itsmagic

Bitte itsmagic - bitte sag mir, dass das ein Scherz war. Habs gestern wiedergefunden: Das ganze nennt sich Natural Grounding und ist von Rion Williams: http://www.naturalgrounding.net

Mir geht's vor allem um die prinzipielle Kritik, dass PU in erster Linie ein Placebo sei. Das halte ich für einen sehr seltsamen Ansatz wenn ich bedenke was alles so zum Thema "Verhaltensbeeinflussung" (z.B. im sozialen Rahmen oder im Rahmen einer Partnerwahl, etc.) wissenschaftlich produziert wurde. Beispielhaft z.B. DHV -> Social Proof -> Mate Choice Copying Zusätzlich kann jeder mal mit drei hübschen Freundinnen in einen Club gehen und überlegen, ob der Effekt ein reiner Placebo ist. Es gibt auch mindestens eine Studie bezüglich verschiedener Opener (bin grad nicht zuhause, liefere ich nach). Bezüglich einiger Klassiker der Soz.Psych., wie Sympathie, Autorität, Knappheit,.. (siehe z.B. Cialdini "Psychologie des Überzeugens") kann man sich selber überlegen, ob nicht einige Techniken schon ganz gut zu PU passen. Oder auch nicht. Der Punkt ist ja, das einige Pickup im Sinne von systematischer bewusster Verführung generell für quatsch halten. Da frage ich mich aber wie das sein kann, wenn man bedenkt was die Wissenschaft schon alles dazu hervorgebracht hat. Deswegen mein Kommentar, das jemand der alles nur für Placebos hält sicherlich nie Kontakt hatte mit diesen Bereichen der Wissenschaft, denn über die grundlegende Ablehnung ist man schon lange hinaus. Es bleibt dann nur die Frage: Was ist wirklich effektiv, aber das ist dann wieder eine andere Frage.

So wie es da steht ist es völlig inhaltsleer. Welche Vorannahmen, welche Analogien meinst du? Wissenschaft unterliegt immer irgendwelchen Vorannahmen. Evol.Psych. ist ein umfangreiches Framework, dessen Thesen vielfältig belegt worden sind. In erster Linie ist es die Kritik an Evol.Psych. die ideologisch begründet ist. Du fragst danach welche Quellen ich mir zu gemüte geführt habe. Aufgrund deiner "Kritik" vermute ich eher, dass dein Wissen auf Medien/Internet/Artikel beschränkt ist. Ohne ein Experte auf den Gebieten zu sein denke ich doch, dass ich nach verschiedenen Vorlesungen/Seminaren in den beiden Bereichen sowie das Studium von Standardwerken wie Buss oder Forsyth oder auch Aronson sowie der Lektüre verschiedener populärwissenschaftler Werke wie der Klassiker von Cialdini oder von Levine insgesamt einen ganz guten Eindruck von den Ergebnissen und Ansprüchen der Evol.Psych/Soz.Psych. bekommen habe. Also komm mir nicht mit Mist wie "wer sich damit auseinandergesetzt hat muss mir zustimmen und wer mir widerspricht der hat keine Ahnung". Der Punkt ist einfach, dass sich Kommunikation, Verhalten und Entscheidungsprozesse modellieren lässt, und dementsprechend systematisieren, teilweise durch lineare Modelle, so das sinnvolle Voraussagen im Sinne von ausgeprägten Tendenzen getroffen werden können. Und das kann man nutzen, genauso wie andere Erkenntnisse in solchen Bereichen. Und mehr braucht es auch gar nicht für eine Rechtfertigung von Pickup. Die Übertragbarkeit von Erfahrung bezüglich Kommunikation. Ist es sinnvoll an dieser Stelle nicht darauf einzugehen was sie über meine Kleidung sagt? Läd man besser zu einem Drink oder einer Achterbahnfahrt ein? Sollten wir uns erstmal im Club gegenseitig kennenlernen oder erst mal rumalbern und dann gegenseitig kennenlernen? Etcetc. Ob die Fragen/Antworten dann im Einzelfall sinnvoll sind ist eine andere Frage und auch eine andere Ebene der Kritik, nämlich innerhalb eine von Pickup und nicht eine fundamentalkritik am Konzept von Pickup.

Müsstest du natürlich vorher das mittlere Trennungsrisiko eurer Altersklasse recherchieren und das von dir getragene Risiko reinrechnen... :D 40/60?

Das könnte man zumindest innerhalb dieses Forums belegen.

Mittlerweile stört mich das nicht mehr. Heute Nacht hatte ich auch wieder so eine Traumstarre. Das Problem war damals vor allem, dass ich gar nicht wusste das es sowas überhaupt gibt. Im Traum kam mal ein guter Freund vor. Da ich wusste das es ein Traum ist habe ich ihn einfach gefragt: "Welche symbolische Bedeutung hast du hier im Traum?" Die Antwort war allerdings leider akustisch unverständlich.

Zwei Dinge kannst du auch hinterher machen wenn du BR befürchtest: 1. Pacing Statements. Du sprichst das Gefühl das BR erzeugt an, das es sich gerade seltsam anfühlt oder das Freundinnen dir erzählt haben vielleicht sogar das du hoffst das durch den Sex jetzt nicht weitere Treffen im Wege stehen, das du findest, dass es gut und richtig war, Anti-Slut Routine. Solche Dinge. 2. Timebridge. Nach dem FC schiebst du offenbar noch Comfort nach, was gut ist. Dabei könntet ihr ja schon überlegen was ihr demnächst unternehmt. Donnerstag ist xy, total genial, hast du Lust mich zu begleiten?

So schauts aus. Bei FBs ziehe ich gewisse Grenzen, was z.B. Comfort und Aktivitäten angeht. Ich meide Dinge, die typische Beziehungsdinger sind. Wenn ich das hingegen Richtung Beziehung steuern lasse wollte würde ich die Frequenz der Treffen erhöhen, Treffen vorschlagen wo es logistik nicht machbar ist Sex zu haben, die Frau meinem sozialen Umfeld vorstellen etc.. Das machen Frauen in einer FB/Affäre auch gerne mal so um auszuloten (bewusst oder unbewusst), ob da auch vielleicht mittelfristig eine Beziehung möglich ist.

Übrigens sind reine Aufzählungen wie "intelligent" "hübsch" "humorvoll" "gebildet" "Herausforderung" nicht allzu aussagekräftig. Ok, man könnte unterstellen dass diese 5-10 Dinger eben eine höhere Priorität genießen. "Intelligenz" z.B. kann alles mögliche heißen, für einen Physikprofessor was anderes als für einen Handwerker. Der Physiker denkt vielleicht mehr daran das sie physikalische Zusammenhänge oder die kopenhagener Deutung begreift, der Handwerker denkt vielleicht eher an räumliches Vorstellungsvermögen und das begreifen von Erklärungen die darauf basieren. Oft hat man so eine konkrete Vorstellung schon im Kopf. Es lohnt sich mE aber immer einmal dahinter zu fragen: "Woran mache ich das fest? Woran würde ich das bemerken?"

Was damit genau gemeint ist weiß ich auch nicht aber das hat mich an eine Traumart erinnert, die ich bisher ca. 3 mal hatte, das erste mal vor knapp 15 Jahren. Was sich mir eingeprägt hat ist einmal das völlige fehlen von konkreten Dingen aber vor allem das Fehlen von Räumlichkeit. Irgendwie eine Mischung aus "alles ist direkt bei mir" und "alles ist unendlich weit entfernt". Beim ersten mal hatte ich so eine Art "Gefühl von Nachttisch" neben meinem Bett, ich wollte danach greifen aber es gab nichts zum greifen es gab weder Notwendigkeit noch Möglichkeit dazu. Nicht weil mir die Hände dafür fehlten, sondern weil diese Tätigkeit gar keinen Sinn mehr ergab. Allerdings schaute ich vorher/nachher/dabei auf meine Hände, die verstörend verzerrt waren, was, wie mir klar wurde, nicht sein kann. Das war sehr verstörend. Jahre später hatte ich das dann noch 1-2mal, immer noch verwirrend und seltsam, aber nicht mehr verstörend. Etwas verstörender war dann nur meine erste Traumstarre (heißt doch so?). Ich liege im Bett, es ist halbwegs hell, aber von überall kommt "Schatten", inklusive einem Gefühl von Angst. Mir wird klar das ich Träume, das hilft aber nicht so richtig gegen die Emotionen, ich kann den Schatten durch fokussierung auf eine bestimmte Stelle im Raum teilweise vertreiben, aber letztendlich kommt er immer näher. Mir ist klar das ich Träume und ich versuche gewaltsam eine Bewegung zu machen um aufzuwachen, was nicht funktioniert. Da noch jemand in der Wohnung ist probiere ich es mit schreien. Zuerst ein wenig zaghafter, ich will ja nicht das ganze Haus zusammenschreien. Niemand kommt. Die Schatten kommen näher und das bedrückende Gefühl wird stärker. Ich bin mir nicht sicher ob ich überhaupt schreie, deswegen schreie ich lauter, so laut wie ich kann, 10,15 Sekunden lang... Ich liege im Bett, die Sonne scheint angenehm durchs Fenster herein. Ich stehe auf, stelle fest das ich wach bin, gehe etwas verwirrt zum Frühstückstisch, geschrien habe ich offenbar nur im Traum. Das zweite mal war leider auch nicht viel besser denn da kamen dunkle Gestalten ins Zimmer. Oder war das das erste mal?! Ich bin mir nicht sicher, ob mir klar ist, das es eine Traumstarre ist, es wirkte auf jeden Fall äußerst real.. Was in einem solchen Fall übrigens hervorragend funktioniert (im Gegensatz zu Versuchen sich zu bewegen oder eine andere Handlung vorzunehmen) ist es einfach die Augen zu schließen (sind natürlich schon geschlossen) und sich zu entscheiden zu schlafen. PS.: Wer einen kleinen Eindruck von den Schatten haben möchte. Ich hatte die Tage davor dieses Spiel gespielt: http://www.kongregate.com/games/Jiggmin/neverending-light Die Schatten sind so wie an den Stellen, wo man vorwärts geht und dann von außen nach innen dunkler wird. Aber Ich-Perspektive. Und real. Und viel böser. Gute Nacht.

Ich arbeite sporadisch mit Reality Checks und habe ebenso sporadisch Klarträume. Abläufe/Muster üben? Vielleicht. Auf jeden Fall habe ich mir einmal eine recht große Bar gebaut, da waren zwei schöne Frauen drin. Habe die angesprochen, lief nicht so gut. Alles wieder auf Anfang und nochmal. Lief besser. Die Methode von MaxII klingt ganz cool.

Zumindest hier im Thread schreibst du zwei Sätze über dein Problem und ansonsten nur darüber mit wie vielen Frauen du Sex hast.

Achtsamkeitsmeditation ist eher das Gegenteil von Trance.

Der Ansatz mit den verschiedenen Stufen ist sehr cool. Ich glaube mit mehr Formatierung des Textes würde das ganze übersichtlicher werden. Teilweise sind da noch Lücken drin. Das mit dem Kino und dem KC ist nicht so richtig erklärt. Wie mache ich als aB denn Kino und KC wenn wir z.B. uns gegenüber in einer Bar sitzen?! Eine KC Routine hast du vorgeschlagen, die ist in diesem Kontext auch ok. Nur die Einordnung in einen größeren Rahmen fehlt ein wenig "wie und wann? was sonst?" Du schlägst Cafe/Bar dann Kino vor. Aber vorher wird gar nichts über Kino gesagt. Wie mache ich ein Treffen bei ihr aus? Einfach sagen "Wir treffen uns bei dir" wirkt vllt komisch, Videoabend oder Kochen vorschlagen ist vllt etwas zu "auffällig"? Also ein guter Artikel, noch nicht ganz rund, aber mit viel Verständnis geschrieben.

Michael: Meditation ist etwas kategorisch anderes als Hypnise-Trance. Ich würde eher empfehlen während der Meditation (gerade) zu sitzen.

Bei mir warn's paar mehr. Das mit der Geilheit ist eine notwendige, aber keine hinreichende Bedingung.

Eine lebensbejahende, die sich positiv einbringen kann, ausgeglichen ist und Humor hat. Also entering.

Das ist genau so wie bei PU. Eben eine Frage des Inner game. Im richtigen State klappts meist ganz von alleine klar, aber ohne stabiles Inner game kommt man nicht immer einfach so in diesen State. Man kann einmal EFT anwenden ("Ich kann nicht blasen und liebe mich trotzdem") oder Affirmationen ("Ich bin die beste Bläserin der Welt Ich bin die beste Bläserin der Welt Ich bin..."). Meditation ist auch sehr gut geeignet. Diese ganzen Ratgeber und Techniken taugen auf jeden Fall nichts. Das sind letztendlich nur Placebos mit denen sich die Frau besser fühlt deswegen besser bläst. Bei Gelegenheit suche ich mal den Thread "7 Thesen über das Blasen" raus. Außerdem ist es unauthentisch "nach Anleitung" zu blasen, die Frau wird so mit der Zeit nur ein "Blowing robot". Da kann ich vielmehr solche Programme wie "Become a real wife" von einer gewissen Orlanda empfehlen.

In den Räumlichkeiten der damaligen Ausbildungsstätte befindet sich heute das ZEGG. Zu dem Schluss, dass das alles prinzipiell Placebos seien kann man eigentlich nur kommen wenn man sich noch nie z.B. Sozialpsychologie oder evolutionärer Psychologie auseinander gesetzt hat.

Das ist auch eine Frage des Werte-Millieus (Sinus Millieu). Die PU Community ist geprägt von Neuorientierung und Individualisierung. Aus der Sicht eines Traditionalisten ist ein 30jähriger Dauersingle eine Seltsamkeit, der nicht versteht wie das Leben so ist bzw. seine "wilde Phase" mit Anfang 20 nicht überwunden hat, während der Traditionalist z.B. als konservativ, angepasst und uneigenständig wahrgenommen werden kann.

So einfach kann man es sich nicht machen. Sonst könnte man auch schließen, dass TV gucken das Wachstum von Kindern fördert. Kinder gucken Fernsehen und Kinder wachsen und Kinder werden sogar größer seit es den Fernseher gibt. Ich sehe bei deiner Argumentation auch nicht wo sie gegen Fait Trade spricht. Wenn die Menschen hier in Europa die Billigprodukte möglichst durch FairTrade Produkte ersetzen. Was du beschreibst ist eine Pro-Globalisierung Argumentation. Allerdings hat niemand was gegen Globalisierung, einige finden nur sie könnte "Fair"er und nachhaltiger ablaufen.

Was jeder einzelne ganz problemlos machen kann ist mal 10Minuten zu recherchieren (z.B. in diesem Thread lesen) und drüber nachzudenken und Konsequenzen zu ziehen. Da muss ja nicht gleich engelsgleiches moralisches handeln bei raus kommen. Es reicht schon die Erkenntnis: Ich als individuum kann genau jetzt genau nichts tun um die Umstände zu verbessern, aber ich kann mich genau jetzt dazu entscheiden diese nicht mehr zu unterstützen sondern durch mein Kaufverhalten gute/bessere Ansätze zu belohnen.

Der Thread hat offensichtlich das Zeug zum Dauerbrenner. hsdte: Ich finds echt lieb von dir, dass du die Cats beschützt weil du sie so gut verstehst. :D

Eine Ex-Freundin meinte mal, nachdem wir chinesisch gekocht haben: "Probier das hier mal. - Das schmeckt genau wie dein Sperma." Episch. Eine FB ging sich mal mit dem Finger nach dem Sex in die Vagina rein, nahm ein wenig Feuchtigkeit von sich auf, schleckt es ab und meint: "Hmm, leicht salzig." Ich habe wohl etwas überrascht geguckt, sie meinte daraufhin: "Probierst du nicht ab und an dein Sperma? Ist doch interessant zu wissen wie man schmeckt." Von den beiden habe ich noch was gelernt (:

Ja klar, es ist die Schuld der Kerle :D