Dopey

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FB in meinem Orbit?

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Ich stimme mit deiner Zusammenfassung überein. Wenn ich das selbstreflektierend betrachte komme ich zum selbigen Ergebnis. Aber wäre es demzufolge nicht falsch, zu warten bis SIE sich meldet? Immerhin muss ich zusehen, dass ich wieder das Ruder in die Hand bekomme.

Ja, und wenn diese Angst schon da ist, dann ist die Grundlage für alles weitere, also die nötige Portion Vertrauen, nicht gegeben. Man muss dazu sagen: Diese Frau hat eine Anziehungskraft, da könnte unsere Erde glatt neidisch werden. Sie weiß um ihre Wirkung auf Männer, fühlt sich selbst aber nicht wohl in ihrer Haut (kommt ja bei Frauen nicht gerade selten vor). Die Kerle, die auf sie stehen, so sagt sie selbst, sind irgendwie nicht zu gebrauchen. Soweit ich das in dem bisherigen Zeitraum mit ansehen konnte, sind das tatsächlich oftmals Kerle, die unnachgiebig nach ihr schmachten und sie auf einen Podest mit Sicherheitsstufe 1 stellen. Alle Männer, mit denen sie bislang eine Beziehung geführt hat, sind im Nachhinein wieder angekrochen und wollten sie zurück haben. Selbst der- (oder die, so genau weiß ich das nicht) jenige(n), die sie in der Beziehung betrogen haben. Diese Erfahrung hat sie also auch schon gemacht. Zurückgenommen hat sie keinen. Um nochmal zu der angemessenen Reaktion auf die momentane Situation zurückzukommen: Kann es nicht sein, dass je mehr Zeit ins Land verstreicht, desto geringer ihr Interesse wird. Ich bin mir nicht genau bewusst, ob ich mich tatsächlich in einem freeze von ihr befinde, da ich selbst derjenige war, der gesagt hat, sie solle sich melden, wenn sie sich gefunden hat, so in der Art. Ein freeze funktioniert ja, sofern genügend Attraction vorhanden ist. Evtl. waren die Einbußen in letzter Zeit zu groß, dass ein freeze, egal von wem er ausgeht, nun wirkungslos bleibt und das Gegenteil erzeugt!?!

Danke schon einmal allen für die zügigen Antworten! Sehe ich auch so. Mir kam jedoch auch in den Sinn, mit ihr persönlich sprechen zu wollen und meinen Standpunkt zu verdeutlichen, und zwar innerhalb der nächsten Tage auch wenn sie sich nicht meldet. Klingt für mich einleuchtend, auf der anderen Seite wage ich es jedoch zu bezweifeln, dass sich dies innerhalb von 3-4 Wochen ergeben hat. Zumal sie mir einmal sagte, dass einige Zeit vergehen muss, bis sie eine Beziehung mit einem Kerl eingehen kann (Den Wahrheitsgehalt einer solchen Aussage vermag ich jedoch nicht einschätzen zu können). Ich möchte weiterhin Zeit mit dieser Frau verbringen. Sofern sie mir das nötige Vertrauen entgegenbringt, auch monogam. Ich habe nur keine Lust darauf, von vornerein mit dem Vorurteil beladen zu werden "Alle Männer gehen fremd". Hier Hat Mauerbluemchen es auf den Punkt getroffen. Sie hatte mehrere Beziehungen. Ohne, dass ich danach gefragt habe erzählte sie mir von einer, in der der Mann die totale Autorität im negativen Sinne war. Er hat veruscht sie zu kontrollieren, hat ihr Dinge verboten und ich meine sogar Gewalt angewendet. In einer weiteren Beziehung konnte sie ihrem Freund auf der Nase herumtanzen, er hat alles für sie gemacht. Diese Stories erzählte sie mir unter Alkoholeinfluss auf einer Party. Auch dies halte ich für eine plausible Möglichkeit, was momentan in ihr vorgeht. Inwiefern sieht der öffentliche Weg hier aus? Würde sie selbst sich nicht unglaubwürdig machen, wenn sie mir direkt sagt, dass sie keine Beziehung möchte, aber sobald ich sie dahinführe, sie den Weg mitgeht?

