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Ich würde schon sagen, dass NLP und PickUp viel miteinander gemein haben. Ich würde NLP erstmal als Überbegriff setzen. NLP Ist um Grunde erstmal das Verständnis für Kommunikation. Man schaut also, was Menschen sowieso schon tun und findet heraus, dass es dort bestimmte Muster gibt. Das wird schon seit Jahrtausenden so praktiziert und Herr Bandler hat dieses Wissen nochmal zusammengefasst und gut vermarktet. Auf diesen Erkenntnissen basierend haben sich neue Themen gebildet. Wie z.b. der ganze Marketingzweig und eben auch PU. PU zieht mMn fast alle Erkenntnisse aus dem NLP. Nur dass dieses Wissen eben auf einen besonderen Zweig fokussiert und weiterentwickelt wurde. Ist im Grunde aber auch relativ egal, denn sowohl NLP als auch PU haben beide ein sehr verlockendes Marketingkonzept. Mit NLP wirst du glücklich und mit PU bekommst du alle Frauen. Und da liegt eben auch die Gefahr, weil es dann eben Menschen gibt, die dann zum Fanatismus neigen und es nunmal sowohl NLPler als auch PUAs gibt, die das eben ausnutzen. Dennoch würde ich nicht sagen, dass NLP grundsätzlich etwas Böses oder pauschal mit einer Sekte verglichen werden kann. Selbes gilt natürlich auch für PU. Es ist ein Werkzeug, wie ein Messer. Du kannst damit jemandem die Kehle aufschneiden oder dir einen Nussknacker schnitzen. Und das Problem liegt nunmal auf beiden Seiten. Bei den Leuten, die damit einfach nicht umgehen können, aber auch bei den Leuten, die eben das ausnutzen. Es ist, wie mit allem: Die Dosis macht das Gift. Manche von euch kennen vielleicht das Evolutionsspiel, das oft am Beginn eines Seminars steht, wo jeder in der Gruppe als Amöbe anfängt und sich mit Schere/Stein/Papier durch die Evolution bis zum Menschen "durchkämpfen" muss. Sinn der Übung ist, dass die Gruppe einen Draht zueinnander finden soll. Schön und gut, aber ich denke, wir sind uns alle einig, dass es doch etwas komisch wird, wenn man das in seinem Freundeskreis, oder am Arbeitsplatz macht. @TE also scheinbar hat sich noch nicht so viel durch den Therapeuten geändert. Erst lag alle Schuld bei deiner Freundin, bei der du LSE diagnostiziert hast. Als das in die Brüche ging, war PU an allem schuld. Dann hast du NLP kennengelernt, selbes Prinzip: Alles aufgesogen, alles wörtlich genommen, absolut nicht reflektiert, angewendet ohne nachzudenken, funktioniert nicht, NLP ist schuld am Leid. Ich hoffe einfach, dass du deinen Therapeuten jetzt nicht auch vergötterst und nach demselben Muster handelst... Und dass er NLP schlecht macht, ist völlig normal. Leute, die nur mal ansatzweise davon gehört haben, glauben in der Regel erst einmal, dass es sich dabei um schwarze Magie handeln muss, weil es den Leuten plötzlich gut geht. Zumindest wenn es funktioniert und nicht in einem sektenähnlichen Zustand endet. Diese geben natürlich auch ein gutes Negativbeispiel ab. Außerdem nehmen die NLPler den Therapeuten die Kunden weg ;)
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Im Grunde sprichst du etwas sehr Wichtiges an. Der NLPler im Allgemeinen und der PUA im Besonderen laufen besonders Gefahr in einem extrem destructiven Fanatismus zu enden. Als ich zum ersten mal mit NLP in Kontakt kam und dann so die ersten "Anhänger" sah, sah ich eine Gruppe Fanatiker mit ziemlich witzigen Dogmen. Und dann habe ich immer mehr Gründe gefunden, wieso es sich dabei um eine Sekte handelt. Die hatten ihren Guru, Richard Bendler, und alle Bücher, die er veröffentlichte wurden gekauft und alles was er sagte war die Wahrheit und über allen Zweifel erhaben. Selbe Leute waren gleichzeitig Seminarjunkies, die die ganze Geschichte wirklich, wie eine Religion betrachteten. Besonders witzig empfand ich die Stammtische, an denen sich erwachsene Menschen trafen, die über ihre Erfolge gesprochen haben, und wie sie sich selbst dabei erwischt haben, dass sie heute Morgen