itsmagic

Das geht ja noch. Oft heißt es "pick four", das ist viel schwieriger!

Dafür wollte sich die andere eigentlich gar nicht mit dir treffen, hat aber eine wette verloren / war grad von ihrem Ex-Freund frustriert, whatever. Das gleicht sich alles aus, sobald man eine sinnige Anzahl NCs gemacht hat. Zumal man ja seine Quoten mit seinen Kumpels vergleichen kann. Ich habe das so kennengelernt, dass sehr schnell die Übersicht über NCs, Dates, KCs, später dann auch FCs verloren geht wenn man einfach immer nur macht. Ich wusste nicht einmal, wie viele FCs ich pro Monat bzw. Halbjahr habe, geschweige denn, ob sich viele Frauen, mit denen ich die Nummer austausche dann auch mit mir treffen. Das Fazit sehe ich so wie du: Es ist ein Tool. Kein zwangsläufig notwendiges Mittel, aber etwas, das für mich hilfreich war und ist und sicherlich auch für andere. Soll jeder entscheiden, wie das bei ihm selber ist.

Wir können da gerne drüber sprechen. Voraussetzung dafür ist, dass du das auch möchtest und nicht bei polemischen "3,75"-Aussagen bleibst. Vielen würde es mal gut tun zu sehen: Ok, soft facts sind, dass ich jetzt mehr Spaß daran habe Frauen an zu sprechen. Allerdings kommt von 20NCs nur 1 Date zustande. Oder: Ich habe viele Dates, aber nie KCs auf den Dates. Oder: Wenn ich an einem Abend 8NCs mache kommt da max. 1 Date bei raus, wenn ich aber nur 3NCs mache kommen da tatsächlich im Schnitt 2 Dates bei raus. Oder: Clubgame NCs sind nicht solide bzw. sind nur solide (=hohe Quote NC->Date) wenn es an dem Abend keinen KC gab. Und so weiter und so fort. Die reinen hard facts können Defizite aufzeigen. Außerdem sorgt das dafür (und das ist mMn der wichtigere Aspekt), dass man sich selber realistisch einordnen kann. Im Einklang sein, nicht nur mit seiner eigenen Realität, sondern auch mit den Fakten. Super fürs Innergame. Ich habe einfach schon zu viele getroffen, die sich selber was vorlügen. Dann Coachings anbieten, hier im Forum Tips verteilen, etc.etc.. Inklusive mir früher.

Ich selektiere wen ich kennenlerne. Ich entscheide, wie viele Frauen ich kennenlerne. Mein Value als Geschlechtspartner ist nicht vom Hängefaktor meiner Titten abhängig. Ich leite flirts ein und bin damit selbstbestimmt. Die Norm, dass Männer Frauen ansprechen hat mir die Möglichkeit eröffnet eben genau das zu meistern. Was sollen Frauen machen - "angesprochen werden" üben?! Ich habe Mitleid mit Frauen, die sich primär auf ihr Aussehen verlassen, denn damit gehts spätestens ab 35 rapide Abwärts. Es gibt so viele hübsche und gleichzeitig coole und interessante Frauen. Die Erkenntnis dieser Tatsache reicht mir bereits den ganzen Thread nicht mehr zu verstehen. Natürlich muss man auch selber cool sein. Wem das zu aufwendig oder ungerecht ist: Mimimi. Eine Frau, die nach diesem Muster an sich arbeitet wird ihr Aussehen verbessern. Sich gut schminken, sexy anziehen. Ein Mann, der nach diesem Muster an sich arbeitet wird selbstbewusster werden und unabhängiger. Was ist wohl nachhaltiger, wovon hat man mehr und länger was?

Gibt es schon länger. Siehe z.B. mein Programm für die Challenge 2011, das bereits alle denkbaren Quoten berechnet. Wird sich in der Breite aber nicht durchsetzen. a) Siehe den Flamewar, der hier noch folgen wird. b) Die meisten wollen keine objektiven Zahlen. Würde man die realen Zahlen erheben würde man das kalte grausen bekommen. Wenn ernsthaftes Interesse daran besteht modifiziere ich das Programm, so das es für "den Alltag" besser passt. Ich für meinen Teil fand es immer naheliegend auch mal ganz objektiv an hard facts zu messen, wo man steht. Ich mache das seit einiger Zeit schon durchgängig. Passerby: Dann weißt du, dass deine Quote bei Null Prozent liegt und nicht bei "ich habe aber dafür an meinem Innergame gearbeitet".

