itsmagic

Es kennen sich sehr viele untereinander. hard_rider hat ne Deutschlandtour gemacht, AB1 hat Düsseldorf geleitet eine zeit lang. Klar, Leute die nicht so drin sind kriegen nur punktuell ein paar FRs mit (ich persönlich finde es schrecklich FRs zu veröffentlichen), aber im Prinzip spielt sich alles draußen zwischenmenschlich ab und da kommt nicht jemand daher und erfindet oder "Pimpt" einen Report. Sowas kann es vielleicht bei kommerziellen geben aber sicher nicht bei einem hard_rider oder AB1. Und das was Kri anführt ist einfach nur ein Madonna-Whore-Komplex oder die übliche Ungläubigkeit, die innerhalb einer Aufreißer Community aber schon sehr seltsam anmutet.

Sie haben Spaß und legen ordentlich. Ich sehe da kein Problem. Methodisch und inhaltlich kommt auch ein bisschen was rum bei dem Report.

Einiges hast du ja schon erkannt. Routinen finden in einem bestimmten Kontext statt. Wenn du feststellst, dass eine Routine auch im passenden Kontext nicht den gewünschten Effekt bringt verwendest du sie nicht mehr. Eine Sache, die ich bei dir konkret zwar nicht rauslesen kann, aber regelmäßig bei Pickuppern sehe: Sie bauen Attention statt Attraction auf. Sie sprechen ZU der Frau, nicht MIT der Frau. Und sie merken es nicht. Woran erkennt man den Unterschied? Wenn nur Attention aufgebaut wird musst du immer wieder eine neue "coole" Line bringen, um eben die Aufmerksamkeit bei dir zu halten. Bei Attraction fängt die Frau an zu investieren. Ein geglückter iso Move ist auch ein guter Indikator für Attraction (wird solider wenn ihm etwas Comfort vorausgeht). Desweiteren bleiben noch mittlere und große Hoops als (zweitrangige) Indikatoren. Auf jeden Fall scheinst du die Iso nicht optimal ein zu leiten. Sich dazu auch kurz an die Freundinnen zu wenden ist gut, daran liegt es nicht.

Und früh (vor dem FC) passende Frames setzen: "Es ist cool und modern wenn eine Frau ihre Sexualität lebt" und "Wir haben gemeinsam eine geile Zeit - und genau so ist es gut und richtig."

pleeeeeeeezzzz... Sachliches und konstruktives Feedback ist nicht "demotivierend", sondern hilfreich. Zusammen mit Eminenz' Zusatz hat Gallant das Modell jetzt wesentlich erweitert. Was Sie ganz klar widerlegt, Herr Advanced Member. Ich denke Gallant hat meinen Beitrag genau so aufgenommen wie er gemeint war. Als freundlicher Hinweis nochmal zu reflektieren und vielleicht was hin zu zu fügen. Oder willst du jetzt ernsthaft hier in diesem Thread diskutieren wie hilfreich MEIN Beitrag ist und wie hilfreich DEIN Beitrag ist?

Am Anfang bist du noch halbwegs konkret, aber in der eigentlichen Verführung schreibst du doch in erster Linie: Mach Kino, bau Comfort auf, isoliere sie, bounce ein paar mal, sei sexuell. Das ist ja nun sowieso alles klar und recht allgemein gehalten und nichts SNL spezifisches. Da Frauen selten alleine unterwegs sind im Club fehlt komplett alles zu Gruppendynamik. Einen Pull bereitet man vor indem man massig Excuses streut, und zwar frühzeitig. Dann gibts noch interessante Dinge wie Waypoint bzw. overgaming, siehe Rob Judge. etc.etc.