einmal "Nie" oder "Immer" gesagt hätten und dann ein Raunen durch den Raum ging. So stellte ich mir auch andere Sekten vor, wenn Teilnehmer voller Reue von ihren gottlosen Taten erzählten. Und das waren die harmloseren Fälle, die ich kennen lernen durfte. Nachdem ich dann auch mal 'normale' NLPler kennengelernt hatte, besserte sich auch meine Meinung zu diesem wieder. Man sollte also immer vorsichtig sein und wissen, was man tut. Viel gefährlicher finde ich da wirklich noch PU. Plötzlich wird man mit dem Konfrontiert, was sich wohl jeder Mann als Ziel setzt: Umfassendes Verständnis für den Umgang mit Frauen und das Wissen absolut jede haben zu können. So wird auf jeden Fall damit geworben. Und dann kommt da ein junger Kerl an, der noch nicht mal weiß, wer er selbst eigentlich ist und wird dann mal bei Seite genommen und von einem unheimlich sympatischen Kerl bequatscht. Und neben der Tatsache, dass er meist dazu genötigt wird, einen Haufen Geld für dieses Wissen auszugeben, führt das leider nicht selten zu einer kompletten Vernichtung der Persönlichkeit. Denn plötzlich musst du Alpha sein, keine Gefühle mehr haben, Frauen, wie Objekte betrachten und darfst auf keinen Fall mehr so sein, wie du früher warst, Über die Tour verlierst du automatisch deinen Freundeskreis. So soll es natürlich nicht sein, aber leider endet es oft so. Und das dann wieder gerade zu biegen ist in der Tat unfassbar schwierig. Wobei ich aber sagen muss, dass diese "Auswüchse" nichts mit Intelligenz zu tun haben. Es wird immer 'gefärlich' wenn Leute mit schwacher Persönlichkeit an solche Werkzeuge kommen. Solche "Fehlbildungen" müssen auch nicht immer beim Therapeuten enden, das hängt ganz von der eignenen emotionalen Stabilität ab. Das fängt bei Coachen ohne Auftrag an, geht über das Metamonster bis hin zum totalen Realitätsverlust. Da letztere aber nun mal die besten Kunden sind, gibt es leider auch Einige, die eben das in Kauf nehmen.
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Dringend! Flake, weil zu teuer, zu wenig Geld?!
Barokna antwortete auf Carter_PUA's Thema in Anfänger der Verführung
Ich denke auch, dass du einfach mal ihren Jagttrieb fördern müsstest. Im Moment weiß sie: Du willst ficken und sie ist die Einzige, die dafür momentan infrage kommt. Sie freut sich zwar, dich an der Angel zu haben, aber das bewegt sie nicht dazu deiner Bitte nachzukommen. Und sie mal in Konkurrenz zu stellen kann da wahre Wunder wirken. Du musst noch nichtmal mit anderen Frauen schlafen. Ich habe z.B. einige Freundinnen, mit denen ich einfach nur befreundet bin. Für die Eine bin ich z.B. der Kulturfreund, die Andere nehm ich mit auf Partys, weil ihr Macker da keine Lust drauf hat. Ich treffe mich regelmäßig mit Frauen zum Frühstück oder lasse mich auch sonst mal bekochen und verzauber sie dann mit einem Dessert. Manchmal bin ich auch einfach der emotinale Mülleimer. Gleichzeitig lade ich meinen Kram auch bei ihnen ab oder tausch das gegen andere Gefälligkeiten ein. Also habe ich ständig Kontakt zu Frauen, mit denen ich einfach nur befreundet bin. Das lasse ich gerne mal durchscheinen. Immer wieder toll, wie du ihnen ansiehst, dass ihr Herz grade einen Schlag ausgesetzt hat und sich dann vorstellen, wie du sie triffst und sonst was mit ihnen anstellst. Und dann die Erleichterung, wenn du sie aufklärst, dass ihr nur befreundet seid. Also wie gesagt: Du musst nicht mal mit anderen Frauen was am Laufen haben, um sie zu verunsichern. Du darfst halt mit den Bekanntschaften nicht angeben. Ist etwas völlig Normales für dich, das du mal in einen Nebensatz einbauen kannst. Und wenn du keine Freundinnen hast, denk dir halt was aus. Fake it till you make it Na ja und was das mit dem Geld angeht... Es gibt einfach Menschen, die einfach überhaupt nicht mit Geld umgehen können. Das betrifft Frauen, wie Männer. Kannste im Grunde nichts gegen machen, Musst du akzeptieren oder eben nicht. Das hat dann meißt auch nichts damit zu tun, dass du nicht wichtig genug bist. Weiß ja nicht, wieso sie dauernt blank ist. Entweder zu niedriges Einkommen oder sie kann einfach irgendwelchen Lustkäufen nicht widerstehen. Gegen beides bist du im Grunde machtlos. -