Sei gegrüßt liebe PU-Community! Gut zwei Jahre ist es nun her, dass ich angefangen habe mich mit PU zu beschäftigen. Ausschlaggebend hierfür war der Wille etwas verändern zu wollen, nachdem ich mehr oder weniger durch Zufall auf das hier allseits bekannte Buch "LdS" und anschließend auf dieses sehr hilfreiche und interessante Forum gestoßen bin. In dieser Zeit habe ich sehr viele positive Erfahrungen gesammelt und meine Einstellung zu vielen Dingen grundlegend ändern können, aber auch Rückschritte gemacht. Ein ständig fortwährender Prozess. Ich befinde mich nun in einer Situation mit einer Frau, die sich für mich nicht so einfach bewerten lässt, deshalb bitte ich um hilfreiche Vorschläge/Meinungen oder Kritik zu der nachfolgend geschilderten Situation: Ich: 23 Sie: 22, HB 9 Ich kenne sie nunmehr seit gut einem Jahr. Bis vor ca. drei bis vier Wochen sah das zwischen uns folgendermaßen aus: Wir treffen uns, je nach Lust und Laune, zwischen 1-3 mal die Woche. Haben Spaß, genießen die Zeit, unternehmen interessante Dinge zusammen, die sowohl aus Ideen/Vorschlägen von mir, als auch von ihr entstehen. Ich spüre, dass eine große Anziehung herrscht. Von ihr geht viel Körperkontakt aus, sie liebt es wenn ich sie necke und spielt das Spielchen mit Freude auch immer mit. Wir zeigen unser beider Interesse u.a. anderem auch immer wieder durch kleine Aufmerksamkeiten, die dem anderen Freude bereiten. Auch auf sexueller Basis läuft alles super, was bedeutet, dass wir Abwechslung hinein bringen etc. Wir haben uns jedoch nicht der Monogamie verschrieben. Sie weiß bzw. kann es sich denken, dass ich auch sexuellen Kontakt zu anderen Mädels habe. Sie selbst hat hat jedoch die Einstellung, sexuelle Aktivitäten nicht mit mehreren Männern parallel auszuüben. Ich selbst halte mich mit Äußerungen zu anderen Frauen bedeckt, sodass sie im Ungewissen ist. Noch in dieser Zeit stellte sie beispielsweise die Frage "was das denn zwischen uns sei", worauf ich ihr eine schöne Umschreibung dessen gab was wir haben, ohne jedoch eindeutig zu werden. Dies genügte ihr offensichtlich. Wir hatten beide die Ansicht daraus nichts festes werden zu lassen. Dies sagte sie mir auch offen in der Art "Beziehung, um Himmels Willen". Soweit so gut. Ich genieße die Zeit mit ihr und alles ist wunderbar. Als wir nun vor gut einem Monat mit Freunden von mir zusammen feiern waren und sie unter etwas Alkoholeinfluss stand, kamen plötzlich Fragen zum Vorschein, die sie mir so konkret nie gestellt hat. (Vorher versuchte sie immer unterschwellig Antworten zu bekommen, welche sie von mir aber nicht bekam). So fragte sie mich jetzt offen, ob ich schon mal was mit der Freundin von mir, welche mit dabei war, hatte, wieviele Frauen ich generell schon hatte und ob es mich stören würde, wenn sie mit einem Freund von ihr in den Urlaub fahren würde (hierzu hat sich kurzerhand Gelegenheit ergeben). (Die Chronologie dieser Fragen mag variiert haben und sie fragte mich dies auch nicht schlagartig nacheinander). Jedenfalls gab ich ihr bis auf die Frage bezüglich des Urlaubs, welche ich ehrlich mit "nein" beantwortete, keine klaren Auskünfte. Im Laufe des weiteren Abends verklickerte sie mir, wie cool es sei, was wir beide haben, dass wir frei seien und eine Beziehung undenkbar wäre. Nach diesem Abend änderte sich ihr Verhalten, bzw. die Chemie zwischen uns wurde anders. Ich habe das Gefühl, dass alles etwas distanzierter ist. Auch habe ich festgestellt, dass ich bei weiteren Treffen mit ihr nicht mehr ganz der Alte bin. Insofern, dass ich selbst Unsicherheit verspüre und dies meines Erachtens auch nach außen hin Wirkung zeigt. Neulich fragte sie mich in einer SMS, für was ich mich entscheiden würde, wenn ich die Wahl zwischen Freundschaft und Sex mit ihr hätte. Auch hierauf bekam sie keine klare Antwort (weil schusselige Frage), was