Dein Energielevel sollte normalerweise leicht höher sein als das der Frau(en). Außerdem gilt: Höheres Energielevel -> kürzeres Opening. Die Beispiele wirken auch so, als wenn du den Stuff nicht kongruent rüber bringst. Interessiert dich die Frage selber? Du kannst problemlos beliebige Varianten entwickeln. 'Batman' und 'Superman' sind, seit die 90er Jahre vorbei sind, ziemlich nerdig. Wenn dir eine blöd kommt kannst du für den Anfang folgendes machen: Zustimmen und weitermachen bzw. stack forward (also in die nächste Routine einsteigen, als nach dem Opening entsprechend die Transition bzw. Atraction Routine).

Am besten du interessierst dich für das feedback, dass du bekommst. Du könntest fragen wie sie das meinen und was du noch verbessern könntest. Vielleicht gehen sie ja auch mit dir eine Runde shoppen.

Definitiv kein "Natural" Game Guide. Eher ein Prä-Pickup Guide. Vielleicht umbenennen zu "Pickup Foundations". Rein inhaltlich finde ich den Beitrag recht gut.

Ich glaube mir ist das durchaus passiert. AUch wenn ich mich nicht an eine konkrete Situation erinnere. Aber ich zog damals los, hatte keinen Plan, habe alles mögliche ausprobiert und da waren definitiv sozial stark unkalibrierte und unpassende Sachen dabei, Schön ist das nicht, aber da seitenweise drüber zu sprechen, wo derjenige gar nicht anwesend ist ist auch witzlos. ICh glaube auch heute vermittelt das Forum noch den Eindruck, dass man ein Pickup Feuerwerk auf eine Frau loslassen muss um sie zu verführen. Mir könnte man das ganze Berliner Lair auf den Rücken schnallen und ich würde immer noch nicht wie ein PUer wirken :P.

Und frisst erstmal seine Zieheltern? :o ... sondern als Löwe und also davon rennen? :o Aber mal im Ernst: Gute Geschichte. Eins fehlt nur noch. Wer weiß, was als drittes kommt? Kamel Schaf -> Löwe -> Und dann?

Was bedeutet das genau? Stellen die 15 Menschen alle Varianten der Grundemotionen dar? Beim sett hat mich gestört dass es eben nicht komplett durchgemischt war und ich nach dem zweiten mal somit nur durch das Gesicht die Emotion auf 1-3 reduzieren konnte ohne überhaupt die expression sehen zu müssen. Beim mett werden die Microexpressions nur von Ekmans Tocher dargestellt. Die Qualität mache ich also in erster Linie daran fest, wie viele Fotos das Programm verwendet. Im mett von Ekman waren für die 7 Emotionen insgesamt um die 30 Varianten aufgelistet (teilweise gleiche Variante in unterschiedlicher Ausprägung). Optimal wäre gut ein Dutzend Gesichter (oder wie in deinem Fall 15) die jeweils alle Varianten auch wirklich darstellen, also insgesamt 450 Fotos. Gut finde ich, dass echte Menschen verwendet werden. Ein Programm mit animierten Figuren ist mMn wertlos. Eine hohe Messlatte, durchaus, vor allem für 4Euro. sett, wo auch so einige Gesichter zusammen kommen liegt ja schon ungefähr im Bereich des zehnfachen Preises.

Hey Tom, voll geil, dass du einen 4-EG Report geschrieben hast. Das scheint ein cooler Abend gewesen sein . Das interessante am Modell ist ja einerseits natürlich die Einteilung, der Clou besteht dann darin, dass diese vier Elemente ausbalanciert werden, bzw. tension und release ausbalanciert wird. Das fehlt mir in dem Report. Liegt vielleicht auch daran, dass du wohl nicht an dem Abend explizit nach dem Modell vorgegangen bist, sondern beim FR schreiben an das Modell gedacht hast und dann wieder erkannte Elemente benannt hast. Allgemein sind FR von Menschen in einer monogamen Beziehung natürlich problematisch. Was hättte sein können, oder auch: Wen man alles hätte abschleppen können, wenn man nur gewollt hätte, das ist schnell ausgesprochen, zählen tun allerdings nur hard facts. PS: Morituri: Style und BL auf dem Foto gehen klar. Das ist eine typische lockere und sympathische Haltung.

Es kommt wohl keine Android Version? Das METT von Ekman hat mir nicht so gut gefallen. Schön, dass es demnächst noch ein Produkt gibt denn bisher kannte ich keine Alternativen.

Für mich ist Verführen ein neutrales Wort, ohne negative Konnotation. Ende der Geschichte. Vermeidest du Negationen im inneren Dialog?

Auf keinen Fall mit so einem Text. Und dann einfach geben nicht erst "hier für dich". Wenn du schon vorschreibst mach dir ein paar kluge Gedanken dazu.

Ich hatte deutlich mehr erwartet satsang, schade. Chaotin: Dann hast du deinen Verstand wohl falsch verstanden . Du hast ein bestimmtes Bild im Kopf, wenn du von fesseln schreibst und in diesem Bild ist die Handlung sicherlich völlig ok. Aber rein von dem, was du geschrieben hattest: "fesseln, Mund tapen und ficken", da ist nichts drin mit Handlungsspielraum, Abbruch, o.ä.. Mir geht es um das Signal, das ankommt wenn eine Frau das so schreibt. "Sie will keinen Sex. ach, das ist ne Drama-queen, fessel sie einfach, kleb ihr den Mund zu und ficke sie dann. Das will sie schließlich." ich glaube dir ja sofort, dass du das völlig anders meinst.

Juchei. Einfach mal vergewaltigen. Sehr schön. Sie will es ja schließlich auch. Und sowas von einer Frau, eieiei. Und ich dachte der fehlende Abgleich von PU Theorien mit gesundem Menschenverstand oder der Realität betrifft nur PU Anfänger.

Was soll denn "zurückrudern" heißen? Sie wollte keinen Sex, er schon. Also sagt er, dass er in die Wanne geht. Daraufhin wird sie sarkastisch. Er sagt "alles ok süße" und geht um sich einen runter zu holen. Völlig normales Verhalten. Du hast die Kühnheit aus LDS eine total allgemeine Aussage zu bemühen und direkt darunter einen auf Psychologie experte zu machen. Das passt aber leider nicht zusammen. Entweder bringst du starke sachliche argumente oder keine. Dein zurückziehen auf "ich bin ja so klug schau ich beziehe mich aufs ICD" ist ein Schutzmechanismus, den ich nicht gelten lasse. Solche Beziehungen haben natürlich eine Dynamik, bei der keine Interpunktion zu setzen ist. Wir machen das hier, schon weil alles andere nicht praktikabel ist und nach seiner Beschreibung - man muss immer darauf hoffen, dass sie ähnlichkeit hat mit der tatsächlichen Dynamik - sie Anzeichen für klassisches Drama LSE zeigt. PS: Du kennst dich doch gut mi Innergame aus. Bisher geht es um die Sache. Was habe _ich_ damit zu tun, soweit ich weiß kennen wir uns nicht einmal. Vielleicht kann es gewinnbringend sein zu überlegen wie ich dich bewegt habe, dass du das Bedürfnis hattest mich als Person zu adressieren.

Das ist Küchenpsychologie. Geil sein oder Bock auf Sex zu haben ist kein Bedürftigkeitsproblem. Schon allein, wie wir hier ja alle festgestellt haben, weil man sich auch selber befriedigen kann. Das sie sich darauf überhaupt nicht regulieren kann und so krass auflippt, zumal sie das offenbar öfters macht, ist ein sehr starker LSE Indikator. Das heißt nicht zwangsläufig, dass der TE in gleichem maße LSE ist. Wenn überhaupt ist sie so ausgetickt, weil sie füchtet er könne seine Bedürftigkeit _verlieren_.

Das hat nichts mit faul zu tun, sondern damit das man sich nicht sein eigenes Leben zerstört. Ich sehe das so wie du Bloke.

C&F, insbesondere Übertreibung ist eine Methode. Das passt aber nicht immer. Chris82, was du dann antwortest sollte möglichst nah an der Realität sein. Ich gebe dir einfach mal ein paar gute Ansätze. itsmagic: "In dieser Zeit ist mir keine begegnet, wo es wirklich gepasst hat. Ich gehe nur eine Beziehung ein, wenn ich es wirklich ernst meine. Ich mache da keine Kompromisse und ich bin auch keiner, der eine Beziehung nur eingeht, damit er mal wieder eine Beziehung hat. Ich finde es ist egal, ob man nur ganz kurz oder ganz lange Single ist, solange man mit dem genau richtigen Menschen eine Beziehung eingeht und nicht als Komrpomiss oder 'es wäre mal wieder Zeit für eine Beziehung'. Ich bin nicht der Mensch der eine Beziehung "sucht", ich glaube das passiert einfach. Ich habe natürlich auch mal Lust auf was unverbindliches, macht schließlich Spaß , solange bis ich genau die richtige finde und man weiß ja nie, ob da dann die richtige nicht auf dabei ist. Ich weiß ja nicht wie es dir geht, aber ich habe sowieso nur Sex mit Frauen, die mir auch sympathisch sind und mit denen ich gut auskomme und auch abseits vom Bett gut klar komme." Peng. Wenn dich die Wahrheit in ein schlechtes Licht rücken würde bleibst du einfach vage. "Es hat nicht gepasst", "Manche Beziehungen sind für das ganze Leben, aber eben nicht jede.", "Die Zeit war schön. Sie hat dann Schluss gemacht, was mich anfangs mitgenommen hat, aber genau so wie ich in der Beziehung gewachsen bin bin ich auch an dem Beziehungsende gewachsen und bin heute froh mit mir und meinem Leben und wie sich alles ergeben hat." Peng. Ich meine, die Frau bietet euch Deep Comfort an und ihr wollt dann zurück zu flüchtigem C&F? Neee. Es gibt Zeiten, wo C&F angebracht ist und Zeiten wo Comfort-Antworten angebracht sind. Woran man den Unterschied erkennt? Allgemeines Prinzip: Die Frau kommuniziert stets, was ihr für eine gelungene Verführung noch fehlt. Will heißen, sie wird zum richtigen Zeitpunkt signalisieren, wann die Attraction Phase vorbei ist. Wenn sie diesen Übergang einleitet stellt man sich so langsam darauf ein, dass die Beziehung ein wenig ernster wird, sonst läuft man Gefahr, dass die Beziehung zueinander oberflächlich und flüchtig bleibt.