Da ich keine Routinen verwende, halte ich es für unwahrscheinlich, dass mich eine Frau für einen PUA halten könnte. Was man mir anmerken könnte, dass ich aus der NLP-Ecke komme. Damit gehe ich auch ganz offen um und erkläre ihnen, was sie gerade aus welchem Grund tun. Besonders spannend, wenn ich sie darauf hinweise, dass sie mich gerade spiegeln, oder sonst etwas in der Art tun. Spätestens dann sind sie begeistert, als wären sie gerade in der Copperfield-Show Wobei sie manchmal auch Angst bekommen
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Was Du beschreibst, ist planloses Herumgeeiere von euch beiden. Wenn er schüchtern ist, wäre das "Ob" vielleicht ein Problem, andererseits ist das "Ob" ja, so wie Du schreibst, quasi schon klar. Gibt es vielleicht ein Kommunikationsproblem dergestalt, dass er ein von Dir gesagtes "A" als "B" versteht? Mein Vorschlag, um es herauszufinden: Klare Ansagen. Die helfen uns Männern ungemein. Du kannst damit die Gelegenheit schaffen, alles andere liegt an ihm: Mache einen Termin aus, wobei Du zwei, drei unterschiedliche Tage vorschlägst und die Uhrzeit bestimmst: "Ich kann am 20. und am 21., jeweils um 19:00h". Er kümmert sich um Ort und Details: "Sag mir, wo wir uns treffen". Sag ihm, wieviel Zeit Du (angeblich nur) hast - das wird nicht der ganze Abend sein, sondern 3, 4h: "Ich kann nur bis 22:30h, weil ich [mich dann mit Freundin X treffe / am Samstag arbeiten muß / der Hund alleine ist und noch raus muß / ...]. Gib ihm genügend Vorlaufzeit (2 Wochen) und lass bis dahin nicht allzuviel Kommunikation zu. Verschiebe Themen auf euer Treffen: "Können wir ja dann am ... besprechen". Er soll Dir bis zu einem bestimmten Termin verbindlich zusagen: "Gib mir bis morgen abend Bescheid, weil ich [sinngemäß: eine andere Anfrage habe und reagieren muß]" Du darfst es gerne etwas weniger vertrieblerisch/büromäßig formulieren. Letzlich ist es aber nicht viel anders, als wenn ein Außendienstler einen Termin beim Kunden vereinbart. Egal wie Du es verpackst: Bleibe in jedem Fall bei klaren Vereinbarungen. Wenn es dann immer noch nicht klappt, ohne dass triftige sachliche Gründe vorliegen (Oma stirbt, Hund hat sprechen gelernt, Goldmine in der Nase gefunden), würde ich nicht weiter aktiv werden. Der Bekannte bleibt dann halt ein Bekannter, so nah oder distanziert, wie Du es halt möchtest. Wenn es gut läuft, macht einen Folgetermin aus, in 2, 3 Tagen danach. Wenn es super läuft und ihr nach den vereinbarten 4h gar nicht bemerkt habt, wie diese Zeit vergangen ist, weil sie nur einen Augenblick dauerte, kannst Du über die angebliche Zeitbegrenzung auch hinausgehen, bleiben und ihm das auch klarmachen. Das wird ihm zeigen, wie wichtig Du ihm bist und eventuelle letzte Hemmungen lösen. Läuft es schlecht, bist Du schnell genug draußen, ohne dass beide Seiten ihr Gesicht verlieren, und er kann weiter Dein Bekannter sein. +1 Männer brauchen oft einfach klare Ansagen^^ Zwischen dem Ausmachen des Treffens und dem Treffen selbst würde ich aber keine Vorlaufzeit von 2 Wochen machen. Das ist einfach zu lang, finde ich. 2-3 Tage halte ich da doch für angemessener. Was das mit dem Treffen Abschlagen angeht, ist das ne heikle Angelegenheit, wie ich finde. Wenn ich kurzfristig eine Absage bekomme, mache ich ihr klar, dass das in Ordnung geht, sie sich aber dann die Tage mal melden solle. Tut sie es nicht, hört sie auch meist nichts mehr von mir. Könnte er auch so handhaben^^
