen ja beide Varianten (Sex & kein Sex, sehen & nicht sehen etc.) zu. Ich brauche keine Regeln, da ich nach meinen Werten handle. Meine Freundin kann machen, was sie will, solange sie es mir erzählt; aber sie wird von sich aus nichts machen, womit ich ein Problem hätte. Das ist ja gerade der Witz an einer funktionierenden Beziehung - man verletzt den Partner einfach nicht, sondern sorgt dafür, dass es ihm so gut wie möglich geht. Mehr als diesen Wert braucht man nicht in einer Beziehung.

Frag sie doch mal, was ihnen noch alles Komisches an Dir aufgefallen ist. Und dann bedank Dich für das ehrliche Feedback. So etwas ist immer Gold wert, wenn Dir die Leute das ehrlich & offen ins Gesicht sagen, statt hinter Deinem Rücken zu lästern. Entweder die Kritik trifft zu, dann freu Dich, kannste Dich verbessern. Oder die Kritik trifft nicht zu, dann yeah, whatever.

Threadstarter, mit etwas Phantasie kannst Du aus dieser grotesken Situation sogar eine drollige Story basteln, die Du als DHV oder sogar als Opener benutzen kannst. (Mystery hat mal nen ähnlichen Opener verwandt, in dem ihn auf der Straße ein Kind angepöbelt hat.) "Sag mal, was ist nur los mit dieser §*ç%!ø-Gesellschaft?? Weißt Du, vorhin war ich auf dem Weg zu einer Freundin und dann kommt da dieser Typ... und dann ich so... und dann er so... und da ich ja immer nur mit Karte zahle, hatte ich kein Geld und dann ich wieder so... und dann er so..., krass, oder? Ich hab schon gedacht, wenn der mich jetzt angreift, vielleicht hat der ja ein Messer oder so, dann muss ich den auch noch umhauen, wollte ich aber gar nicht..." ...und so viele Jungs hier wundern sich immer, warum sie nix zu erzählen haben...

In der Schatztruhe gibt es irgendwo einen Post: "Die fünf Sprachen der Liebe" oder so von Aconcagua. Lies Dir den mal durch - vielleicht "redet" Ihr aneinander vorbei, weil Ihr beide unterschiedliche Vorstellungen davon habt, wie man seine Liebe zum Ausdruck bringen kann & soll.

Kristina, dazu noch meine Einschätzung Deiner Persönlichkeit: Du wünschst Dir, dass andere Leute Dich mögen und bewundern, und dennoch tendierst Du zu einer kritischen Meinung gegenüber Dir selbst. Du hast zwar ein paar Schwächen in Deiner Persönlichkeit, kannst diese aber im allgemeinen ausgleichen. Du verfügst über erhebliches Potential, das Du bisher noch nicht zu Deinem Vorteil genutzt hast. Nach außen hin wirkst Du diszipliniert und selbstbewusst, jedoch bist Du innerlich beunruhigt und unsicher. Manchmal machst Du Dir ernsthafte Gedanken darüber, ob Du die richtigen Entscheidungen getroffen oder das Richtige getan hast. Du bevorzugst ein gewisses Maß an Abwechslung und Veränderung, und Du fühlst Dich unbefriedigt, wenn Du von Einschränkungen und Limitierungen gehemmt wirst. Du bist auch stolz darauf, ein unabhängiger Denker zu sein, und Du akzeptierst nicht einfach so die Aussagen anderer Leute ohne stichhaltige Beweise. Allerdings hast Du herausgefunden, dass es nicht sehr klug ist, sich gegenüber anderen zu sehr zu öffnen. Manchmal verhältst Du Dich extrovertiert, leutselig und aufgeschlossen, allerdings bist Du wiederum manchmal auch introvertiert, skeptisch und zurückhaltend. Einige Deiner Sehnsüchte tendieren dazu, von eher unrealistischer Natur zu sein... Und, wie liege ich?

Adieu Kristina. Du wirst hier sicher die Gewißheit mitnehmen, dass diejenigen Jungs, die Dich zuerst lange aus der Ferne bewundernd anstarren, Dich dann mit einem "Du bist so hübsch, Dein Vater war bestimmt Astronaut, der die Sterne in Deine Augen geholt hat" kennenlernen wollen, Dich gleich auf einen Drink einladen und mit Fragen löchern, dann um Deine Telefonnr. und Deine Gesellschaft anbetteln und Dich oft sehen wollen, aber zu schüchtern sind, Dich zu küssen und dann im Bett nichts mit Dir anzufangen wissen - dass diese Jungs mit Sicherheit keine PUAs sind. Zu Deinem Alter: Anfang 20 maximal.