sie verärgerte, wie sie mir am darauffolgenden Tag erzählte als ich Sie kurz persönlich traf. Am darauffolgenden Tag schrieb sie mir wieder in einer SMS, dass sie Klarheit benötige was das denn zwischen uns sei. Ihr ließe es keine Ruhe mehr und sie mache sich plötzlich um uns Gedanken, was vorher nie der Fall gewesen sei. Ich teilte ihr mit, dass ich über solche Angelegenheiten lieber persönlich rede. Sie ließ nicht locker und sagte, dass sie dafür Verständnis habe, jedoch gerne Klarheit hätte, da ihr unsere Freundschaft unheimlich wichtig sei und sie diese nicht wegen irgendwas aufs Spiel setzen wolle. Ich bot ihr an zu telefonieren, was wir dann auch taten. In diesem Gespräch fragte sie mich, wie ich die Sache zwischen uns momentan sehe und ob ich nicht auch den Eindruck hätte, dass das Ganze ernster geworden sei. Ich teilte ihr mit, dass wir eine sehr schöne Zeit miteinander verbringen, ich die Zeit mit ihr genieße und ihr vertraue. Sie erzählte mir, dass sie selbst nicht weiß was mit ihr ist, es seltsam fände, dass sie in solch einer Konstellation Sex mit mir hat, da sie das sonst nur in festen Beziehungen gehabt habe etc. Weiterhin sagte sie, dass sie Angst habe, dass sich bei einem von uns mehr entwickelt als bei dem anderen (speziell bei mir) und befürchte mich dadurch zu verletzen. Worauf ich ihr klar machte, dass sie nichts zu befürchten habe und alles in Ordnung sei, wir einfach alles auf uns zukommen lassen sollten. Sie erzählte mir, dass sie generell viel mehr an Freundschaft glaube, als an Beziehungen und sie wolle nicht, dass irgendetwas kaputt gehe. Ich sagte ihr dann, dass eine Freundschaft schön ist, ich aber auch den sexuellen Kontakt mit ihr wolle (doof xD) und dass sie anscheinend nicht mehr mit den Füßen auf dem Boden stehe und eine Pause ihr Klarheit verschafft. Sie bat mich darüber noch eine Nacht schlafen zu können. Am darauffolgenden Tag meldete sie sich nicht. Dieser Tag war gestern. Quintessenz: Wir hatten beide eine schöne Zeit in der sie sehr viel Aufwand und Energie in mich investiert hat, mehr als ich es je von einer Frau erfahren habe. Sie fängt seit geraumer Zeit unterschwellig an mich auf die verschiedensten Arten zu testen, was von mal zu mal direkter und offensichtlicher geworden ist und, aus welchen Gründen auch immer, teilweise erfolgreich war (Frame bröckelt etc). Sie fordert einen klaren Standpunkt und will, dass ich mich ihr öffne (Fragen als sie betrunken war etc), suggeriert mir jedoch auf der anderen Seite genau das Gegenteil. Sie möchte keine Beziehung etc. Möglicherweise möchte sie diese Klarheit, weil sie quasi knapp 1 Jahr im Ungewissen war und ich ihr zwar gezeigt habe was sie mir bedeutet, jedoch nur durch nonverbale Kommunikation. Mein Standpunkt ist, dass wir eigentlich schon eine Beziehung haben, nur nicht eine solche, wie sie sie von Freunden etc her kennt. Wir haben uns nicht der Monogamie verschrieben. Wenn das erforderliche Vertrauen von ihr kommt, hätte ich damit auch kein Problem. Allerdings nicht unter den jetzigen Umständen. Was meint ihr zu Ihrem Verhalten und der ganzen Situation? Was steckt dahinter? Worauf ist sie hinaus? Was sind das für Manipulationen/Test die hier angewendet werden? Ich befinde mich offenbar momentan in einem Freeze von ihr, da ich ihr am Telefon sagte, sie solle sich melden, wenn sie wisse, was sie wolle. Welches Verhalten meinerseits ist jetzt angebracht? Vielen Dank schonmal denjenigen, die bis hier hin gelesen haben und noch größeren Dank gebührt denjenigen, die sich dazu entschließen, mir ihre Meinung mitzuteilen bzw. helfen zu wollen. Sollte irgendetwas unklar sein, so versuche ich natürlich bestmöglich Licht ins Dunkle zu bringen. Bis dahin!

Okay, vielen Dank, dass ihr euch die Zeit genommen habt mir hier mit Ratschlägen etc. zu helfen! Mal sehen wie es weiter geht....