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Wie alt bist du wirklich? Nachdem das mit dem Sport, den Freunden und dem ganzen Rest ja scheinbar nicht stimmt, muss ich leider auch dein Alter von 18 Jahren infrage stellen. Mach dir mal keinen Kopf um das Betrinken. Das ist erstmal nichts Schlimmes, wofür man sich unbedingt schämen muss. Es ist lediglich ein Zustand, in dem man tendentiell mehr Dummheiten macht, die man später bereuen kann. Und was den Zeitpunkt angeht... Ein Freund von mir hat auch erst kurz vor seinem 18. den ersten Vollkontakt mit Alkohol gemacht. Der große Vorteil bei dir ist, dass du deine Fehler erkannt hast. Leider hast du da zwei entscheidende Denkfehler: 1.) Wie kann man bei etwa 7 mrd Menschen so arrogant sein zu glauben, man wäre der Einzige mit einem derart schwerwiegenden Problem? 2.) Angenommen deine Altersangabe stimmt, hast du jetzt 18 Jahre Leben hinter dir. Wenn man jetzt Unfälle und früh eintretende schwere Krankheiten ausschließt, hast du noch etwa 70-80 Jahre vor dir. Das ist also 4 mal länger, als du bisher verbracht hast. Wie kannst du also behaupten, dass jetzt alles gelaufen wäre? Natürlich ist dir jetzt einiges klar geworden, und zu sagen, du könntest jetz einfach zu allen gehen, dich entschuldigen und alles ist wieder spitze funktioniert auch nicht. Was das Lügen angeht...Das ist bis zu einem gewissen Punkt auch noch normal. In der Clique ist es cool Stress mit den Alten zu haben. Jeder hat das und das Problem schweißt zusammen. Und wenn die eigenen Eltern keinen Stress schieben, 'muss' man sich halt was überlegen. Bei dem Trend habe ich zwar nicht mitgemacht, ist aber trotzdem üblich. Ich habe bis vor Kurzem auch ziemlich viel ausgeschmückt oder einfach erlogen. Ich hab meinem ersten Mädchen gesagt, ich habe vor ihr schon 3 gehabt. Und damit du nicht glaubst, du seist der Einzige, der dabei erfinderisch war: Sie hatten alle Namen, Addressen und einen Haufen Geschichten, die wir zusammen erlebt haben, wovon natürlich keine tatsächlich statt gefunden hat. Sie hatten auch noch Einträge in meinem Telefonbuch um Handy, versteht sich. Später kamen dann noch Halbwahrheiten hinzu. Aus einem Abschiedskuss wurden wilde Knutschereien, aus einer solchen wurde Gefummel, aus Gefummel wurde Sex. Alles verpackt mit wunderschönen und spannenden Geschichten, die in ihrer Grundbasis im Ansatz sogar noch etwas wahr waren. Dieser 'fake it till you make it' Kram halt. Und irgendwann war ich einfach der Meinung, dass das so nicht weiter gehen kann, aber solche Geschichten lassen sich ja bekanntlich auch nicht einfach löschen. Aber wannimmer ich neue Leute kennenlernte, habe ich einfach diese Lügen nicht mehr verbreitet und durch Wahrheiten ersetzt. Ich neige zwar immer noch dazu manche Dinge zu beschönigen oder auszuschmücken, aber nicht mehr so oft und nicht mehr so extrem. Bei mir fing dieser Wandel an, als ich anfing, Aikido zu betreiben. Ich fing einfach an ehrlich zu den Leuten zu werden. Und je weniger coole Geschichten ich erfand, desto mehr coole Geschichten fielen mir ein, die ich tatsächlich erlebt habe. Auch wenn ich nach einem Monat wieder damit aufhörte und die meisten Leute dort nie wieder sah, war es befreiend zu sehen, dass die Leute einen auch noch mögen, wenn man anfängt zu erzählen, was wirklich passiert ist. Was ich damit sagen will: Du hast immer die Chance neu anzufangen. Der genannte Freund mit dem Alkohol war ein ähnlicher Fall. Im Grunde ein totaler Nerd, wie man sich ihn vorstellt, nur, dass er nicht übergewichtig ist. Hatte bis vor 2 Jahren nur 2 Freunde, die noch sclimmer waren, als er, eingeschränkte Sozialkompetenz, Klugscheißer und sehr strange Interessen. Aber wenn er einen mochte, war er einigermaßen Freundlich. Hat auch immer viele Geschichten erfunden, um dazu zu gehören. Ich kam dann auf seine Schule, um dort mein Abi zu machen und da ich ihn aus der Grundschule noch flüchtig kannte, zeigte er mir alles. Ich fand dort schnell neue Freunde und behielt auch viele Alte. Und natürlich habe ich auch ihn oft