Das wird ungefähr so bei der Frau rüberkommen: "Hier, Schatzi, das hier ist meine Wohnung: Hier die große Küche, dort kannst Du für mich kochen; hier das Bad, da kannst Du Dich für mich schön machen; und hier das Schlafzimmer, hier kannst Du dann für mich tanzen."

Liebe Kristina, zuerst einmal ein dickes Lob, dass Du Dich so tapfer der - wie ja so oft im Internet - schnell einen sehr aggressiven Tonfall annehmenden Debatte hier stellst. (Auch wenn Du diesen Ton durch Deinen anmaßenden und besserwisserischen Eingangspost selbst verursacht hast.) Du wirst das schnell merken, dass hier der Tonfall des Threadstarters das Niveau der Debatte selbst bestimmt. Du betonst immer wieder, dass ein "nur durchschnittlich" aussehender Mann doch bitte keine hohen Ansprüche haben soll - und dass eine Beziehung mit einer schönen Frau nicht lange halten wird, da sie jemand "besseres" haben kann. Da kommt dann sehr wohl ein Widerspruch zustande, wenn Du gleichzeitig behauptest, nur wir bösen Männer hier würden aufs Aussehen fixiert sein, da Du ja selbst annimmst, dass ein gutaussehender Mann "besser" ist als ein durchschnittlicher, ceteris paribus. Und dass er nicht nach einem besonders begehrenswerten Partner Ausschau halten soll - warum ihm das verwehren? Ihr Frauen versucht ja auch, den je bestmöglichen Partner zu bekommen. Oder fühlst Du Dich angesichts der von Männern erhobenen Ansprüche selbst überfordert? Und wer sich seine Partner nur nach dem einen Kriterium aussucht, ist selbst schuld an dem Disaster, das er damit verursacht. So naiv ist hier ja (kaum) jemand - aber, wie oben geschrieben: Wir suchen uns alle die bestmöglichen Partner raus, Männer wie Frauen. Dass Du genauso denkst, das kann man daran erkennen, dass Du von "nur durchschnittlichen" Männern schreibst, wobei ja auch ein leicht verächtlicher Ton mitschwingt. Aber das ist ja normal - wer möchte schon einen Partner, der "gewöhnlich" ist? Nur dass Männer andere Kriterien als Frauen haben, wann eine Frau als "überdurchschnittlich" gelten kann, die zudem auch noch individuell variieren. Es gibt ja nicht DIE attraktive Frau, sondern nur die für mich attraktiven Frauen. 5€ für die Plattitüdenkasse. Gesellt sich denn wirklich Gleiches gern zu Gleichem? Hm. Die Ü30-Jungs, die gerne eine 18-Jährige pimpern wollen, die werden doch nur gespiegelt durch die 18-Jährigen Mädels, die keinen Bock auf die gleichaltrigen, unsicheren "Pickelgesichter" haben und sich statt dessen einen reifen Mann suchen, der ihnen etwas beibringt, sie in andere Gesellschaftskreise einführt, evtl. noch für sie zahlt und den Vaterersatz spielt... Das, was hier gebetsmühlenartig wiederholt wird, ist: Wer kein interessantes und für andere attraktives Leben führt, der wird auch keine interessanten & attraktiven Partner kennenlernen. Ich wünschte mir manchmal, mehr Frauen würden hier mitlesen und sich solche Tips zu Herzen nehmen! Das ist eine platte, rhetorische Strategie, uns hier zu diffamieren - und unlogisch dazu, als wollte man sagen: Wer zum Frisör geht, ist hässlich, denn wer gut aussieht, der muss ja wohl nicht zum Frisör. Und bitte, lass doch die Männer selbst entscheiden, worauf sie bei Frauen Wert legen. Wir erzählen Dir ja auch nicht, was Du bitte an Männern toll finden sollst. :-) Ach komm, das ist nicht das Niveau, auf dem wir uns hier polemisieren müssen, oder? Da kommen wir doch noch drüber... Die meisten PU-Strategien sind übrigens aus Marketing & Werbung, der Personalführung und der Psychologie geklaut. Und das tut der Beliebtheit der PU-ler keinen Abbruch, auch wenn man sie lange kennt: Du findest Deinen Ipod / Deinen Mercedes oder Deine Lewis-Hose ja auch nicht deswegen Scheiße, weil sie dazu gemacht wurden, Leuten wie Dir zu gefallen - und Du findest den PUA auch nicht deswegen Scheiße, weil er sich zu einem attraktiven Mann gemacht hat, mit wessen Hilfe auch immer. Es gibt keine "echten" Verhaltensweisen. Wir haben alle Verhaltensweisen gelernt - und was tut es zur Sache, ob ich die von meinen Eltern oder aus einem Internetforum gelernt habe? Wer inkongruent bleibt, der gewinnt keine Frauenherzen - aber um inkongruent zu sein, muss man sich nicht mit PU beschäftigen.