Danke hideandseek für die Antwort! Du hast Recht! Aber ebenfalls auch sehr gut gefolgert! Ich bin 22, sie ist 21. Mir ist bewusst, dass damit dann die Beziehung beendet sein kann, wenn ich das offen anspreche. Sehe ich das evtl. zu eng, oder seid ihr da gleicher Meinung. Die Grundregeln im Umgang mit Frauen sind mir ja bewusst (Alpha Verhalten) etc. Da ich mich aber mit der Materie noch nicht so sehr lange beschäftige, habe ich natürlich auch noch nicht umfassend viele Erfahrungen sammeln können, um da quasi aus dem Bauch heraus Entscheidungen zu treffen. Vieles sind immernoch Denkprozesse in meinem Kopf. Ihr Ex ist momentan in einer Beziehung. Wenn dies irgendwann nicht mehr der Fall ist und sie immernoch nicht mit dem Thema abgeschlossen hat, besteht die Möglichkeit, dass sie dann wieder vermehrt Kontakt zu ihm aufbaut. Meine Aufgabe ist es einfach nur genug Attraction aufzubauen und aufrechtzuerhalten, richtig? Ist es dann aber nicht kontraproduktiv, wenn ich ihren Ex in Gesprächen erwähne? Damit zeige ich ihr doch praktisch nur, dass das mich beschäftigt!? Und dann wird sie ihn immer öfter ins Spiel bringen und damit versuchen mich eifersüchtig zu machen, bzw. Konkurrenz aufzubauen. Ich fühle mich im Grunde genommen sehr wohl mit ihr, ja. Wir haben Spaß und eine tolle Zeit. Die Ansicht der Momentaufnahme teile ich absolut mit dir! Sie steht dem allerdings etwas anders gegenüber. Sprich: Sie genießt zwar die Zeit mit mir, hat mir auch schon verdeutlicht wieviel ich ihr bedeute, aber sie plagen Zukunftsängste weshalb sie öfter Fragen stellt wie "Meinst du es ernst mit mir?", "Muss das sein, dass du dich mit deiner Ex triffst?" etc pp. Sie hat mir beispielsweise auch schon gesagt, mit wievielen Kerlen sie geschlafen hat. Der Grund war, dass sie Angst hatte ich würde es von jemand anderem erfahren (unsere Bekanntenkreise überlappen sich hier und dort) und dann etwas falsches über sie denken. Während der Zeit in der Oberstufe, hat sie sich nämlich mit einigen Kerlen ausgelebt. Bei 99% davon sei Alkohol im Spiel gewesen, ohne den das alles nicht passiert wäre, und sie fühle sich auch eigentlich nicht gut, wenn sie an die Zeit zurück denkt - meiner Meinung nach ein verzweifelter Versuch sich zu rechtfertigen, für etwas, das gar keiner Rechtfertigung bedarf! Jedenfalls meint sie kurz darauf, dass es doch ein Fehler war es mir zu sagen, da ich bestimmt irgendwann in einem Streit darauf zurückkommen werde und ihr das als Vorhalt/Vorwurf entgegenwerfe. So sei dies bei ihrem Ex- Freund auch gewesen. Dieser sei danach total eifersüchtig gewesen und die Kontrolle hat zugenommen. Ich habe ihr entgegnet, dass ich nicht da bin, um für all das mit ihrem Ex herzuhalten. Ihre Vergangenheit diesbezüglich sei für mich irrelevant. Das ist natürlich eine Reaktion, die sie nicht gewöhnt ist und auch eigentlich nicht hören will, aber a) ist das meine einstellung und b) auch die richtige Reaktion denke ich ???? Und noch was: Was haltet ihr davon, wenn sie anfängt plötzlich Sachen bei mir dalassen zu wollen (Zahnbürste, Schlafanzug, ....) ??? Im Grunde bedeutet dies ja, dass sie territoriale Ansprüche stellt. Bisher habe ich das nicht zugelassen, da sie dadurch ja auch versucht für mich allgegenwärtig zu sein. Wie gehe ich mit sowas am besten um? @hideandseek: Ich suche auch immer nach Gründen, ja nicht für irgendetwas lernen zu müssen, das in meinen Augen unbrauchbar ist ;) Trotzdem hoffe ich, du wirst erfolgreich sein! Besten Gruß