vorgestellt. Und er band sich ziemlich schnell in diesen Kreis ein. Er wurde lockerer im Umgang mit Menschen im Allgemeinen udn auch ehrlicher. Er betreibt seine Hobbys immer noch und steht offen zu ihnen. Und er wird regelmäßig auf Partys eingeladen, hat viel Spaß und ist jetzt auch total locker im Umgang mit Frauen. Er musste dafür noch nicht einmal umziehen, oder die Schule wechseln. Es gibt überall Menschen, die man eben noch nicht kennt. Und selbst die, die ihn früher nicht mochten, haben ihre Meinung geändert. Und so kann er auch alten Bekannten gegenüber treten. Auch den Leuten, mit denen er es sich eigentlich mit seiner Art verscherzt hat. Weil er eben dazu steht. Und er hat nach wie vor einige extrem böse Sprüche auf Lager, die aber jetzt Sarkasmus heißen Also hast du die Wahl: Willst du dich in deinem Zimmer einschließen, dich ständig sinnlos betrinken und dein Leben als beendet betrachten, oder willst du dich ändern, dich selbst finden, und wieder Spaß am Leben und vor allem an dir selbst haben? Wenn du nur Mitleid, und herumjammern möchtest, kannst du das gerne tun, aber nicht hier. Hier wird nur geholfen.
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Also zunächst lass mich bitte ein paar Dinge feststellen. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege: Du hattest ein tolles Leben. Warst gut in der Schule, warst sportlich, hattest Freunde und eine Freundin, die zu dem Zeitpunkt auch noch nicht so furchtbar war. Dann hast du von PU gehört und wurdest von einer gigantischen Informationsflut erschlagen. Nebenbei hast du festgestellt, dass es in den meisten Beziehungen üblich ist, nicht nur Händchen zu halten, sondern auch regelmäßigen Sex zu haben. Jetzt ist wahrscheinlich Folgendes passiert: Dir ist klar geworden, dass du der Beta warst und wolltest jetzt der coole Alpha sein. Diese "Entwicklung" hat wohl maximal eine Woche gedauert, in der du deine Freundin mit einem völlig neuen Verhalten konfrontiert hast, und weder sie, noch du wussten, wie man jetzt mit der Situation umgeht. Das sah dann, ich übertreibe mal ganz böse, um es klar zu machen, wohl so aus: Freundin, alle anderen Paare haben auch Sex. Das steht mir zu! Also los jetzt! Und das wäre nur die die Spitze des Eisberges. Jetzt war sie nicht willig und du hast sie genexted. Bis zu diesem Zeitpunkt ist noch alles soweit klar und es ist noch nichts wirklich Schlimmes passiert. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Du wirst schlechter in der Schule, hast angefangen zu schwänzen, bist faul geworden, triffst deine Freunde nicht mehr und du bist wieder mit deiner alten Freundin zusammen. Das scheint ja alles in einem recht engen Zeitraum passiert zu sein. Da stelle ich mir die Frage: What happened!? Das mit deiner Freundin könnte ich mir ja eventuell noch erklären. Du hast das mit dem PU in der Zeit noch nicht so ganz kapiert, da ist auch niemandem einen Vorwurf zu machen, und bist in alte Verhaltensmuster zurückgekehrt, die ja bis dato auch funktioniert haben. Nur dass du jetzt plötzlich weißt, wie sie dich behandelt und das gefällt dir nicht. Hast jetzt aber auch nicht direkt eine Alternative parat. Ist jetzt nicht so toll, aber das erklärt irgendwie nicht den Zusammenbruch von allem Anderem. Das weißt du sicher besser. Also was ist passiert? Ich denke mal, dass man dort ansetzen müsste. Dass du dich von deiner Freundin getrennt hast, die dir nicht gut tut, war eine gute Entscheidung und ein guter Anfang für etwas Neues, Besseres. Was deine Fragen angeht, die scheinbar noch unbeantwortet sind, werde ich mal versuchen, sie so gut, wie möglich zu beantworten: Letztenendes finde ich es nicht viel schwieriger eine Frau zu verstehen, als einen Mann. Zunächst muss man sich klar werden, dass alle Menschen sich einen Grundbauplan teilen. Hat man den verstanden, wirds schon viel leichter. Aber darum geht es jetzt erstmal nicht, ich will