Apropos Widersprüche... ...und bei fast 500.000 Beiträgen wirst Du hier alles finden, viel Schrott, aber auch echte Perlen der Weisheit. Nimm Dir das, was Dich interessiert und lass den Rest liegen. Wenn Du nur im "Beginners"-Bereich liest, dann musst Du Dich nicht über das niedrige Niveau hier wundern. Fang mal bei der "Schatztruhe" oder "Kunst der Verführung" an. Wenn Du von Durchschnittstypen sprichst: Meinst Du denn, man wird als Durchschnitstyp (den wir hier AFC nennen) geboren? Oder vielleicht kann man sich entwickeln? Und wer, wenn nicht andere Jungs, sollte einem dabei helfen?

Aber in Frauenzeitschriften werden völlig andere Themen abgehandelt, nicht wahr? Dort geht es ja NIE um Verführung, dort gibt es keine Beziehungs- und Sex-Tips, keine Tips, wie man aus dem hässlichen Entlein, das frau ja auch manchmal ist, einen ansehlichen Schwan machen kann, nein, mit so etwas Lächerlichem & Selbstverständlichem & Stinkbanalem würden sich Frauen wie Du ja nicht eine Sekunde lang abgeben...

Wenn sie aufforderst, doch bitte "irgendwann irgendwie irgendwo vielleicht mal was zu machen, z.B. Kaffee trinken, oder auch nicht", dann wird da nie was draus. Mach Du einen konkreten Vorschlag: "Hey, am 23.9. spielt die Band xyz hier, die könnte Dir gefallen, hier ein Link zu ihrer Seite, ich gehe auf jeden Fall hin, kannst ja mitkommen, wird sicher der totale Knüller!" Oder: "Hey, ich wollte das abc mal ausprobieren, dort gibt es angeblich die beste Pizza diesseits der Alpen, soll angeblich ganze Mundorgasmen auslösen... Eigentlich wollte ich schon mit Nadine dahin, aber wir könnten das schon vorziehen. Freitag abend bin ich noch frei, meld Dich." Ansonsten kannst Du Dich bei ihrer Vorgeschichte auch daran gewöhnen, nur ein kurzfristiger Lückenbüßer gewesen zu sein. Wie bei American Pie: She used me. She just used me for Sex!!! But hey... She used me FOR SEX!!!

Hey Aran, Deine Texte sind schwer lesbar und verständlich. Selbst wenn Du mit der deutschen Rechtschreibung nicht besonders vertraut bist, so merkt man Deinen Beiträgen doch stark an, dass Du Dir auch einfach keine Mühe beim Schreiben gibst. Auch inhaltlich ist nicht klar, was Du eigentlich sagen willst. Wenn ich ein Moderator wäre, würde ich das hier jetzt einfach zumachen. Davon kriegt man ja Kopfschmerzen!

Männer wollen ja auch Frauen mit Zukunft & Perspektive. Wer will schon eine Frau, die keine Perspektive hat und statt dessen auf dem Sofa vor dem Fernseher sitzt und Chips isst?

Eckel / ecklig: Das hat nichts mit Ecken zu tun. Deswegen: Ekel! Armseelig: Das kommt nicht von der Seele, sondern vom ausgestorbenen Wort "Armsal" für Armut, ähnlich wie Mühsal, Schicksal, Scheusal. Deswegen: armselig.

Und ich würde auch auf das klärende Gespräch verzichten. Die Leute sind busy und dann noch einmal extra über einen schlecht formulierten Satz von vor vier Wochen reden müssen - das haben die dann längst vergessen und sind dann nur genervt. Doch der Vorwurf, dass Du nicht kritikfähig bist, der scheint nicht von irgendwoher zu kommen und wird nicht erst durch einen einzelnen Satz ausgelöst. Da hast Du wahrscheinlich an anderer Stelle schon falsche Signale gesandt. Vielleicht hast Du ja einen Kollegen, den Du diesbezüglich mal freundlich um Feedback bitten kannst. Vielleicht können Dir sogar Deine Freunde sagen, ob Du manchmal irgendwie signalisierst, Du könntest mit Kritik nicht umgehen. Finde diese über den einen Satz hinausgehenden Verhaltensweisen heraus und beende sie.

Melody, ich glaube, Du hast Dir den Eingangspost nicht richtig durchgelesen...

Ich denke, wie bereits geschrieben, dass drei Faktoren entscheidend sind: 1.) eine konstante Lernkurve, die durch Ausdauer und Spaß an der Sache bestimmt ist. Viele Menschen, die schnell & unbedingt etwas erreichen wollen, stürzen sich Hals über Kopf auf eine Sache, die Lernkurve geht steil nach oben, dann erreichen sie ein "Plateau", also der Lerngewinn stagniert, man kommt nicht voran, sie brechen ab. Wer dagegen aus Spaß an der Sache selbst dranbleibt, der hat zwar ggf. eine flachere Lernkurve, bleibt aber länger am Ball und der verbessert seine Fähigkeiten auch über die Phasen hinaus, in denen er nur langsam / gar nicht vorankommt. 2.) Gutes Zeitmanagement und klare Prioritätensetzungen. Die meisten Leute, die wirklich etwas erreicht haben oder wirklich gut in etwas sind, haben a.) früh angefangen und b.) sehr viel Zeit darein investiert. Das ist der Grund, warum bspw. Studenten von Elite-Universitäten oft so gut sind: Nicht, weil sie besonders intelligent sind, sondern weil sie die Disziplin (und das kognitive Durchhaltevermögen) haben, kontinuierlich 80 Stunden die Woche zu arbeiten / lernen. 3.) Ein klarer, flexibler Geist, der Inspirationen aus verschiedenen Bereichen ziehen kann und sie auf den eigenen überträgt und so erst kreativ wird. Wer immer nur die bereits vorhandenen Wege beschreitet, der wird auch zu keinem neuen Ziel kommen. Also Neugier, Offenheit und keine Besserwisserei, Verbohrtheit etc. Also noch ein Stück weit im Kopf ein neugieriges kleines Kind bleiben, das über die Welt staunt und mit fröhlicher Naivität ausprobiert: Und was passiert, wenn ich jetzt A einmal mit C verbinde, statt immer nur mit B? Zu diesem Thema zwei Lektüretips: "Mastery" von Georg Leonhard und "Seven Habits of Highly Effective People" von Stephen Covey

Leute, gewöhnt Euch dran. Das wird Euch immer häufiger passieren...

Threadstarter, das Mädchen will alles planen, das ist nicht gut, aber das ist bei den ganz jungen Mädels anscheinend sehr oft so. Aber auch Du scheinst mir Dein Verhalten auf den Sex hin zu planen - und sie bemerkt das natürlich. Das gibt Euren Begegnungen schnell einen schalen Beigeschmack. Höre auf zu planen (sei weniger am Ergebnis interessiert), sondern genieße einfach die Zeit (mehr den Prozess selbst genießen). Triff Dich auch mit anderen Frauen und lass Dir nicht so viel reinreden, was geht und was nicht geht und wann, wie & wo man Sex haben sollte / könnte / dürfte. Triff Dich mit Deinem Target, aber mit dem Mindset, dass Du keine Erwartungen hast, einfach eine schöne Zeit haben willst, nicht in die Zukunft planst und zu 100% auch damit zufrieden wärst, wenn Ihr beide bloß befreundet bleibt. Die Frau erlebt eine gelungene Verführung so, als ob sich alles ganz einfach ergibt und alle Handlungen spontan, echt und natürlich aufeinanderfolgen. Ohne dass man groß das jeweilige Vorgehen besprechen muss. Fordwolf hat völlig Recht: Es werden die zart knospenden Beziehungen oft totgeredet. Das geht oft auch von den Frauen aus, aber wir Männer müssen uns ja nicht darauf einlassen.

OK, es ist kein richtiges Wort, aber ganz ganz schlimm ist auch: "Träume nicht Dein Leben - lebe Deinen Traum!"

Das ist emotionale Erpressung und ganz schlechter Stil. Zudem solltest Du Dich einmal fragen, warum Du so dringend eine Freundschaft mit einem fast zehn Jahre jüngeren Mädchen benötigst.