Was heißt "Schwanzvergleich?" Es ist ein sportlicher Wettbewerb unter Männern zum Vorteil der Frauen. Wenn man es nur auf die wesentlichen Dinge reduziert konzentriert man sich auch nur auf die wesentlichen Dinge. Das ist produktiv, vor allem für einen Anfänger. Entwicklung beginnt, wenn man sich mit der Ungemütlichkeit seiner Position auseinander setzt. Etliche Punkte durch NCs kriegen ist da kontraproduktiv. Diese Betätschelei und was hier regelmäßig unter dem Begriff "Inner Game" fabriziert wird sorgt für eine Selbstverskalvungs- und Selbstverarschungsatmosphäre, durch die das allgemeine Niveau kaum tiefer gehen kann. Das werde ich auf keinen Fall mit einer passenden Challenge untermauern.

rRaptor: Zieh dir rein, was ich einen Beitrag vorher geschrieben habe. Ultimus: Das mit der Obergrenze bezog sich auf die damalige Skala. Überhaupt macht eine Obergrenze irgendeiner Art keinen Sinn wenn wir (absolute) Ergebnisse messen wollen. Makeout im letzten Jahr hieß: Genitalien sind involviert. In irgendeiner Form. Das was du da KC nennst ist ganz sicher KEIN KC. Das ist ein Bussi, von mir aus auch "Küsschen". KC ist das, was umgangsprachlich manchmal auch "rumlecken" genannt wird. Ein Bussi braucht keinen eigenen Namen.

Vor allem muss man sich für eine Philosophie entscheiden. Wer ist alles die Zielgruppe der Challenge? An sich gehören nur FC und BJ bepunktet. z.B.: BJ 0,5 Pkt FC 1 Pkt. SDL: +1 Pkt. SNL: +0,5Pkt Also 2 Pkt für einen SDL, 1,5 für einen SNL, 1 für einen FC nach Day2 und 0,5 für einen BJ (egal wie). Das ist aber wenig motivierend für Anfänger. Da können wir fünf oder sechs uns auch eine Woche in Köln treffen :D. Wenn ich das ganze skaliere und auf den Burned Approach normiere (:D) sieht das so aus: Burned: 1 Hooked: 3 KC: 15 BJ: 50 FC: 100 SDL: +100 SNL: +50 Der NC sollte keine Punkte bringen, der ist kein "Close" im engeren Sinne, sondern nur eine logistische Stütze. Wenn überhaupt dann ein zustandegekommenes Date (Day2) bepunkten statt dem NC - der schließlich nur dafür da ist einen Day2 zu ermöglichen. Ein NC ohne Date sollte also keine Punkte geben. Dann braucht man auch nicht über Bullshit wie Unterscheidung Facebook<->telefonnummer sprechen. Für einen Totalanfänger, der gerade seinen ersten Approaches runterreißt wären erste Erfolgserlebnisse in Form von Anfängerframes (Hauptsache du hast sie angesprochen u.ä.) die sich dann auch punktuell niederschlagen natürlich knuffig, aber ich finde nicht, dass man hier all zu sehr mitfühlend sein sollte. In erster Linie weil es hier schon genug Mindfuck gibt. Parallel kann ja noch eine Challenge "Wer kann am längsten meditieren" oder "Wer hat sie coolsten Hobbys" laufen. Die beiden Hauptprobleme bei euren Punktesystemen ist dass da einmal zu viel überflüssiges Zeug mit drin ist. Viel zu viel zerdacht und zerhackt. Das andere Problem ist, dass die nicht aus einem FC Standpunkt entworfen wurden sondern beim Burned Approach oder Hook oder NC angefangen wurde und dann bis zum FC "hochgepunktet" wurde. Aber der FC ist das Maß der Dinge, damit beginnt die Skala, alles andere wird daran gemessen.

My pill is magic.

Ursprünglich aus der Gruppe um S.kull, der das DDD gegründet (und vor zwei Jahren verkauft) hat und die "VP 2007" in München ausgerichtet hat. Meines Wissens die bis heute größte deutsche PU Konferenz. Die hatten zu dieser Zeit im Rahmen von "Acadamy of Social Arts" (ASA) Coachings angeboten und traten recht offensiv als Konkurrenz zu PS auf, damals war das DDD wie das PUF eine große Platform. Das ist aber alles schon einige Jahre her, PS hat DDD/ASA/S.kull unbeschaden überlebt und überdauert. Auf jeden Fall ist Xatrix seit damals schon Coach, anscheinend ist der heutige Schwerpunkt NLP, Männlichkeit und so ein Kram.