dich nicht mit noch mehr Informationen erdrücken^^ Der Rest der Frage hat sich ja wohl schon erledigt. Ihr habt euch ausgesprochen und die Sache geklärt. Die Art und Weise war zwar jetzt nicht so der Bringer, aber das lässt sich jetzt auch nicht mehr rückgängig machen. Aber mit C&F oder P&P wäre dir dort auch nicht geholfen gewesen. Alphasein ist mMn der Grundstein für ein gesundes Inner Game. Der Alpha weiß, dass er super ist. Und der Alpha hat eine außerordentliche Sozialkompetenz, die es ihm ermöglicht Konflikte mit anderen Menschen erst gar nicht entstehen zu lassen. Das heißt nicht, dass er sich immer unterbuttern lässt. Ein gutes Inner Game ist weiterhin, so sehe ich das, das aller Wichtigste. Verführungstaktiten und Routinen sind zweitrangig und werden, wenn das IG läuft, automatisch angewendet und sind dann besonders wirkungsvoll. Und dann kommst du auch mit allen anderen Leuten super aus. Und ich denke, die Formen der Höflichkeit im Umgang miteinander sollten sowieso selbstverständlich sein. Das wird nicht durch zwanghaftes Leutebelästigen erreicht, da hast du recht. Aber überleg mal: Wie gehst du mit deinen Freunden um? Mit deiner Familie? Generell mit Leuten, die du magst und die dich mögen. Und dann überlege dir, wie du mit Leuten umgehst, die du nicht magst. Letztenendes liegt der Schlüssel im höflichen und respektvollen Umgang miteinander. Wenn du auch solche Menschen anständig behandelst, zeigst du erst wahre Größe. Und nur, weil sie unfreundlich zu dir sind, heißt das nicht, dass du dich auf deren Niveau herabbegeben musst. Es gibt einfach Menschen, die man einfach nicht mag. Okay. Das heißt aber nicht, dass man sich gleich angiften muss. Und dann überlege dir, wie du es dir mit manchen leuten verschissen hast. Lerne vor Allem aus diesen Fehlern. Hier habe ich oft die Erfahrung gemacht, dass mich gegenüber Personen, die ich eigentlich sehr mag, hin und wieder ziemlich blöd verhalten habe. Und mehr als einmal habe ich mir gedacht, dass ich es mir mit der Person jetzt endgültig verscherzt habe. Aber das Wunder der Kommunikation erlaubt es, über solche Dinge zu sprechen. Einzuräumen, dass man sich dämlich verhalten hat ist keine Schande. Und meißt sind diese Patzer nicht so schwerwiegend aufgefasst worden, für die man sie gehalten hat. Krampfhaft seinen Ruf mit Gesprächen zu erhöhen klingt irgendwie nach sozialen Methoden von Die Sims 1. Einfach jeden totquatschen, bis sie ein großes + über der Birne schweben haben, funktioniert, wie du auch schon festgestellt hast, nicht. Den Ruf zu pushen ist schwierig, aber schaffbar. Schmeiß doch mal ein paar Partys. Mit deinen Freunden zusammen. Und dann kommen automatisch Freundesfreunde hinzu. Und die sehen dich gleich als den coolen Typen, der die Party hier organisiert hat. Und dann wirst du folglich auch zu anderen Leuten eingeladen werden. Und so wird sich dein Social Circle explosionsartig erweitern. Das nur als Beispiel. Social Proof hast du, wie mir scheint, etwas anders verstanden. Social Proof sind Anzeichen, dass du in deinem sozialen Umfeld anerkannt bist. Social Proof ist in der Verführung sehr wichtig, da Frau instinktiv ihren Geschlechtspartner nach seinem Versorgerpotential und seinem Genpool auswählt. Wenn sie also merkt, dass du in der Gruppe einen hohen Stellenwert hast, ist klar, dass du stark, gesund und mächtig bist und damit bist du der Mann, dessen Brut sie unbedingt austragen muss. Ja auch im 21. Jahrhundert haben sich die menschlichen Gedanken nicht geändert. Social Proof zu erzwingen endet meist böse. Social Proof gewinnst du allein dadurch, dass du viele Freunde hast. Er festigt sich, wenn sie mitkriegt, wie du mit 'Feinden' umgehst. Indem du sie höflich und respektvoll behandelst, stellst du klar, dass sie für dich nichtmal eine Bedrohung darstellen könnten. Super Sache! Wenn ein Freund ihr eine coole Geschichte über dich erzählt ist das