Hallo alle miteinander, wie man sieht, bin ich neu hier in diesem Forum. Ich habe vor einiger Zeit das Buch "Lob des Sexismus" gelesen und bin so nun auch in diesem Forum gelandet. Zu meinem Anliegen: Ich habe seit Dez. 2010 eine Beziehung zu einem Mädchen, welches ich mittlerweile als meine Freundin bezeichnen würde. Am besten ist wohl ich beschreibe sie erstmal ein wenig und beziehe mich hierbei auf o.g. Buch: Im Grunde genommen schätze ich sie als eine Mischung aus LSE-HD (Drama Queen) und HSE-HD (Submissiver Typ). Sie bestätigt quasi alle HSE Merkmale. Von intaktem Familienleben über intakte Sexualität bis zu liebevollem Umgang mit anderen Menschen. Auf der anderen Seite hat sie nahezu manische Verlustangst und Eifersucht und versucht auch mit manipulativem Verhalten zu testen, wie weit sie bei mir gehen kann. Ihre letzte Beziehung dauerte ein Jahr an, hin und wieder hat sie davon erzählt. Nach allem was ich aus den Schilderungen herausgenommen habe, war dies eine krankhafte Beziehung die durch gegenseitiges Kontrollieren geprägt war (Gegenseitiges lesen der SMS, Aufforderung zum Löschen diverser nummern ....etc). Trotzdem sagt sie, dass das ihre erste große Liebe gewesen ist. Nun trifft sie auf mich und erfährt, wie es ist eine Beziehung zu führen, in der all das nicht vorkommt. D.h. keine Kontrolle, ich verbiete ihr nicht sich mit Jungs zu treffen u.ä.. Dies bereitet ihr offenbar große Schwierigkeiten, was sie mir auch schon gesagt hat. "Ich weiß nicht, ob ich das schaffe, wenn nicht schieß ich dich ab..." lautete ihr ungefährer Wortlaut. Darauf gehe ich nicht wirklich ein, bzw. versuche ihr klar zu machen, dass ich gerne mit anderen Menschen unterwegs bin und dazu gehören eben auch frauen, sie mir jedoch Vertrauen entgegen bringen muss, damit das eine Zukunft hat. Denn ich bin nicht derjenige, der dafür hinhalten muss, was in ihrer letzten Beziehung falsch lief. Sobald sie dramatisiert reagiere ich mit C&F sowie Freeze Outs und Social Proof. Sie stellt mir viele persönliche Fragen wie ich über sie denke, ob ich es ernst meine, und auch zu meiner Vergangenheit. (Rapport) Meist gebe ich keine konkrete Antwort darauf, mache Witze oder weiche aus, was ihr gar nicht gefällt. Oft, wenn sie feiern geht, oder generell etwas mehr getrunken hat schreibt sie ihrem Ex Sms. Das habe ich einige male mitbekommen. Was genau sie schreibt und was sie will weiß ich nicht. Die zwei sind im Streit auseinander, er hatte hinter ihrem rücken etwas mit anderen frauen (mehrmals), was sie ihm zuerst verziehen hat, aber dann irgendwie doch nicht mit klar kam. Die beiden sehen sich beruflich nahezu täglich, pflegen aber wohl nicht mehr so engen kontakt. Mich stört es nicht wenn sie Kontakt zu ihm sucht und auch hat, jedoch ist dies eine andere Art des Kontaktsuches ihrerseits habe ich den Eindruck. Nun ist die Frage, wenn sie noch nicht mit ihrer Beziehung abgeschlossen hat und sich immer wieder bei ihm meldet etc (meist wenn sie betrunken ist), lohnt es sich dann überhaupt eine Beziehung Aufrecht zu erhalten? Wie kann ich generell damit Umgehen? Empfiehlt es sich, dies anzusprechen? Also zu sagen, dass wenn sie sich noch nicht bereit fühlt und nicht loslassen kann, dass dann eine Beziehung keinen zweck hat? Wie sollte ich mich in Zukunft verhalten? Wieviel Aufmerksamkeit sollte ich ihr schenken? Spezielle Frage: Könnte ich ihr gegenüber äußern, dass es mich stört, wenn sie so viel trinkt? Im Grunde genommen, mag ich sie nicht verändern, aber ihr Alkoholkonsum ist sehr rege. Meist an Wochenenden, aber auch hin und wieder unter der Woche ein, zwei, drei Glas Wein. Das sind so die Dinge, die mich beschäftigen. Wenn ich an einer Stelle konkreter werden soll, bitte ich euch dies anzusprechen. Über Antworten und Hilfe/Ratschläge freue ich mich sehr!