Auf die Idee kommt man nur als Anfänger. Dann erst recht nicht. Und später auch nicht. In deiner Welt ist das cool, aber Menschen reagieren da ganz unterschiedlich drauf. Das ganze framing von wegen Frauenversteher oder sonstwas kannst du viel besser ohne "PUA" machen. Such dir lieber sinnvollere DHVs.

incognito. Es ist wie in einem realen Gespräch. Streiche die unproduktiven oder unnützen Gesprächsfaden raus anstatt Zündstoff dazu zu geben. Jetzt hast du hier zwei Seiten OT Gelaber. Sexual framing ist selbstverständlich eine großartige Sache. Zu dem Beitrag fallen mir einige Anmerkungen ein. Frames, insbesondere SxF werden prinzipiell so gebracht, dass sie nicht abgelehnt werden, also insbesondere nicht als reine Frage. Wenn du dann trotzdem noch das Gefühl hast, dass sie einen ablehnen will brauchst du sie gar nicht auf den Frame reagieren lassen, einfach stack forward, frames die nicht nach außen hin abgelehnt werden sind gesetzt. Was du da sonst noch neben SxF machst, mit den SOI und dem Release und dem Baiting etc. Das ist etwas anderes, das gehört eher in einen extra Thread. Insgesamt gibt es acht wesentliche SxF. Der non judgemental frame ist dabei die Prinzessin . Wenn man keinen anderen setzt, diesen dann doch auf jeden Fall! Du kannst den noch viel stärker setzen als in deinem Beispiel. Außerdem auf jeden Fall den "wenn du das machen würdest..."-Teil ändern. Siehst du, welche negativen Frames du mit so einer Formulierung aus versehen hinten herum setzt? Insgesamt wirkt der Beitrag von der Aufmachung und vom Inhalt her wie ein Schnellschuss, deswegen gabs auch so schnell so starken Gegenwind. PS.: Woher hast du deinen Sexual framing stuff bezogen? CJ hat alles off genommen, muss man sich vorher besorgt haben. Kennst du gute öffentliche Sekundärquellen?

Guter Beitrag! Zur Praxis kann ich sagen, dass es völlig egal ist, womit man die Nutella aufs Brot schmiert. Ich nehme oft einen Löffel. Schließlich kommt es vor allem auf die innere Einstellung zum Brotschmieren an. Und darauf, dass man sein Nutellabrot später genießt! Ich habe schon viele gesehen, die ganz eingeübt ihr Nutellabrot geschmiert haben. Diese armen Menschen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ihr Nutellabrot dann genießen können. Es ist dann nicht "dein" Brot, sondern nur ein mit Messer und Technik arrangiertes... Brot mit Nutella. Gestern habe ich das Nutella mit meinem Sportshirt drauf geschmiert, das hat großartig geschmeckt!

Yes! Geiler Report, ich hatte richtig Schiss beim lesen :D.

100. Ihr Kurs ist im Fallen
 "Wie passend, du kämpfst wie eine Kuh!" 101. Du hast die Manieren eines bettlers.

Die Frau gefällt mir. Sie hat den Braten direkt gerochen, hatte genug Eier es ab zu lehnen und weiß ihr Verhalten klar zu erklären und zu kommunizieren. Es geht dich einfach nichts an, deswegen hast du keine Antwort bekommen. Und warum der Zusatz "(ohne mich)"? Ohne dich wird ja wohl der Normalzustand sein. Ganz ehrlich? Sag ihr die Wahrheit, dann kann sie das ganze beenden. Was denkst du wo das ganze sonst hin führen wird?

Ich find das süß. Fühl dich gedrückt.

Ich habe über die Jahre alle drei Möglichkeiten ausprobiert. Alle drei haben zu ihrer Zeit ihre Vorzüge. Ich kann sehr empfehlen immer mal zwischendurch die Alternativen einige Zeit zu an zu testen. Im übrigen gibt es masturbieren, nicht masturbieren und masturbieren ohne Orgasmus. Ich kann sehr empfehlen das mal aus zu probieren.

Mit den zwei Sachen arbeite ich auch immer gerne, schön dass das mal jemand in die Community reinträgt. Door-in-the-Face Techniken basieren auf Reziprozität (so wie Foot in the Door Techniken auf konsistentem Verhalten basieren), d.h. ich mache ein Angebot, dass ich für viel zu hoch halte, mein Gegenüber lehnt ab (wie erwartet) und mache dann ein anderes, niedrigeres Angebot (was ich von Anfang an angepeilt habe). Aufgrund der Reziprozität (ich komme ihm/ihr mit meinem zweiten Angebot entgegen) neigt dann das Gegenüber dazu ebenfalls zu zu stimmen. Witzigerweise sind beide nach einem solchen "Entscheidungsprozess" zufriedener mit der Entscheidung als wenn man sich sofort darauf geeignet hätte. Das ist übrigens auch eine gute Charakterprüfung: Ein Angebot ernsthaft unterbreiten, dass a) man selber für viel zu hoch hält und demnach gar nicht glaubt, dass der andere es annimmt und b) man auch gar nicht vom anderen haben will (wenns mal nicht um Geld geht ) Das mit dem frühen KC ist eher eine Frage von passendem Framing. Hey California, die Aufgabe vom Release ist nicht, die Frau herabzusetzen. Die Kuss Routine von damals aus der ursprünglichen Mystery Method, die du beschrieben hast, geht auch anders. In dem Modell ist nicht alles perfekt, aber vieles wird heute leider völlig missverstanden und dann aufgrund des Missverständnisses für quatsch gehalten.

Sex ist ein ausgezeichnetes Thema. Nur sind deine Überleitungen nicht geeignet. Das Beispiel von Fleet ist sehr gut, allerdings würde ich die Frage am Ende komplett streichen und sie freier reden lassen. Das muss einem auch nicht liegen bzw. auch ein Anfänger kann damit arbeiten, wenn er es richtig angeht. Von mir kommt da demnächst was. Ich bin gespannt was Raiser dazu schreiben wird .

Die ersten beiden Seiten des Threads waren durch flying_suicides ersten Beitrag sehr differenziert und lesenswert. Danach ging es dann los mit den bibeltreuen Christen, den NLP-Trainern, den Naturalisten, die sich angesprochen fühlen ihr Weltbild hier zu verewigen.

Ich trainiere auch in nem Uni Gym. Ich hatte vorab dem Leiter den SS Plan geschickt. Da kam dann irgendein Blabla zurück aber eben auch der Hinweis, dass einer der Trainer sich besonders gut auskennt mit freien Gewichten und dass ich am besten den obligatorischen Einführungskurs bei ihm mache. Ich hatte mich schon auf Diskussionen eingestellt als ich ihm direkt am Anfang sagte, dass ich nicht gedenke die Maschinen zu benutzen und nur mit freien Gewichten trainieren will. Zu meiner Überraschung hat er sich gefreut und mir eine Einführung in die SS Übungen gegeben (abgesehen von Power Cleans). Er trainiert selber nicht unähnlich und ist auch der einzige Trainer da, der ordentlich Muckis hat. Von anderen habe ich schon gehört, dass sie sich bei Fragen an eben diesen Trainer halten. Ich habe mich nach dem Uni Gym Einführungskurs erst einmal an den hiesigen Gewichtheber Verein gewendet und mit denen einige Wochen trainiert - geniale Sache, nette Leute super Trainingsatmosphäre. So nach SS konnte ich da aber auch nicht trainieren, der Trainer hatte andere Pläne mit mir (er meinte übrigens es wäre ok wenn ich mit trainiere, auch wenn ich nicht an Wettkämpfen teilnehmen möchte). Habe dort die ganze Zeit Kniebeugen und Übungen zu Reißen/Stoßen gemacht, sowie Explosivkraftübungen (Vertikal auf Kisten springen, Kugelschleudern, u.ä.). Mitlerweile trainiere ich am Uni Gym, nach Rippetoe. An dieser Stelle ein Danke an Shao, bei dem ich den Tip mit dem Gewichtheberverein gelesen hatte. Meine Erkenntnisse aus dieser Zeit: * Nicht bei jedem Trainer wird man schief angeschaut wenn man als Anfänger mit freien Gewichten trainieren möchte. * Es lohnt sich beim lokalen Gewichtheberverein an zu fragen. Die haben sich gefreut, Gewichtheben ist in D schließlich keine "in" Sportart die mit Interesse überhäuft wird.