auch Social Proof. Beispiel: Wir stehen in einer gemischten Gruppe vor dem Eingang einer Bar. Die meisten Leute kenne ich nicht, aber dafür bin ich mit dem befreundet, der die Unbekannten kennt. Darum stehen wir ja auch zusammen dar, ist klar. Jemand sagt irgendwas und ich geb einen wirklich trockenen Kommentar dazu ab, weil das so in meiner Natur liegt. Plötzlich sind wieder alle am Lachen. Dieser Freund erklärt daraufhin, dass das normal ist und er bei einem Festival, wo wir waren, sich wirklich eine 3/4 Stunde über einen Satz von mir belacht hätte. Was ist jetzt passiert? Das HB neben mir kennt mich nicht. Ich habe sie aber zum Lachen gebracht und bekommt daraufhin gesagt, dass so etwas völlig normal ist und in meiner Nähe ständig vorkommt. Und damit bin ich im Rennen. Ohne Opnener, ohne sonstige Routinen. Einfach durch eine DHV-Story, die ein Freund erzählte. Wir sehen also: Inner Game und Social Proof sind gaaaanz weit oben auf der Prioritätenliste. Finde ich zumindest. Nur heuer bitte nicht deine Freunde an, dass sie coole Geschichten über dich erzählen sollen. Das bekommt sie auf jeden Fall mit und ist uncool. Nimm das mit dem PU erstmal nicht so ernst. Geh spielerisch damit um. Es ist ein Werkzeug kein finsterer Dämon der deine Seele frisst und dein Handeln zu bestimmen hat. Ich weiß, ist irgendwie ein peinliches Gefühl, wenn man plötzlich merkt, dass man berechenbar ist. Dass sein ganzes Verhalten analysierbar und erklärbar ist. Nimmt einem am Anfang etwas die Würde und man fühlt sich nicht mehr einzigartig. Ist ganz normal Lass dich davon aber nicht unterkriegen, denn die Anderen haben dasselbe Problem. Mach dir da mal keinen Kopf und versuch nicht gleich alles krampfhaft zu analysieren und verstehen zu wollen. Lass es auf dich wirken, aber bleib du selbst. Wenn du dich verstellst, machst du was falsch. Bring dein altes Leben wieder in den Griff, dann fang beim IG an. Ich hoffe ich konnte dir wenigstens ein wenig weiter helfen. Entspann dich, und bleib du selbst, das ist das Wichtigste. Und was das mit dem 'Zu einer Beziehung gehören immer 2' angeht, ist absolut kein Nonsens. Sie hat auch nicht alles 'richtig' gemacht. Was nicht heißt, dass alle Schuld jetzt bei ihr liegt, oder beim bösen PU. EDIT: Irgendwie erinnert mich deine Geschichte grade an Platons Höhlengleichnis...Das solltest du dir vielleicht mal zu Gemüte führen
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Es gibt tatsächlich fragen, auf die man auch antworten darf ;)
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Frage zu einem (denke ich) Shit-Test von der Lehrerin
Barokna antwortete auf Uuhhbaby's Thema in Anfänger der Verführung
Wenn sowas wirklich von einer HB kommt und noch ein Shit Test sein sollte, was schon eigentlich eher selten vorkommt, kannst du es zugeben und ihr dann eine witzige Geschichte darüber erzählen, z.B. dass du dich stattdessen im Dreck suhlst und das dann an einem Baum abscharbst. So hättest du nie Probleme mit Ungezifer und wir wissen ja alle, dass Matsch gut für die Haut sein soll. Hier natürlich besonders auf Mimik und Gestik achten. In der Klasse aber eher unangebracht. Da würde ich einfach die Klappe halten. -
Sie findet mich regelrecht abstoßend
Barokna antwortete auf Awakened's Thema in Anfänger der Verführung
mit ihr hab ich immer gesprochen wenn ich liebeskummer hatte, mit ihr hab ich immer gesprochen wenn in meiner familie krach ist, sie war meine bezugsperson andersrum kenne ich sie gut genug um ihren männergeschmack zu wissen von daher weiß ich dass ich nicht ihr typ bin und sie nur freundschaftliche gefühle für mich hat. was haltet ihr von einem klärenden gespräch? wäre das kontraproduktiv sie direkt darauf anzusprechen? Verdammt ! Das erklärt alles. Du benutzt sie als emotionalen Mülleimer. Es spricht nichts dagegen, jeder brauch Freunde um sich mal etwas von der Seele reden zu können. Und HIER ist der Knackpunkt, du behandelst sie wie ein Freund. Nun willst Du auf einmal KINO fahren, und natürlich hat sie kein bock. Denn Du bist in der LJBF Zone. Sorry, Bro. Selbst eingebrockt. Die Ausrede von wegen "von daher weiß ich dass ich nicht ihr typ bin und sie nur freundschaftliche gefühle für mich hat." lass ich nicht gelten. Dies sagt ihr rationaler Verstand, wenn Du sie allerdings anständig verführt hättest würde sie nun bei Dir im Bett liegen, auch wenn Du nicht ihr "Typ" bist. Mit dem letzten satz, der freundschaftlichen Gefühle hast Du allerdings recht. Ich verstehe auch nicht was es dort zu "klären" gibt. Du hast es vermasselt, bist in der LJBF Zone, so einfach. Lies Dich besser ein, und dann wird sowas auch nicht / seltener passieren. Wenn Du von sek.1 als sexueller Mann auftrittst wirst Du dieses Problem überhaupt nicht mehr haben. + 1 Das mit der Schüchternheit ist zwar grundsätzlich denkbar, aber bei dem, was wir bisher wissen, eher unwahrscheinlich. Das würde Sinn machen, wenn sie zu anderen Zeiten mehr Kino provoziert. Wenn sie nach deinem Versuch mehr oder minder 'unauffällig' lächelt und all so einen Kram. Aber so, wie das bisher klingt, schaut sie dich giftig an, weicht zurück und findet das einfach nur creepy. Und wenn du tatsächlich nichts von ihr wollen solltest, machst du wohl auf jeden Fall den Eindruck. Meine Meinung. -
Frage zu einem (denke ich) Shit-Test von der Lehrerin
Barokna antwortete auf Uuhhbaby's Thema in Anfänger der Verführung
Diese Logik müsste bedeuten, dass meine ehem. Relions-, Physik-, Chemie-, Bio-, Sport- und Mathelehrer auf den gesamten Kurs scharf gewesen sein müssten... Die meisten Lehrer sind durch keinen Blödspruch mehr aus der Bahn zu werfen und dabei kommt es keinesfalls aus das Niveau der Schule an. Und durch ihre Berufserfahrung haben sie die Chance ein mannigfaltiges Repertoir an Kontern anzuhäufen, deren Anwendung sie dann so lange üben können, bis sie einen immer situationsgerecht einen Konter reinwürgen können, um den Kurs ruhig zu halten. Sie hat auch danach nichts mehr von dir erwartet, außer, dass du die Klappe hälst. Hat ja auch funktioniert. Bei einem Shit-Test schwingt die Erwartung mit, dass du ihn meisterst. Wenn du schon sowas als Shit-Test interpretierst, wie interpretierst du dann eine Umarmung einer Kumpeline zur Begrüßung? Oder wenn dich die Frau bei McDonalds anlächelt, weil sie vertraglich dazu verpflichtet ist? P.S. Bei Deutsche Härte denke ich da eher an die Musikrichtung 'Neue Deutsche Härte', die erstmal unpolitisch ist^^ -
Na ja ich will jetz hier mal keinen Vortrag halten, wie man sich in der Schule Zeit spart, und sich damit Nachmittage und Abende freihält. Was du aber neben dem Genannten noch tun kannst: Wenn du mit deinen Freunden am Wochenende Party machen gehst, kannst du sie ja mal mitnehmen. Wenn du das nicht willst, dann halt nicht. Du könntest dich aber auch am Wochenende vor- und nachmittags treffen. Halt bevor du deine Freunde triffst. Selbst dann kannst du immer noch entscheiden, ob du sie abends immernoch mitnehmen willst. Ihr könntet beispielsweise zusammen frühstücken gehen. Kino und Schwimmbad gehen dann natürlich auch noch. Falls du noch Anregungen brauchst, gibts im Forum eine Datesammlung. Und wie gesagt: Es ist eigentlich immer möglich sich unter der Woche mal ein paar Stunden Zeit für einen interessanten Menschen zu nehmen. Und wenn nicht, dass hast du an den Wochenenden immer noch Vor- und Nachmittage. Ist auch alles eine Frage der Priorität. Wenn dir alle anderen Zeiteinnehmenden Aktivitäten so viel wichtiger sind, als Frauen zu treffen, ist das deine Entscheidung, die hier auch niemand werten darf. Andere Leute haben ihre Prioritäten einfach anders gesetzt, folglich planen sie mehr Zeit für das Treffen von Frauen ein. Das Wichtigeste, das ich in der Schule, gerade in der Oberstufe gelernt habe, ist Zeit-Management. