Hearts_and_Minds

Syracus, wie in dem Text dargestellt, beruht dieses Mißverhältnis in großen Teilen auf Vorurteilen, Sitten und Traditionen, wie etwa der Tatsache, dass Geld verdienende Söhne die Eltern besser versorgen können als Töchter, die Hausfrauen werden; oder dass die Eltern für die Verheiratung der Tochter viel Geld zahlen müssen. Die Tatsache, dass in China eine Bevölkerung heranwächst, in der so viele junge Männer bei Frauen chancenlos sind, wie es in den USA insgesamt gibt, die finde ich auch gruselig. Da wird nicht nur ein enormes Aggressionspotential herangezüchtet, die Auswirkungen auf Misogynie, Prostitution, Selbstmordraten, Leistungs- und Konkurrenzdruck im Einzelnen und auf gesellschaftliche Zentrifugalkräfte im Ganzen werden unvorstellbar krass sein. Lady, dass in vielen Ländern eine Frauenbewegung dringend notwendig ist, das hat ja niemand bestritten! Und tu doch bitte nicht so, als ob die Frauenbewegung in Westeuropa auch nur ansatzweise vergleichbare Motive, Ziele & Gründe hätte wie die in Afrika oder Asien... Fairerweise sollte übrigens dabei auch daran erinnert werden, dass sich ja auch die Mütter & Großmütter gegen ihre Töchter entscheiden und nicht nur die Väter...

Weil man im Team stärker, gesünder, stabiler, reicher, lebendiger, stimulierter, vielfältiger und mit mehr Möglichkeiten gesegnet ist als alleine. Und weil die Partnerschaft potentiell die stabilste, verlässlichste und harmonischste Form der Teambildung ist, die wir als Teil der modernen westlichen Zivilgesellschaft haben können. Weil wir uns mit dem Partner, durch den Partner und an dem Partner mehr, schneller und besser entwickeln und realisieren können als ohne. Deswegen sucht man sich sinnvollerweise ja Partner, die einen nicht nur bereichern, sondern auch das Beste "aus einem herausholen". Und weil wir von dem Partner Anerkennung erfahren, die uns länger & "nachhaltiger" glücklich machen kann als jede Rumfickerei.

Genau, die Idee, sich als Vater mit einer 4j Tochter zu prostituieren, um eine Legitimation für das Ausleben meines Sexdrives zu haben, die kommt mir ja TOTAL bekannt vor. Denn wir haben uns ja alle nur über Deinen natürlichen Sexdrive geäußert und überhaupt nicht über die Schnapsidee der Prostitution. MA, Du bist die Meisterin im absichtlich destruktiven Mißverstehen und Worte-im-Post-umdrehen. S.o. Du kannst Dich gerne einfach weiterhin als einen moralisch überlegenen, natürlichen und gesellschaftliche Bigotterien überwindenden Menschen darstellen. Solange Du aber eben systematisch unsere Kommentare mißverstehen willst, bleibt der Thread da, wo er hingehört. Da helfen Dir auch keine moralapostoligen Vorwürfe.

@ Mutter Aphrodite: Du kriegst ja selbst mit, wie sich die Diskussion hier entwickelt hat. Daran bist Du nicht unschuldig, denn wie Du hier in allen anderen Threads feststellen kannst, bestimmen Tonfall & Auftreten des Threadstarter-Posts den Verlauf der Diskussion. Kurz gesagt, wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück. Ein Beispiel: Hier "reden" mittlerweile 10+ Leute miteinander (!) in 88+ Beiträgen. Du aber erwartest, dass sich die Leute MIT Dir, nicht aber miteinander & ÜBER Dich verständigen. Vergleich das mal mit anderen Threads, ob das eine realistische Forderung ist. Oder mit dem normalen Gespächsverhalten größerer Gruppen. Vergleich das mal mit den anderen Postern, ÜBER die HIER IN DIESEM THREAD geredet wird, nämlich u.a. auch über mich. Die Annahme liegt aber nahe, dass Du gewissermaßen erwartest, dass sich alle zehn+ Poster um Dich scharen, die Blicke auf Dich gerichtet, an Deinen Lippen hängend, und allesamt MIT DIR reden. Und dann wunderst Du Dich, dass Du hier wegen Deines Egos gescholten & verhohnepiepelt wirst? Hmmm... Die Kritik an Dir & Deinen Problemen, die ja zum großen Teil auch durchaus sachlich vorgetragen wurde, als "schwache Vorstellung" zu titulieren trägt dazu nur bei. Dass Du nicht ernst genommen werden willst, das zeigt mir Deine Grundhaltung, hier in den Beiträgern durchweg spießige, verklemmte "Möchtegerns" zu sehen, nur weil Dir einige (!) Posts nicht gefallen. Diese Opferhaltung Deinerseits fängt auf Seite eins bereits an. Auch für Frauen gilt: Bitte immer zuerst an die eigene Nase fassen. @ Liebchen: Jaja, immer, wenn jemand etwas macht, das Dir nicht gefällt, ist das sexistisch & frauenverachtend. Lies Dir mal Deine letzten 20 Posts durch und frag Dich bitte mal ehrlich, wie viele davon ehrlich gemeinte Hilfestellung waren und wie viele davon einfach nur Streit & Provokation gesucht haben. Bitte erwarte keine Samthandschuhe & Rücksichtsnahme auf Deine zahlreichen unwohlmeinenden Posts. Denn DAS wäre sexistisch.

Sooo, da sich hier nun schon lange niemand mehr gegenseitig ernst nimmt, viele auch gar nicht ernst genommen werden wollen (höchstens ernst durchgenommen) und die Hälfte der Beteiligten sich schon genüßlich in der Opferrolle suhlt, kommt der Thread in den Creative Room. Da könnt Ihr Euch so richtig austoben.

Wunderbar, genau das meinte ich mit Ressourcenverteilung! http://www.pickupforum.de/index.php?s=&amp...st&p=618686 Ich wäre hier geneigt dir zu wiedersprechen, aber ich denke ich würde in deiner Wertvorstellung unter "hippiekommune" fallen. Zumindest kann ich dir aber sagen das dieses Konzept jetzt seit c.a. 20 Jahren funktioniert und damit deutlich länger als Kommune 1. Damit ist dein logisches Ausschluss ding wiederlegt und du redest folglich Müll :( Antidote, wunderbar, endlich einmal ein Beispiel. Du sprichst offenbar nicht von Dir selbst, da Du mit Deinen 22 J noch keine 20J Beziehungserfahrung hast. Jetz ma Budder bei de Fische und rück mal ein paar Details raus. Das würde mich doch mal brennend interessieren. Etwa solche: Wie ist diese MLTR aufgebaut? Worin besteht die Beziehung des Mannes zu seinen Zweitfrauen, außer im Sex? Was heißt es, dass die Beziehung seit 20 Jahren stabil ist - lebt da ein Pärchen seit 20J zusammen mit wechselnden, kurzfristigen Gespielinnen, die den Mann besuchen kommen, oder leben dort mehrere Mensche über Jahre hinweg zusammen, so richtig mit gemeinsamem Besuch zu dritt / viert bei den Schwiegereltern, gemeinsamer Gang zum Geschäftsessen, etc.? Gäste werden nur vom Königspaar eingeladen oder von allen drei oder vier Gastgebern? Haben die alle den gleichen Social Circle? Gemeinsamen Urlaub mit allen Frauen oder nur mit einer? Sind alle Beteiligten berufstätig (das finde ich wichtig zu wissen, weil berufstätige Menschen heutzutage ja ohnehin oft nur wenig Zeit füreinander haben)? Was meinst Du mit Hippiekommune? Beteiligen sich die Zweitfrauen an den Unkosten des Königspaares oder werden diese finanziert? Würde mich über eine Antwort freuen. Du scheinst ja hier der einzige zu sein, der positive Beispiele vorbringen kann.

Der Psychologe Richard Wiseman geht in seinem lesenswerten und sehr praxisorientierten Buch "Wie Sie in 60 Sekunden ihr Leben verändern" darauf ein. Er zitiert Studien von Gabriele Oettingen, die nachweisen kann, dass Testgruppen, die ihre Ziele ausgiebig visualisieren, faktisch weniger zur Erreichung derselben unternehmen und deswegen nachweislich weniger Erfolg haben als die Kontrollgruppe, die dieselben Ziele hat, aber keine Visualisierungen benutzt. Getestet wurden u. a. Ziele des Abnehmens und der Frauenverführung. Die positive Seite: Man kann diese negative Wirkung der Visualisierungen kompensieren oder gar ins Positive wenden, wenn man sich zugleich auch über die Probleme und Hindernisse nachdenkt, denen man auf dem Weg zur Erreichung der Ziele begegnen wird und wie man diese überwinden kann. Wiseman bezeichnet das als "Zwiedenken". Auf der Homepage von Oettingen findet man zahlreiche Paper zum Download, in denen man das alles selbst nachlesen kann: http://www.psych.nyu.edu/oettingen/ Hier etwa wird auf das "Zwiedenken" eingegangen: http://www.psych.nyu.edu/oettingen/Oetting...%20feedback.pdf ["Save link as" klicken] LG, H.

? Nein, das genaue Gegenteil. Es soll ja bei den Berührungen gerade NICHT so aussehen, als ob die etwas total besonderes & wertvolles & kostbares für Dich sind! Ansonsten zuckt sie natürlich zurück! Deswegen ja meine ganzen anderen Beispiele.

Blueeyes, Deine Posts zeugen doch von einer überdurchschnittlichen sozialen und emotionalen Intelligenz, Bereitschaft zur Ehrlichkeit gegenüber Dir selbst und einer großen Bereitschaft, an Dir zu arbeiten. Damit bist Du doch einem guten Teil der User hier und einem Großteil der Menschen im Allgemeinen weit voraus. der Was genau sind denn Deine Probleme? Ich tippe mal auf Angst und darauf, dass Du lieber in Deiner Comfortzone bleiben willst, was ja durchaus normal ist. Und sonst? Je mehr & detaillierter Du darauf eingehst, umso besser kann Dir hier geholfen werden. Edit: OK, ich habe jetzt Deine anderen Threads gelesen. Dein Problem ist: Du bist UNGLAUBLICH zögerlich. Du überlegst Dir alles drei Mal, bevor Du etwas machst und in den meisten Fällen triffst Du erst einmal überhaupt keine Entscheidung und zeigst entsprechend keine Reaktion und fällst durch alle Shittests durch. Was Dir jetzt fehlt ist folgendes, nämlich Spontaneität. So bekommst Du sie: * 3-Sekunden-Regel: Jeder Approach wird innerhalb von drei Sekunden gemacht. Ansonsten blockierst Du Dich nur selbst. DO IT! * 7-Atemzüge-Regel: (Aus dem Hagakure): Jede Entscheidung wird innerhalb von sieben Atemzügen gefällt. * Schlagfertigkeit: Kauf Dir eines der Bücher von Matthias Pöhm und übe damit. Die Bücher sind super, die werden Dir helfen. Du solltest vor allem lernen, schnell einfach das aus Dir rausfließen zu lassen, was Dir durch den Kopf geht, ohne das mit dreizehn Filtern, siebzehn Rastern und fünfunzwanzig Blickwinkeln zu bearbeiten. Da wird dann manchmal auch was Dummes bei rauskommen, ganz klar. Aber damit wirst Du leben lernen. LG, H.

Polygamie tritt in den Kulturen öfters auf, denen kontinuierlich massenweise Männer durch Kriege wegsterben. Bei den Zulus etwa oder verschiedenen Polynesier-Völkern, wenn ich mich recht erinnere. In den meisten anderen Gesellschaften Polygamie destabilisierend, weil dann einige Männer viele Frauen abbekommen und manche gar keine, was in kleinen Dorf- oder Stammesgemeinschaften mangels Ausweichmöglichkeiten sehr problematisch ist.

Du (ja, wir duzen uns) kannst Zwangsprostitution definieren wie Du willst, dass macht eine Cracknutte dennoch nicht zur Zwangsprostituierten. Davon mal abgesehen, dass es immer auch noch problematischere (schlimmere) Aktionen gibt, bleibt mein Kritikpunkt doch bestehen. Ich vermute, dass Dein Kind eher irritiert sein wird, wenn es erfährt: Als wir damals in Urlaub gefahren sind, da konnten wir das nur machen, weil Deine Mutter mit verschiedenen Männern Sex hatte und dafür Geld genommen hat. Dein Schaukelpferd, das haben wir Dir auch von dem Geld gekauft. Sei doch dankbar! Erinnerst Du Dich, als Du mal mit fünf Jahren das eine Wochenende bei Oma und Opa bleiben musstest? Da war Dein Papa beruflich unterwegs und Deine Mutter hatte keine Zeit für Dich, weil die zuerst von Egon, dann von Wilfried durchgenommen wurde. Und Du wirst jetzt sicher empört sein, das würde das Kind doch nie erfahren, und so naiv wärst Du doch gar nicht, aber in dieser Art wird das sicher laufen, wenn Du das in diesem Maßstab durchführst wie geplant. Und ja, wir leben alle unter einer Kuscheldecke, weil wir Frauen von Prostitution abraten und zu elterlicher Verantwortung ermahnen! Weil Du so stolz auf Deine polygame Sexualität und auf Deine ja ach so revolutionären Vorhaben bist, lässt Du die hier angebotenen kritischen Argumente schön unter den Tisch falle. Du hast uns ja alles soooo aufgerüttelt! Dass wir Dir alle aus organisatorischen Gründen zum Swingerclub geraten haben, das wird ignoriert, damit Du uns diesen sinnlosen Prüderie-Vorwurf machen kannst. Mal eine Gegenfrage: Warum hast Du eigentlich schon mit Mitte 20 ein Kind bekommen?

Für Beziehungen, die ohnehin keine Lebensplanung beinhalten, in denen Partner nicht zusammen wohnen, nicht finanziell miteinander kooperieren usw. mag eine MLTR funktionieren. Aber nur auf kurze Zeit. Eine langfristige Beziehung ist immer auch eine Ressourcengemeinschaft, wobei unter Ressourcen auch so etwas wie Zeit, Zärtlichkeiten, Geld, Aufwand usw. zu verstehen sind. All das, was begrenzt ist oder was man nicht beliebig vielen Menschen zugleich zukommen lassen kann. Deshalb kommen früher oder später in einer MLTR auch andere Themen im Spiel, nämlich die Frage, wem welche Ressourcen zugeteilt werden. Und KEINEM Menschen gefällt es auf die Dauer, dass der Partner Ressourcen wie Zeit / Geld / Zärtlichkeiten usw. einem anderen Menschen zukommen lässt, während man selbst dabei auf dieselben verzichten muss. Beispiele kann sich jeder selbst leicht ausdenken. Wer sowohl berufstätig ist und in einer festen Beziehung ist, der weiß, wie schwierig allein in einer normalen Zweierbeziehung eine gerechte bzw. für beide Partner befriedigende Ressourcenverteilung sein kann: Wofür Geld ausgeben? Womit Zeit verbringen? Wenn dann noch dritte oder gar vierte Interessen mit ins Spiel kommen, dann hilft wirklich nur noch dieser Smilie: In diesem Sinne: Ich habe noch NIE von einer MLTR oder offenen Beziehung gehört, die zugleich normal sozial integriert und jahrelang, jahrzehntelang stabil war (Beziehungen, in denen beide mal in den Swingerclub gehen zähle ich jetzt nicht dazu). Wenn es funktionierende MLTRs gab, dann nur bei Freaks, Außenseitern und Menschen, die kein Teil der normalen westlichen Zivilgesellschaft waren (Allan Moore, Jim Jones, Jacob Zuma, Warren Jeffs usw.). Meinetwegen können die Hippies in ihren HippieKommunen funktionierende MLTRs haben, wenn sie ohnehin 1.) nicht arbeiten und 2.) nicht an materiellem Besitz interessiert sind. Doch meines Wissens nach gab es auch in den meisten Kommunen ganz normale Eifersuchtsszenen. Kommune 1 ist ja daran zerbrochen. Selbst Johnny Soprano hat das nicht hingekriegt. Genug logisch argumentiert? Man mag mir doch mal ein Beispiel für eine langfristig stabile MLTR nennen, die zugleich noch in die normale Gesellschaft integriert ist. Ich habe noch keines gefunden, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Jon29 hat sich mit seinen Posts aber auch schon mal mehr Mühe gegeben...

Previously on Lost PU-Forum: Le Chiffre hat zehn Frauen kennengelernt und bei Studivz geaddet. Ein oder zwei davon hat er auch geküsst. Einige Frauen wollen sich auch wieder mit ihm treffen oder fragen nach, wie es ihm geht. Doch jetzt ist er verwirrt: Warum wollen die alle fremdgehen? Gibt es keine Treue? Im PU-Forum beginnt eine eifrige Diskussion. Die Menschen sind alle Schweine! Es gibt keine Treue! singt einer vor und alle stimmen ein. Doch was ist wirklich bis jetzt passiert? Ein paar NC und Studivzcloses und ein oder zwei KC. Hm. Eine magere Faktenlage für die allgemeine Verzweiflung hier. Le Chiffre, warum triffst Du die Mädchen nicht einfach und schaust, was passiert? Nicht, dass wir nachher vier Threads von Dir bekommen: Hilfe: Mädchen zeigt Interesse, will aber keinen Sex! Orbiter geworden - wie komme ich da wieder raus? Mädchen hat Lust fremdzugehen, flüchtet aber in letzter Minute zu ihrem Freund. Was tun? Vergebenes Mädchen benutzt mich als Kummerkasten! Muss ich mir das antun??? Wie das hier halt auch so oft passiert.

Und das schon seit 50 Jahren? Ohne dass die irgendwie mal eingesetzt / kommerziell vermarktet wurden? Ansonsten ist doch ganz klar, was die dort gemacht haben: http://video.google.com/videoplay?docid=-5...66813023883728#

Ich habe schon mal Seminare an einer Uni gegeben. Man hat auf jeden Fall den Alpha-Faktor auf seiner Seite: Einige von den Mädchen, die einen ein halbes Jahr vorher nicht mal angesehen haben, klimpern plötzlich ganz viel mit den Wimpern und spielen an ihren Haaren, wenn sie im Seminar sitzen. Fand ich ziemlich anbiedernd. Ich aber habe die Finger davon gelassen und würde das auch jedem raten, zumindest solange, bis man die Mädchen gut kennt & einschätzen kann, dass die auch wirklich die Klappe halten. Ich kenne Fälle, in denen dann plötzlich Erpressungs- oder Belästigungsvorwürfe im Raum standen (meiner Einschätzung nach ohne dass etwas vorgefallen ist) und das für den betroffenen Dozenten ziemlich unangenehm war. In der Wissenschafts-Community wird nämlich auch sehr viel getratscht. Aber natürlich gibt es auch Fälle, in denen Dozent & Studentin dann ein richtiges, offizielles Paar wurden und dagegen kann natürlich niemand etwas sagen.

Die Wahrscheinlichkeit für einen Mann zwischen 30-40 an Prostatakrebs zu erkranken liegt bei 10%. Mit Milch wären das dann 13%. Die Wahrscheinlichkeit für Männer unter 30 ist allerdings verschwindend gering. Wenn Du Vitamin D zu Dir nimmst, dürfte sich das aber eh noch mal zu Deinen Gunsten verändern.

Limiting Believe! In diesem Fall kann ich das nicht beurteilen. Wahrscheinlich geht er nicht in Clubs sargen usw. Aber es gibt genug spirituelle Führer, die mit genau so einem Auftreten massenhaft Frauen anziehen. Frauen aus der Esoterik-Szene vor allem. Es ist einfach falsch, anzunehmen, dass Verführer immer irgendwie wie Clooney / Timberlake / Pacino wirken müssten. Für alles gibt es eine Zielgruppe. Ich würde jede Wette eingehen, dass Tolle genauso wie der Dalai Lama, Osho oder zahlreiche Sektenführer, jede Menge sexwillige Groupies hat.

Ach komm, mir hat ein Cat aus dem Forum letztens gesagt, sie schätzt dich auf 20. Dude, WTF? *Note to self: Weniger Lolcats posten. Mehr Goethe zitieren.*

Also, früher, da haben wir für so etwas noch einen Terminkalender verwendet. Aus Papier. *alt fühl*

Sorry, Kara mit Mara verwechselt. Finger schneller als Kopf. Doof.

Manche Menschen haben auch einfach ein riesiges Problem damit, sich selbst irgendeine Schuld zu geben. Und dann wollen sie wieder in die Beziehung zurück, um so die Bestätigung zu erhalten, dass 1.) das ja alles irgendwie nicht so schlimm war und 2.) sie ja doch irgendwie noch ganz toll ist. Für andere Menschen wiederum bricht die Welt zusammen, wenn es der Partner ist, der die Beziehung beendet, und nicht sie selbst, wie so oft. Was davon zutrifft, das mag der TE entscheiden. Aber die Tatsache, dass in so einer Situation irgendjemand dem anderen hinterherläuft, sagt überhaubt nicht notwendigerweise etwas über Gefühle für den Partner aus.

Threadstarter, Deine Empathie, Deine emotionale Intelligenz und Deine Sozialkompetenz scheinen sich eher auf dem Niveau Deiner Grammatikkenntnisse zu bewegen: Prinzipiell vorhanden, aber aus Faulheit & Bequemlichkeit werden sie nicht eingesetzt.