The Game ist ein Roman. Dient der Unterhaltung und diesen Zweck erfüllt das Buch gut. Das Buch von Neil Strauss in dem es wirklich um PU geht habe ich überflogen... fand ich nicht berauschend. Deine Frage zur Aktualität von Mysterys Buch ist berechtigt. Die Theorie war 2001 nicht so weit wie heute. An dem ursprünglichen Modell und den Begriffen orientiert sich heute noch viel. Für eine neuere Version kannst du z.B. "Magic Bullets" von Savoy lesen. Ich glaube "The Mystery Method" hat auch noch ein oder zwei Bücher veröffetlicht zwischenzeitlich. Das was du genannt hast ist das ursprüngliche. Ich habs noch im Regel stehen, aber es heute zu kaufen macht eher Sinn, wenn man irgendwann mal wissen will, wo die Anfänge waren und wie sich einige Dinge entwickelt haben. PU Bücher auf jeden Fall im Original lesen, schon da unkluger weise auch die Fachbegriffe übersetzt wurden. Jemand hat Blows und sharkks Threads verlinkt. Das sind sehr gute Boni, beides sehr zu empfehlen. Ansonsten hat sich die deutsche Community in der Breite zuerst in Richtung "Lob des Sexismus" entwickelt und von da an eher zurückentwickelt, weg von PU und mehr in Richtung allgemeiner Flirtratgeber.

Ein Approach sollte damit enden, dass beide sich zu einem anderen Zeitpunkt noch mal wieder sehen (wollen). Ein Instant Date benutze ich primär um den Day2 ab zu sichern und um ab zu sichern, dass sie dann in meine Stadt kommt und zu der Aktivität in der Nähe meiner Wohnung mitkommt. Wenn ich sehe, dass da noch mehr geht am gleichen Tag pushe ich es natürlich bis sie unter mir liegt . Psychologisch ist es immer wertvoll Zeit miteinander zu verbringen, aber besser ein guter Approach und am emotionalen Peak einen soliden NC nach ein paar Minuten anstatt ein mittelmäßiges "Date" das nirgendwo hin führt. Die Frage bei jedem Move lautet: Warum mache ich das und was ist das Ziel? Phone Game mache ich überhaupt nicht. Bei telefonieren/SMS bringe ich sie in einen positiven State, oft durch callback humor, und mache dann ein Treffen aus. Das reicht in aller Regel, weil die Frau sich bereits mit mir treffen möchte. Wenn das nicht der Fall ist vergeude ich meine Zeit nicht und hole mir am nächsten Tag stattdessen eine solide Nummer. Man muss auch jenseits von Attraction/Comfort denken. Die wichtige Frage lautet: Will die Frau sich mit mir treffen? Ja: Treffen ausmachen. Nein: Nummer löschen, neue Nummer holen. Erstens ist das ökonomischer als immer den NC durch zu drücken und alle anzurufen/SMS schreiben, Phone Game zu machen. Zu zeiten wo ich das gemacht habe hatte ich etliche Nummern, manchmal erreicht man eine nicht, manchmal hat mich eine erfolglos angerufen, irgendwelche SMS, Termine zum telefonieren ausmachen, etcetc. und dennoch wird es immer eine relativ hohe Flakerate geben. Zweitens ist der Grundframe ein ganz anderer. Mit den ganzen Nummern geht es schnell in die Richtung: "Hoffentlich kriege ich DIESE jetzt mal zu einem Treffen." Das ist ein harter "Ich will was von dir" Frame, wer einen HMI/Ergo Typen kennt weiß was ich meine. Drittens unterläuft das den natürlichen männlichen Selektionsprozess. Ich will nur schöne und interessante Frauen daten. Wahllose NCs senken erfahrungsgemäß die Qualität in beiden Aspekten. Es ist völlig ok, den Namen der Frau, mit der man sich trifft, nicht mehr zu kennen, oder was sie macht, das passiert mir zuweilen, nicht ok ist es aber ein Date mit einer unattraktiven zu haben oder mit einer langweilige/nervigen Frau. Um es also kurz in dein Phasenmodell ein zu ordnen: 1) Approach: Ziel ist, dass sie sich mit dir treffen will.