Booty

Moin Freunde, eigentlich darf ich mich nicht beschweren. Nachdem meine letzte langfristigen Beziehung im August letzten Jahres "einvernehmlich" beendet läuft es die letzten Monate recht gut. Hatte seit dem einige Affären, teilweise sogar parallel laufend. Meistens musste ich mich nicht einmal dafür ins Zeug legen. Irgendwie kam es immer automatisch zum Lay. Die paar Telefonnumnummern die ich noch gesammelt habe, hab ich dann schon gar nicht mehr angerufen, weil ich keine zeit hatte. Was ich aber dabei richtig schade finde ist, dass mich keine der Damen so richtig vom Hocker gehauen hat. Ich würde mich gerne mal wieder richtig verlieben. Doch irgendwie scheine ich immer etwas an dem Mädel aussetzen zu müssen. das kann die folgenden gründe haben: 1. Mein Beuteschema fällt in den meisten Fällen intuitiv auf das niedliche Mädchen von nebenan, mit einer netten Ausstrahlung. Dort sind die Erfolgsaussichten für mich am größten. Selbst wenn ich ne top 9 oder 10 sehe, gehe ich eher auf die sichere 7. Das hat zur Folge, dass ich dann für charakterlich langfristiges Material nicht die optische Erfüllung bekomme. --> mein inneres scheint Risikoavers zu sein und eine mögliche Ablehnung des HB9/10 als Verlust zu verspüren. Wie kann ich daran arbeiten? 2. Mir kommt es vor, als laufe ich wirklich nur sehr selten einer Frau über den weg, die ich für mich als optische Traumfrau bezeichnen würde. --> Grund dafür sind a) dass ich aufgrund der permanent vorhandenen Affären noch nie wirklich nach gesucht habe, sondern eher nur das eingesackt hab, was grad da war und b) ich mich vielleicht nicht an den richtigen Orten für die TOP Liga aufgehalten habe. So - lange Rede, konkretes Beispiel. Ich treffe mich seit etwa drei Monaten mit einem Mädel, das ich im Club kennengelernt habe. Beim ersten Treffen hat sie direkt bei übernachtet, seit dem treffen wir uns 2-3 mal die Woche. Der Sex ist Abwechselungsreich. Dazu haben wir auch einige nicht Sex-Verknüpfte Sachen unternommen wie Kino, Essen gehen, Bar, usw. Sie entspricht optisch zwar nicht meinem idealbild (sie hat rote Haare, bisher hatte ich nur brünette Freundinnen), aber dafür sieht sie ganz gut aus. Was innere Werte, Charakter, Zukunftsperspektive, Interessen usw. Betrifft würde sie perfekt zu mir passen. Teilweise erkenne ich mich schon zu sehr in ihr, insbesondere was meine Macken und Laster angeht, sodass ich oft schmunzeln muss. Aufgrund dieser tiefen Verbundenheit habe ich mir vorgenommen es unbedingt mit ihr versuchen zu wollen. Leider habe ich mich jedoch (vielleicht genau aus diesem Grunde) auch bei ihr bis heute nicht verliebt. Von meiner letzten Beziehung und durch die Aussagen meiner Freunde, die gerade wieder jemanden "ganz besonderes" kennengelernt haben, weiß ich ganz genau wie es sich anfühlen müsste. Obwohl sie eigentlich aufgrund der Tatsache dass sie charakterlich meinem Wunschbild entspricht und wir uns mehrmals wöchentlich treffen ist sie (bisher) nicht "Die Eine". Kommt das noch? Setze ich mich hier zu viel unter druck? Oder habe ich tatsächlich unter all den Kandidatinnen noch nicht die richtige für eine Ltr gefunden? Wie kann ich an den oben beschrieben sticking points arbeiten um ggf. qualitativ höhere Mädels kennenzulernen, die mal wieder eine Herausforderung sind (auf die Gefahr dass der Charakter stinkt) ? Da sich dieses Bild nun ein paar mal in den letzten Monaten wiederholt hat wollte ich mir mal ein paar Gedankenanreize aus dem Forum holen, an welcher Stelle es bei mir klemmt. Danke im Voraus fürs Lesen und für eure Beiträge Beiträge.

Hi Forum, 1. Mein Alter - 23 2. Alter der Frau - 20 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben - 7-10 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") - Sexuelle Berührungen 5. Beschreibung des Problems Wir treffen uns seit etwa 8 Wochen. Meistens liefen die Dates so ab, dass wir abends irgendwas unternommen haben (Essen, Trinken, Shisha, Spazieren) und ich sie dann mit zu mir genommen habe (Film gucken, chillen, Knutschen, usw.). Meistens bleibt sie dann bis 1-2 Uhr, weil ich am nächsten Tag arbeiten muss. 2 Mal hat sie übernachtet. Sex hat sie bisher geblockt.Heavy Make-Out und leichtes Petting gabs öfter. Das letzte Treffen war letzte Woche Sonntag. Montag hab ich sie kurz auf der Arbeit besucht, weil ich was in dem Geschäft in dem sie arbeitet besorgen musste. Dort hat sie mich auch wie selbstverständlich mit einem Kuss begrüßt. Da ich derzeit im Umzugsstress bin, verbringe ich viel Zeit mit meiner neuen Wohnung etwa 40 km weg. Trotzdem hab ich versucht 2 Treffen mit ihr zu arrangieren, zu denen sie jeweils abgesagt hat, weil sie schon mit verschiedenen Freundinnen verplant ist. Einen Gegenvorschlag für einen anderen Tag gab es von ihr nicht. Seit Freitag hatten wir so also keinen Kontakt. Hab sie vorhin mal angerufen und ein bisschen geplaudert, (Lustige Geschichte, Wochenende, Stand beim Umzug, Sie ist ein bisschen Krank, Sie: "wir haben uns auch jetzt schon länger nicht gesprochen / gesehen! Wird mal wieder Zeit!") und hab nochmals ein Treffen morgen vorgeschlagen. - Das gleiche Problem. Sie kann nicht. Das Telefonat endete damit, dass ich mich nächste Woche melde wenn ich mal wieder Zeit habe. Sie ist zwar bei den Treffen und den Telefonaten sehr interessiert und mir kam es auch oft so vor als würde sie sich gar nicht von mir verabschieden wollen. Die Initiative geht trotzdem aber eigentlich zu 100 % von mir aus. Ich vermute sie geht wegen dem näher rückenden Umzug in Schutzhaltung und will sehen wie viel Mühe ich mir gebe. Nach dem Motto: "Was kommt das kommt, und wenn nicht, dann halt nicht". Ein guter Freund von mir sagte auch dass sie aufgrund von irgendwelchen schlechten Erfahrungen sehr zurückhaltend bei Männern ist - blabla. Trotzdem macht es mir nach dem dritten Korb den Eindruck sie würde das ganze "so auslaufen" lassen wollen. Da ich aber a) keine Lust habe in etwas zu investieren, was möglicherweise von vornherein (für sie) keine Zukunft hat und ich b) keine Lust habe hinter ihr her zu rennen möchte ich meine Optionen erörtern. 6. Frage/n Der (Mini-)Freezeout hatte keinen Erfolg und wurde durch mich frühzeitig beendet. Weiter freezen, auf die Gefahr, dass sie denkt, dass ich nicht mehr interessiert bin und die Sache ohne es kommuniziert zu haben ausläuft? Alternativen gibt es - an denen bin ich aber weniger interessiert . Ich habe irgendwie das Bedürfnis sie zu fragen, ob ich sie nach der dritten Absage ohne Gegenvorschlag überhaupt noch einmal fragen soll. Durch diese Klarheit könnte ich mich auf andere Sachen konzentrieren. Wie stelle ich das am besten an, ohne beleidigt oder theatralisch zu wirken. SMS oder Anruf? Noch heute oder morgen? Reagiere ich über? Stelle ich sie auf ein Podest? Versteht mich nicht falsch. Wäre das nicht bereits das 7.-10. Date (hab nicht gezählt), ggf. kurz vor einer möglichen LTR würde meine Entscheidung schon feststehen. Einen anderen Typen würde ich ausschließen. Und dass sie mich plötzlich scheiße findet auch. Ich hab eher die Vermutung, dass sie sich wegen des Umzuges zurückzieht. Lässt sich diese "Angst" irgendwie nehmen? Vielen Dank für die Hilfe. PDM lässt mich nicht klar denken.

Ja allein 3 mal Block bei 10 Treffen ist ne seltsame Quote... Mind. ein Block pro Treffen ist besser, make the Hoe say no usw... Und nach jedem Block immer Freezen. Die kommt dann schon wieder an weil sie rummachen will. Evtl. lässt du sie sich dann qualifizieren und oder geil machen mit P&P und oder machst dann direkt weiter. Demnächst einfach straighter werden, und auf "langsam angehen" scheissen das sagen viele... Danke für deine hilfreichen Tipps, da werde ich weiter dran arbeiten. Ich frage mich sowieso warum sie bei mir so einen Welpenschutz genießt. Sonst bin ich eigentlich sehr cocky. Wahrscheinlich, da sie aus dem Freundeskreis kommt und ich eine schlechte Reputation vermeiden möchte, falls ich mal zu weit gegangen bin. Ich bin mir immer noch unschlüssig auf welchem Stand ich mich jetzt gerade befinde. Freezeout (Next), oder habe ich noch Optionen durch eine klare Ansage o.Ä. was zu reißen? Hab an was gedacht wie: "Hey, hab gestern nicht rausgehört, ob du an einem weiteren Treffen interessiert bist. Ich finde dich gut. Werde dir aber nicht hinterherkriechen. Deine Einschätzung?"

Sie hat etwa 3 mal richtig geblockt: Heavy Make-Out, sie schon heftig am atmen während ich ihr den Hals und später den Bauch küsse. Als ich den Gürtel öffnen will zieht sie meine Hand weg und sagt - "Nein"... Die ersten 2 Mal hab ich noch versucht trotzdem weiter zu machen, beim 3. mal bin ich dann aber aufgestanden, hab ihr ne jogginghose angeboten und mich zum schlafen gehen bettfertig gemacht. Da hätte ich sicher noch besser meine Absichten deutlich machen können. Aber wahrscheinlich war ich zu dem Zeitpunkt schon auf "es langsam angehen und kennenlernen" gepolt.

@maccheroni: 1) Reaktion: "Ah wie ärgerlich. Krank und dann noch morgen keine Zeit. Ich hätte echt Lust gehabt mich mal wieder mit dir zu treffen". *Kurze Pause* "Ich melde mich mal nächste Woche bei dir, da sieht es bestimmt besser aus". 2) Ja, während der ersten 4 Wochen 3 KC + 1 FC mit anschließenden Folgetreffen. Seit den letzten 3 Wochen - nein nix neues. @ FraSkogen: Da sehr wenig feedback kommt fällt es mir bei ihr besonders schwer meine Führung zu kalibrieren. Bei anderen bin ich deutlich aggressiver. Bei ihr hab ich stets das Gefühl sie in Watte zu packen. Beim sexuellen Frame tue ich mich tatsächlich ziemlich schwer.

@Cycle: Dass dem genau so ist, steht für mich auch fest. Das gibt mir jedoch keine Handlungsoptionen offen. Die Frage ist: - Freezen und das Ding seinem Schicksal überlassen; in der Zeit meine Energie in andere Dinge (und Frauen) stecken oder: - Situation klar stellen (Interesse ja/nein) und danach weiter handeln. Die Treffen haben in 1-1,5-wöchigen Abständen stattgefunden. Situationen in denen es zum Sex hätte kommen können, sie aber geblockt hat: etwa 5 - die meisten Davon in den ersten 4-5 Wochen. Für mich bisher noch ok, da der Rest stimmte.

Frohes neues Jahr, ich, 23, liege gerade im Hotelbett. Meine Noch-Freundin, 22, ist am duschen. Wir sind heute 15 Monate zusammen. Die gemeinsame Urlaubsreise hatte schön begonnen, aber stellte sich nach und als echte Probe für mich heraus. Wir kamen gestern ins Diskutieren und redeten über das letzte geminsame Jahr und darüber wie wohl das nächste verlaufen wird. Da ich gerade.auf dem Handy.schreibe und keinen Roman verfassen möchte fasse ich mal eben.die.facts zusammen: Sie wird demnächst mit der Ausbildung fertig. Danach wird es sie wahscheinlich in eine andere Gegend treiben. Wir hatten vor ein paar Monaten bereits einen Streit weil ich sie über einen längeren Zeitraum über die vorkommnisse einer Nacht angelogen habe. Seit dem, sagt sie mir gestern, sieht sich mich anderen Augen. Sie sagt sie hätte angefangen mich zu vergleichen, bis jetzt wäre aber noch niemand an mich herangekommen. Der Sex verbindet uns zurzeit noch am meisten. Sie hat letzte Woche einen alten Schulbekannten getroffen, den sie interessant findet. Orbiter sind allerdings nichts neues. Sie geben seit Beginn der Beziehung die Klinke in die Hand. Auch wenn wir uns noch immer als Paar bezwichnen fühlt es sich an als hätten wir schluss gemacht. entsprechens war auch die nacht. Sie sagt sie braucht zeit zum Nachdenken. Ich bin.leicht überfordert und weiß nicht was ich tun soll. Ist da überhaupt was zu retten oder wäre ein next die.einzige lösung meinen letzten vorhandenen.frame.zu retten? ich überlege sogar schon heute frühzeitig.ohne sie abzureisen. Gibt es

JA...vielleicht ist das auch einfach so. Vielleicht ist sie wirklich nicht gut genug für DICH. Die Frau ist nämlich weit davon entfernt selbstbewusst zu sein. In Wirklichkeit beruht ihr "Selbstbewusstsein" auf das "Mit-dem-Schwanz-Denken" anderer Männer mehr nicht! Der Frau muss man(n) einfach nur den richtigen Spruch reindrücken, dann ist Feierabend! Naja wieso ich sie mit Sex belohnt habe? Sie hat mich quasi vergewaltigt. Hatte erst fest vor sie auf dem trockenen zu lassen aber wie gesagt: nach 2-3 Bier und dem 5 Versuch von ihr mir einen zu blasen war dann der Strick gerissen. Tat gut, war aber sicher das falsche Zeichen, da hast du recht. Aprospros nein sagen: Ich glaub sie testet im Moment all ihre grenzen aus. Heute fragt sie mich ob sie sich am Abend mit ihrem Ex-FB in der Stadt treffen kann, von dem sie schon länger nichts gehört hat. Sie sind ja damals noch sehr gute Freunde geblieben und früher war es ja auch kein Problem für mich, dass die beiden noch Kontakt hatten. Ich habe gemäß Aldous' Post 'nein' gesagt. Phase 1 ist initiiert: Orbiter verbieten. Ach und: Zack - wieder ein Stückchen weniger Lust auf sie.

Ich beende an der Stelle eine Beziehung. Wenn's ein Shittest war, weil ich nicht mit einer Frau zusammen sein möchte, die solche Shittests fährt. Wenn's keiner war, weil wir unterschiedliche Vorstellungen einer Beziehung haben. Wenn sie an der Stelle konstruktiv redet, das Ding hinbiegt und ich das Gefühl habe, dass es sich lohnt darüber weiter zu reden. DANN können wir gerne noch mal darüber reden. Aber erstmal habe ich die Schnauze voll von ihr und will ein paar Tage meine Ruhe. Reden können wir auch danach. Und ganz sicher nehme ich die Beziehung die nächsten 12 Monate nicht mehr wirklich ernst. Das hat ne Wirkung. Kein "Viel Spaß". Das ist aber gerade kein "aktuelles" Problem. Hättest Du von vorne herein diese Einstellung gehabt, hättest Du das Problem nie bekommen. Vielleicht auch nie die Frau. Aber das hat irgendwas von "geduldig ertragen" ohne eigene Meinung. Totale Konfliktscheue. Das sind Eigenschaften, die Du generell mal überdenken solltest. Das wiederholt sich mehr oder weniger sonst immer wieder in Beziehungen. Wenn Du sowieso über ein Ende nachdenkst: Warum nicht mal Konter geben? Du kannst ja mal nach Marburg kommen und wir üben das. - Ich hau Dir auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe Booty: "Ich halte das für keine gute Idee. Aber wenn es Dir Spaß macht." - Ich hau Dir noch mal auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe - Ich hau Dir noch mal auf die Backe Booty: "Ich muss mal die Lage aus meiner Sicht schildern" . Und dann machen wir das mal umgekehrt. Da haust Du mir einmal auf die Backe und bekommst ein "Was geht denn mit Dir ab? Lass das." Das machst Du noch mal und dann mach ich Dir unmissverständlich klar, dass wenn wir noch mal ein Bierchen trinken wollen, Du das definitiv sicher unterlassen solltest. Und beim 3. Mal knallt es. Wäre "Was geht denn mit Dir ab? Lass das." nicht auch eine bessere Antwort für Deine Freundin gewesen?Danke für das gute Beispiel. Ich glaube wirklich dass ich ein verdammt großes Problem damit habe konsequent meine Meinung zu vertreten und nicht nachzugeben. Um ehrlich zu sein empfinde ich es sogar als äußerst anstrengend auf jemanden lange böse zu sein. Deswegen vergebe ich schnell oder "vergesse" auch häufig die schlechten Situationen. Ich bin somit das Gegenteil von nachtragend. Dafür umgebe ich mich auch oft mit Leuten die wiederholt mir gegenüber unloyal waren usw. Das zieht sich bereits seit der Schulzeit durch. Vorteil: Ich habe mit niemandem Streit und bin DURCHSCHNITTLICH beliebt. Nachteil: Ich bin vorhanden, aber auch nicht wirklich unentbehrlich. Mit den Frauen ist es nicht anders. Sie konnten bisher das größte Drama abziehen oder respektlos werden. So lange sie sich danach ein wenig angestrengt hatten, war schon nach kurzer Zeit wieder alles tutti. Das tut mir auf lange Sicht nicht gut, da ich mich mehr oder weniger selbst verarsche. Danke für einen Ratschlag, den ich mir für mein Leben zu Herzen nehmen werde. Diese Formulierung hat mir tatsächlich weitergeholfen mich mal ein wenig in meiner Einstellung zu stärken. Sie spricht aus, was ich innerlich fühle. Sie will so eine Mackeransage, damit sie mir zeigen kann, dass sie die Hosen anhat. Sie ist sozusagen der Auslöser und sie kann darüber bestimmen, wie ich mich fühle. Das war nicht immer so. Gerade zu Anfang und phasenweise Mitte der Beziehung hat sie sich sehr oft darum Gedanken gemacht ob ich bei ihr bleibe. Ich kam damals aus einem sehr glücklichen Singleleben und hatte viele Alternativen. Ich habe mich selbst geliebt wie keinen zweiten. Kleinere Streits am Anfang haben mir sofort ein Kribbeln gegeben, weil ich wusste, wie geil es auch ohne sie sein kann. Dann sind mir sofort die besten Erlebnisse des Jahres durch den Kopf geschossen. Später hat dieses Gefühl nachgelassen. Ich hatte bereits zu viel in die Beziehung investiert, um sie einfach scheitern lassen zu wollen. Die ernsthaften Alternativen, die ich hatte, habe ich in einem faulen Kompromiss um ihre besonders hartnäckigen Orbiter hergegeben (z.B. EX FB). Ich bin mir und meinem Verständnis von der Beziehung damals nicht treu geblieben und habe mich ihren "Grenzen" gebeugt. Natürlich sind bei ihr schon bald wieder neue Orbiter hinzugekommen. Meine anschließende Alternative (siehe: Das Mädchen mit dem in der ominösen Nacht nichts passierte) hat sie natürlich nicht verkraftet. Nein Hobbies sind wirklich Fehlanzeige. Es sei denn man möchte Fashion, Lifestyle und Mode dazuzählen. Ihr ist langweilig und da ist jeder dahergelaufene Kerl, der ihr besonders viel Aufmerksamkeit schenkt eine willkommene Abwechselung. Eine neue Möglichkeit sich selbst zu beweisen, wie geil sie ist und ich würde auch so weit gehen und ihr sogar halbwegs vertretbare Gründe zu unterstellen: Sie möchte ihren Social Circle vergrößern. Noch nach Jahren pflegt sie alte Kontakte wie die beste Freundin. Ja es ist belastend, es gibt mir Hirnficks in so fern dass ich mich immer wieder gefragt habe warum sie das alles nötig hat, oder warum sie sich so vollkommen auf jemanden einlässt, obwohl sie mir immer wieder glaubhaft beteuert, dass es niemals jemand anderen für sie geben wird, als mich. Das definiere ich nicht als gesunde Beziehung, nein. Messen mit zweierlei Maß: Ja. Siehe oben. Ja ich glaube auch sie sieht mich als ihren sicheren Anker. Ihr zuhause. Die anderen Rollen werden bedingt eingenommen. Es ist eher wie oben beschrieben jemand der gut zum Zeitvertreib geeignet ist. Was liebe und brauche ich von ihr? Was würde mir fehlen? Ist der Sex sooo genial? Ihre devote Art, mich wie ein Gott zu verhimmeln würde mir fehlen. Ich bin auch abhängig von ihrer Bestätigung und ihren Liebsverkündungen geworden. Das ist ein interessanter Aspekt.+ Der Sex würde mir auch fehlen, weil er sooo genial ist, ja. Selten jemand so experimentierfreudiges gehabt. Das ist wie ein eingespieltes Team. Meine Referenzen (Ex-Freundinnen und ONLs) konnten da bisher nicht mithalten. Dazu kommt , dass für mich zum Sex auch diese Vertrautheit dazugehört. Sonst ist das ganze irgendwie nur halb so spannend. Naja. ich habe schon klar gesagt dass sie so einen scheiß lassen soll, weil ich es als nicht angebracht halte. Erst später, als sie mir gesagt hat, sie würde es sein lassen und geht mit ihrem Chef einen Wein trinken, habe ich ihr viel Spaß gewünscht. Ich weiß nicht: Meinst du damit sie würde so sein weil ich ihr so ein leben vorgelebt habe? Falls ja dann stimmt das zum Teil. Nein, weil sie von Anfang an die Orbiter um sich gehalten hat wie eine Katzenlady ihre Katzen. Ja, weil ich mich 1 Jahr lang davon hab kaum beeindrucken lassen. Die Frage ist, wann noch alles lustig und Spielerei ist und wann ggf. eine Grenze überschritten wurde? Um Weihnachten rum / über Silvester wurde für mich eine Grenze überschritten. Danke für die Nachfrage. Ich befinde mich zurzeit in einem Prozess des Reflektierens und der Neugestaltung meiner Bedürfnisse. Ein hardcore freeze war nicht so leicht möglich, weil mein Vater seinen Geburtstag gefeiert hat und es mir nicht möglich war sie schnell auszuladen oder Ähnliches. Vor der ganzen Familie ein Drama abzuziehen fand ich auch nicht erstrebenswert. Folgendes ist passiert. Vor der Feier hab ich mir sie noch einmal zur Brust genommen und ihr gesagt was ich von ihrem Verhalten halte. Dabei haben mir eure Formulierungshilfen sehr geholfen. Danke. Es war nicht leicht deutlich zu machen, dass ich mich nicht aus Eifersucht als Opfer fühle (in diese Rolle wollte sie mich wiederum hereindrängen), sondern ich mich schlicht und einfach genervt fühle und es sie ziemlich unattraktiv macht, wenn sie so Aufmerksamkeitsspielchen nötig hat. Ich habe mit ihr so gesprochen, unter der naiven Annahme, dass ich mich beim letzten mal wohl nicht deutlich ausgedrückt habe, als ich meinte dass mich solche Aktionen immer weiter von ihr entfernen. Und das bis zu dem Punkt, dass sie für mich als feste Freundin nicht mehr in Frage kommt. Sie hat sich nach dem Gespräch wieder sehr viel Mühe gegeben um mir ein positives Gefühl zu geben (Versuch zärtlicher Küsse, Sexanspielungen, intime Berührungen, Liebeserklärungen etc.) . Ich bin distanziert, aber liebevoll geblieben. Nach dem Geburtstag (und 2-3 Bier) haben wir die Nacht durchgevögelt und sind am nächsten Morgen zusammen zur Arbeit gefahren. Gestern Abend hatten wir zudem noch einen Tisch zum Essen gehen mit einer Freundin reserviert. Als wir später noch einmal auf das Thema zu sprechen gekommen sind, hatte ich aber wieder das Gefühl, dass sie nicht genau wusste worauf ich mit meiner Ansage hinauswollte. Aber später meinte sie ich würde ihr in letzter Zeit das Gefühl geben, sie wäre nicht gut genug für mich. Naja anscheinend hat sie es kapiert, was sie mit ihrem Verhalten bewirkt. Sie war recht angefressen und hat sich beleidigt schlafen gelegt. Tagsüber hat sich sich noch einige male verliebt gemeldet (2 mal angerufen, um mir zu sagen, dass sie mich liebt). Jetzt ist Sie mit ihren Freundinnen Geburtstag feiern und ich schreibe meine Bachelorarbeit. Am Sonntag sind wir anlässlich des Geburtstagsgeschenks für meinen Vater wieder verabredet. So viel zum aktuellen Stand. Ich habe mich wieder nicht für die radikale Variante oder vermeidlich richtige Entscheidung entschieden, sondern stattdessen noch einmal an die Vernunft zu appellieren. Nichtsdestotrotz ist mir in dieser Erörterung hier deutlich geworden, dass ich aufpassen muss, nicht wieder in das alte Schema zu verfallen!

Naja, wie gesagt, sie spricht ja immer vom Gegenteil. Ich glaube aber auch nicht dass man so weltfremd sein kann, dass man sich den Konsequenzen seines Handelns nicht bewusst ist. Ich würde ihr tatsächlich zutrauen, so naiv zu sein, dass sie glaubt, dass alles was sie tut, absolut unkritisch und nicht beziehungsschädigend ist. Auf der anderen Seite denke ich schon, dass ich mich zu entscheidenden Grenzpunkten entsprechend deutlich gemacht habe. Aber denkbar ist es. Ich sehe Sie morgen. Da werde ich Sie noch einmal mit meinem Anliegen konfrontieren, ihr die augenscheinliche Situation aus meinen Augen schildern und sie fragen, ob sie sich der Lage bewusst ist. Respekt ist das Zauberwort und das scheint sie nicht zu kennen, bzw. anders zu definieren als Du. Dir geht das auf den Sack, Du fühlst Dich nicht wohl, sie schiebt ihren Film und zeigt ihren Charakter, der sich nicht ändern wird. Word. Ich denke auch nicht dass ich den Charakter ändern kann. Dafür kam er stellenweise immer wieder zu stark zum Vorschein. Mir wäre das zu bunt, Du hast eine Engelsgeduld oder bist selbst naiv. Wieso sollte sie auch was ändern? Drama. Drama. Drama. Drama, Baby, Drama. Sie hat Dich fest an der Angel und einen Kerl, der ihr das Leben noch zusätzlich versüßt und sie auf wunderbare Abende mit Essen und Cocktails einlädt. Du bist eben gerade nicht angesagt und sie fühlt sich soooooo pudelwohl. Die Dame braucht solche Nummern, das ist wie frisches Crack und einfach nur klasse für sie. Ich glaube auch dass sie sich aktuell sehr wohl fühlt in ihrer Haut. Alles richtet sich zurzeit nach ihr. Selbst wichtige Firmentermine werden für sie verlegt. Und ich sitze daneben, sehe mir alles an, sorge für die Bespaßung am Wochenende und unter der Woche bin ich wieder abgeschrieben. Diese Erkenntnis ist gerade hart aber wahr. Wo bist Du bei der Sache? Du schriebst gerade Deine Arbeit, lässt Dich von ihr stressen und sie genießt das alles noch. Sobald Du langweilig bist, sucht sie sich ne andere Nummer, während Du an deiner Zukunft bastelst. Mach Dich auf einiges gefasst, ist aber nur so ne Vermutung. Aus diesem Grund bin ich gerade dabei mir selbst eine gesunde Lebensweise aufzubauen und wichtige offene Baustellen (Bachelor) abzuschließen. Ich wüsste aber nicht ob es mir besser geht, wenn ich jetzt schnell die Handbremse ziehe, die Sache beende und mich in den nächsten Tagen mit der Trennung auseinandersetzen muss. Klingt ziemlich faul und egoistisch aber so ist es in dieser wichtige Phase nun einmal. Im Prinzip hätte ich gerne noch einmal 3 Wochen ruhe und setze mich dann mit allem auseinander. Aber so ist das nunmal. Wir sind nicht bei Wünsch dir Was.

Ich würde ihr tatsächlich zutrauen, so naiv zu sein, dass sie glaubt, dass alles was sie tut, absolut unkritisch und nicht beziehungsschädigend ist. Auf der anderen Seite denke ich schon, dass ich mich zu entscheidenden Grenzpunkten entsprechend deutlich gemacht habe. Aber denkbar ist es. Ich sehe Sie morgen. Da werde ich Sie noch einmal mit meinem Anliegen konfrontieren, ihr die augenscheinliche Situation aus meinen Augen schildern und sie fragen, ob sie sich der Lage bewusst ist.

Nö. Nicht wirklich.

Hi Leute, Wollte mal nur ein kleines Update geben. In den letzten drei Wochen hat sich wirklich viel Mühe gegeben. Den Kontakt mit dem Kerl hat sie abgebrochen (nicht dass ich es verlangt hätte, sie wollte von sich aus keinen Kontakt). Die an den Wochenenden zusammen verbrachte Zeit ist sehr schön und intensiv. Nach wie vor sagt sie mir 100 Mal am Tag wie sehr sie mich liebt, schmiedet Pläne für die Zukunft usw. "Mensch Booty, dann ist doch alles wieder in Butter. Sie hat endlich keinen Kontakt zu dem Orbiter mehr und in deine Beziehung ist endlich ruhe eingekehrt, so wie du es haben wolltest". Pustekuchen! Es ist schlimmer als je zuvor! Es geht genauso weiter wie immer: Orbiter X ist raus, weil Orbiter Y seinen Platz einnimmt. Diesmal hat's den Chef ihres aktuellen Ausbildungseinsatzes erwischt. Ich weiß zwar auch nicht, wie sie es schafft, aber sie schafft es immer wieder das Spiel weiterzutreiben. Seit dem ich beim letzten Orbiter das erste mal einen Strich gezogen habe, hat sie exakt wie in der Literatur beschrieben "Lunte gerochen" und treibt es weiter auf die Spitze. Selbstverständlich wurden mir in den letzten Tagen die regelmäßig die positiven Eigenschaften des "attraktiven Chefs" unter die Nase gerieben, welcher trotz Frau und Kindern hoch interessiert erscheint. Private Mittagessen wurden veranstaltet (er ist in der Mittagspause mit ihr extra 60 KM weit gefahren um sie auszuführen), Er schreibt ihr Tag und Nacht bei Whatsapp (sie wahrscheinlich in gleichem Maße zurück), eine ungenehmigte Dienstreise nach Hamburg ist geplant (just for fun inkl. abendessen und cocktails), und auch heute wurde ein spontaner Termin in Frankfurt eingeschoben (inkl. Hotelbesuch selbstverständlich). Sie springt halt auf alle Einladungen und Vorschläge an, lässt sich vollkommen auf den Flirt ein. Höhepunkt heute: "Booty, mein Chef schreibt mir die ganze Zeit Nachrichten auf der Arbeit, die mich in Verlegenheit bringen. Ich will ihn dafür heute Abend (beim Cocktails trinken) richtig leiden lassen und ihn so richtig heiß machen, aber er bekommt nix von mir ab". Natürlich gefolgt von: "aber ich würde nie etwas tun dass dich verletzen könnte" usw. Ich habe ihr darauf geantwortet, dass ich das für keine gute Idee halte, ihr aber viel Spaß wünsche. Aufgrund der sonst angenehmen Tage und ihrem sonst sehr liebevollen Verhalten habe ich mich - wie in manchen Beiträgen empfohlen - zurückgelehnt, sie machen lassen und zu dem einen oder anderen Thema meine Meinung geäußert. Ich investiere seit dem sehr viel in meine Gesundheit, versuche selbstdisziplinierter zu werden und stecke viel Zeit in meine Bachelorarbeit und meinen Beruf. Und bald kommen ja noch der Wochenendtrip mit den Jungs nach London und Karneval... Gar nicht mal so üble Aussichten. Kommt jetzt nicht mit "Sie fickt einen anderen" usw. Ich glaube dafür ist sie zu ehrlich und hat mich auch immer mit allem viel zu sehr am laufenden gehalten. Aber mal ganz ehrlich, normal ist das nicht. Sie genießt die Aufmerksamkeit und versucht 2 Fliegen mit einer klappe zu schlagen: A) Aufmerksamkeit vom Orbiter + Annehmlichkeiten, wie Essen gehen, Kurzurlaube, Cocktails, Chauffeurdienste, Spannung am Arbeitsplatz und einen Karriere-Schub (durch die guten Kontakte von ihm). Von dem was ich höre scheint der Typ aber auch alles andere als ein AFC zu sein, würde mich also nicht wundern, wenn er hier mitliest. - Hallo Ralph! B) Durch DHV und Story-Telling versucht sie (und schafft es auch teilweise) mir einen Frame aufzudrücken, in dem ich weniger wert bin, als sie und auch als der Chef (Konkurrenzgedanke). Versuche die Situationen mit C&F abzublocken. Reframing klappt noch nicht so ganz gut. Das alles überrascht mich nicht. Ich habe schon mit solch einer Entwicklung gerechnet und viele von euch haben schon auf diesen Weg hingewiesen. Trotzdem allem bin ich etwas enttäuscht. Zum einen, dass sich an grundlegenden Problemen nichts getan hat - obwohl anders versprochen. Und zum anderen, weil mir ihre push and pull-Versuche (2 Tage pull ohne ende, danach unter der Woche push) einfach nur noch auf die nerven gehen. Naja, soweit zu meinen Erfahrungen der letzten 21 Tage. Ich knicke nicht ein vor Verzweiflung oder so. Fühlt sich nur gut an mal alles von der Seele zu schreiben und gleich mit ein paar Backpfeifen-Kommentaren wieder ins Leben zurückgerufen zu werden. Ich warte quasi schon auf Antworten á la Sheldon Cooper:

Meiner Erfahrung nach sind die jungen unerfahrenen Mädchen sehr experimentierfreudig. Zitat der Freundin meines Freundes: "Wenn ich gewusst hätte wie gut sich Sex haben anfühlt, hätte ich es schon viel früher gemacht". Unerfahrenheit schließt ein gutes Sexleben nicht aus.

Es gab gestern noch ein längeres Gespräch. Wir beide sind mit der aktuellen Situation unglücklich. Eine Lösung des "Vertrauensbruchs" ist auch nicht in Aussicht. Daher war die Trennung meinerseits eigentlich schon Ausgesprochen, weil ich endlich Ruhe haben will und nicht immer wieder mit ansehen kann wie sie regelmäßig einen Trauerschub bekommt. Da ist sicher noch viel Verarbeitungs-Arbeit zu leisten bis dieses Gefühl bei ihr weggeht. Dennoch haben wir beide festgestellt, dass uns entgegen der derzeitig unlösbaren Situation unsere Nähe, die Emotionen und Zuneigung nach wie vor wichtig sind. Ganz nach dem Motto "Kann es das schon gewesen sein? Eigentlich lieben wir uns doch!". Wir haben uns jetzt noch einmal Zeit gegeben zum Beruhigen und Sammeln. Außerdem hatten wir gestern noch Sex. Besonders ihre Verlustängste sind im Moment sehr groß. Sie bevorzugt auch keine Kontaktsperre, richtet sich aber in dem Fall danach was ich möchte. Mir tut der Umgang mit Ihr aktuell weder schlecht noch weh. Ich habe nur schlichtweg keine Lust mehr auf Drama, Vertrauensvorwürfe und Konkurrenzspielchen. Muss mich deswegen vorerst nicht vor Onetis Schützen und einen Freeze erzwingen. FB klingt interessant. Erfordert glaube ich aber erstmal eine emotionale Lösung von uns beiden..Wie stellt man so etwas in meinem Fall am besten an?

Es war mir schon klar, dass es als Trotzreaktion rüberkommen würde. Und ich denke eine andere Aussage meinerseits hätte sicherlich cooler gewirkt. War mir trotzdem lieber, als wieder einmal zuhause zu sitzen und auf die Dinge zu warten. Hatte so einen der besten Abenden seit langem! Und was ist daran falsch, mit einer Bekannten von der Schule feiern zu gehen, wenn die Freundin genau das gleiche tut bzw. tun will? Hier ist ja nichts erfunden, damit ich sie bestrafe oder so etwas. Ich fühle mich befreit von Verlustängsten und habe das Gefühl ein Stück weit von mir zurückgewonnen zu haben. Von dem her war die Entscheidung, heute rauszugehen, eine gute. Ob ich ihr das ganze mit den Worten "Geh du ruhig, X hat mich auch gerade gefragt ob ich mit ihr feiern gehen will" unter die Nase reiben musste, weiß ich nicht. Aber verschweigen will ich auch nichts mehr.

Hab mich jetzt für die Drama-Variante entschieden und sie ebenfalls in Konkurrenz gestellt. Anders merkt sie es nicht. Wie erwartet, kam nur ein "Fick dich" zurück. Und ich habe jetzt eine Verabredung.

Danke für deine Antwort! UPDATE: Sie erwartet jetzt von mir eine Entscheidung, ob sie sich mit dem "interessanten" Orbiter treffen darf, weil ihr zuhause bei der Familie langweilig ist. Nach der Diskussion diese Woche meiner Meinung nach kein stilvoller Schachzug.

@TS und lern bitte schon mal andere Frauen kennen. Deine LTR ist ja scheinbar auch gut am Vergleichen und datet bestimmt auch andere Männer wenn sich die Möglichkeit gibt. Wirf die Beziehung nicht weg. Aber es ist Vorsicht geboten. Ich würde der Frau klar sagen, dass sie Schluss machen soll, wenn sie sich nicht sicher ist. Alles andere als 100% is zu wenig. TROTZDEM WICHTIG -> Um was geht es in der Nacht, die angeblich zum "Bruch" führte? Hat sie berechtigte Zweifel? Das habe ich mir auch schon überlegt. Mit den unendlich wechselnden Orbitern konnte ich bisher immer ganz gut umgehen, da ich mich,wenn der Orbiter plötzlich offensichtliches Interesse bekundet hatte, immer auf die Loyalität meiner Freundin verlassen konnte. Dazu hatte ich auch immer 1-2 "Alternativen" am Start. Die Nacht, um die es geht, sah wie folgt aus: Ich war im Urlaub und habe dort 4 Mädels von meiner ehemaligen Schule getroffen. Am letzten Abend bin ich mit zwei der Mädels aufs Hotelzimmer, um nachdem der Club geschlossen hatte noch 1-2 Bier zu trinken. Wir haben noch ein bisschen gechillt und irgendwann sind wir eingeschlafen. Keine Küsse, intime Berührungen, geschweige denn Sex. Da meine Freundin und ich sonst den Grundsatz vereinbart haben "Fremde Betten sind tabu", habe ich den "Vorfall" verschwiegen. Es gab ja in so fern auch nichts zu beichten und ich wollte mir das Drama ersparen. Dummerweise habe ich ein paar Tage später eine Nachricht von einer der beiden Mädels erhalten, in der so etwas wie "du hast so süß geschlafen" drin stand. Meine Freundin muss das irgendwie gelesen haben und hat mich indirekt auf die Sache angesprochen, was ich aber verleugnet habe. Seit dem ist das Mädel Staatsfeind Nr. 1. Im Oktober war ich mit einem Freund feiern und habe Sie zufällig getroffen. Weil ich mich Nachts dann nicht mehr gemeldet hatte und meinem Kumpel aber eine Nachricht geschickt habe, er soll die Tür aufmachen, damit ich bei ihm pennen kann (er war schon vorher mit einem HB abgehauen), ist die Situation am nächsten Tag halt total eskaliert. Wir kamen wieder auf die Nacht vom Urlaub zu sprechen. Hier wurde zum ersten mal deutlich, dass sie es die ganze Zeit wusste. Das Vertrauen war also eigentlich schon vorher missbraucht worden, aber ich glaube weil ich es dann offen zugegeben habe, war es plötzlich "echt". Seit dem kommt das Thema ca. 1 Mal pro Woche auf und es nervt mich wirklich, weshalb ich auch schon im Oktober fast so weit war, die Beziehung einfach als gescheitert hinnehmen zu wollen. Ich schäme mich dafür es überhaupt für nötig gehalten zu haben, lügen zu müssen, nur damit ich mir etwas ärger ersparen kann. Stattdessen wurde selbstverständlich alles schlimmer. Ich habe mich aber auch schon gefragt, was ich von meiner Freundin halten soll, die meine Nachrichten durchstöbert und nachher behauptet: "ich habe nur mitgelesen, als du die Unterhaltung offen hattest". Ich denke auch nicht dass es für immer gut gehen wird. Dafür sehne ich mich zu sehr nach einer ausgeglichenen Beziehung, die nicht immer wieder aufs neue Tests unterfahren werden muss. Ich werde versuchen, die Alternativen des letzten Jahres wieder neu aufleben zu lassen, vielleicht ergeben sich ja sogar neue. Ich merke auf jeden Fall dass mir das den Umgang gerade erleichtert. Danke für den Beitrag. So ist meine Definition von Beziehung normalerweise auch. Zumindest ist es auch den offenen Gesprächen zu verdanken, dass heute vielleicht noch nicht alles für die Katz war. Die Idee, dass sie eine logische Erklärung für das schwindende "verliebt sein" sucht, finde ich übrigens gut. Was meinst du mit Kante zeigen? Den Spieß umdrehen klappt denke ich erst schrittweise. So sieht es jetzt nur nach einer schlechten Trotzreaktion aus. Die Tests waren Anfangs schon stark und ich hatte gehofft es würde sich bald legen. Jetzt, nach 15 Monaten, sind sie so stark wie eh und je. Nach dem 15 Orbiter, mit dem du in Konkurrenz gestellt werden sollst hast du einfach kein Bock mehr auf "zum flotten Dreier einladen" oder so was. Aber genau mit den gleichen Gedanken habe ich mich auch beschäftigt, weshalb ich nicht sicher bin, ob ich neu investieren will. Auch wenn Sie jetzt nen Rückzieher macht und sich 100 Mal entschuldigt, ist das Thema noch nicht vom Tisch. Sie hat immer noch mit dem Typen Kontakt, war gestern mit ihm und ein paar anderen Freunden im Kino und sagt mir gerade sogar, dass er ein Treffen für heute Abend vorgeschlagen hat. Sie informiert mich zwar von selbst aus darüber (und verheimlicht es nicht bzw. fordere ich es nicht ein), aber wenn ich mich wirklich für etwas schämen würde, hätte ich mich nicht mehr bei dem "Verursacher" gemeldet. Gibt es hier noch irgendwelche Empfehlungen wie mit der Situation umzugehen ist? Bisher gibt es ja nur a) Sie ziehen lassen, zusehen und sein eigenes Ding verfolgen oder b) Grenze zeigen und bei Prinzipienverstoß entsprechend bestrafen. PS: Wie durch Zauberhand hat sich heute das o.g. Mädel aus meiner Schule gemeldet, ob ich mit ihr feiern gehen möchte. Vielleicht fällt dem einen oder anderen Scharlatan dazu eine gute Idee ein, was sich mit dieser Einladung machen lässt.

Danke für die Beiträge. Sie halfen mir in der Phase der Orientierungslosigkeit, indem Sie mir von außen einen neutraleren Blick auf die Vorkommnisse gaben und mir die möglichen Missstände aufzeigten. Stand der Dinge ist wie folgt: Ich bin dem Rat von magicien gefolgt, bin nicht überstürzt abgereist und habe den Urlaub zu Ende verbracht. Dabei haben wir viel unternommen, uns unterhalten und die Dinge erstmal bei sich belassen. Schon mal an den Kritikern vorweg gegriffen: Dabei ging es nicht um das Thema: "Bitte verlasse mich nicht", sondern allgemein um die Situation. Ich denke ihr habt das schon richtig beschrieben. Comfort und Rapport vorhanden, Attraction im Keller. Der Frame irgendwann unbemerkt verloren. Hobbies, Haarschnitt und Co. sind denke ich kein aktuelles Problem . Waren gestern noch bei ihr in der Heimat mit ihren Freunden feiern. Hab es wohl irgendwie hinbekommen bei den Freunden social proof aufzubauen und durch leichte old-school Verführungstechniken etwas wie Attraction zurückzuerlangen. Seit heute morgen bekomme ich nichts anderes mehr von ihr zu hören als: "wie konnte ich nur so dumm sein an dir zu zweifeln". Bla Bla. Ist nur noch eine Frage der Zeit bis die Stimmung wieder kippt. Aber dennoch denke ich Thamsite hat Recht mit dem was er sagt. Selbst gestern war ich nur noch am reagieren, statt am agieren. Nur habe ich Zeit mir darüber klar zu werden was ich will. Gerade aus der Sicht von emotionaler Verbundenheit, (tierisch gutem) Sex und in naher Zukunft gemeinsam geplanten Unternehmungen würde ich die Beziehung vorerst schon noch aufrechterhalten. Aber: Ist gesunder Frameaufbau unter solchen Bedingungen überhaupt möglich?

Naja: häufige und extreme Shit-Tests wie dem "Konkurrenz mit anderen Männern aufbauen" sind doch mögliche Anzeichen, dass man es mit einer LSE-Dame zu tun hat. Da kann ich es schon verstehen, dass du die Lust an der Dame verlierst und dir überlegst, dich anderweitig umzuschauen. Würde mir zumindest genauso gehen. Ab irgendeinem Punkt möchte ich mich in meiner LTR nicht mehr mit massiven Shit-Tests auseinandersetzen, denn, wie das Wort schon sagt, kann dies auf (lange) Dauer sehr nervenaufreibend und anstrengend werden. Möchte ich mit so jemandem alt werden!? Probier's aus, ob du in den nächsten Wochen eine Verbesserung herbeiführen kannst und berichte mir, ob du erfolgreich warst und ob du dich dadurch ihr wieder emotional annähern konntest. Es scheint als könnte ich in naher Zukunft vor einem ähnlichen Problem stehen, wie du.

UCSB ist Party pur. falls du das suchst.

Kann ich bestätigen. ich war wie du anfangs etwas zu needy und hatte nur Sex, wenn sie es zuließ. hab das spiel einfach mal umgedreht und sie hart für ihren Sex arbeiten lassen. mittlerweile kommt meine Freundin ständig an und will Sex, sodass ich kaum noch mithalten kann. hab ich auch schon ein paar mal gebracht. ich hab gut geschlafen und die Freundin war eifersüchtig auf meine hand. Also win win

Im ernst. An deinem Style liegt es sicher nicht. Ich tippe mal du solltest noch mehr an deiner inneren Einstellung arbeiten, bist du so sehr von dir selbst überzeugt bist, dass du auch andere von dir überzeugen kannst. Im Online-Game kannst du oft nur durch Originalität hervorstechen. Vielleicht versuchst du mal verschiedene sachen aus und schaust dann was am besten funktioniert. Beim feiern kommt es ganz stark auf deine Einstellung an. Streunerst du herum wie auf der Suche nach der nächst-Fickbaren fällt das schnell auf und du bist direkt unten durch. Hast du jedoch Spaß und überlegst ab und an bei Frauen an denen du wirklich Interesse hast mal einen Move zu machen wirst du auch gleich viel entspannter herüberkommen und schaffst es eventuell auch die Frau mit in deine gute Stimmung mit einzubeziehen. Wie gesagt. Zweifele weniger an dir selbst und sei nicht so verkrampft, dass alles ganz schnell gehen muss. Treib dich auf jeden Fall in anderen Läden rum mit vernünftigen Leuten. Jetzt doch noch ein Wort zu deinem Style: Weniger Solarium, mehr du selbst. Guck, dass du natürlich bist, aber achte auch darauf dass du gesund aussiehst. Die Klamotten sind schon ganz ok!