Das ist recht unkonkret. Was genau ist das Problem bezgl. AMOG? Typische Dinge sind: Männer, die zum Set gehören sind ein Problem. Dann haperts am respekt/befriend ihnen gegenüber oder man wirkt creepy. Wenn oft fremde Typen ins Set reinkommen: Value Problem und/oder zuviel invest/leanin/... LMR: Framing Eskalation: Was ist das Problem? Du sagst du bist gut in socialising, ansprechen, smalltalk, "kino".D.h. du bist kommunikativ, das ist gut. Und du hast geübt Menschen an zu sprechen. Auch gut. Das sind vor allem Dinge, die vor allem den ersten paar Minuten zuzuordnen sind. Im Prinzip ist egal, welche Theorie du dir rein ziehst. Hol dir was von Mystery, oder was mit direct approach, das 4EG Modell wurde hier vor kurzem vorgestellt, dass ist auch sehr gut. Vor allem konzentriere dich auf das wesentliche. Opening, socialising und smalltalk sind nur Randthemen.

Das Modell ist super. Ich arbeite schon länger damit. Danke für die Zusammenfassung, kurz und prägnant, nicht wie meine . Das ganze Buch ist sehr zu empfehlen. Das Modell ist schon deswegen genial, weil es nicht linear ist, wie die meisten anderen. Es trifft genau die Mitte, es ist nicht zu konkret und nicht so vage. Schon mit dem sehr allgemeinen Tension-Release Modell lassen sich viele Situationen klären und erklären. Tension-Release ist der Top Ansatz um eine Dynamik zu steuern, man muss allerdings bereits gute soziale skills mitbringen. Ich kann sehr empfehlen mit high-tension openern zu experimentieren im Club Game. Das 4EG Modell selber ist auch super, hat allerdings nichts mit "Natural" zu tun. Es strukturiert Kommunikation genau so wie z.B. die Mystery Method, nur eben nicht linear. Es lässt sich auf bereits gewohnte Modelle draufsetzen oder als alleiniges Modell verwenden. Ist nicht das erste mal, dass direkt fünf "Natural" und "Innergamer" aus den Ecken kommen, wenn jemand mal was konkretes postet das nicht auf "werde selbstbewusster, arbeite an deinem "innergame"" basiert.

In jedem Falle das englische Original kaufen.

Das Game an sich lässt sich kaum beurteilen. Allgemein gilt: Berücksichtige immer die Rahmenbedingungen. Frau1: Wenn sich abzeichnet, dass du sie nicht direkt von der Schlange in die Iso kriegst gehst du bei einem Peak erst mal aus dem Set wieder raus und machst später ein reopening. Wie viel Compliance nötig ist für die Iso hängt auch von der Situation ab. Hier wolltest du sie ja anscheinend aus der Club Schlange raus isolieren, das ist schon ein größerer Move. Frau2: Wenn sie grad nur eine Zigarettenpause macht und noch arbeiten muss - am besten nebenbei heraus finden - und danach tot ins Bett fällt musst du einfach Game technisch das beste aus der Zeit machen und auf einen NC/Timebridge gehen. Alternativ eine Verbindung aufbauen z.B. Callback Humor vorbereiten und an einem anderen Abend weiter machen wenn das Zeitfenster günstiger ist (früh, wenn nicht viel los ist o.ä.). Frau3: Wenn du merkst, dass ihr das mit ihren Freunden noch im Kopf rumschwirrt kann man das Thema durchaus aufgreifen. So wie du die Situation beschreibst hätte ich keinen KC gemacht, um die sexuelle Spannung oben zu halten. Stattdessen Comfort zum intensiven Kino und gucken was passiert. Ein Thema für ein re-open gibt es ja schon, oder möglicherweise sogar kurz mitgehen und suchen.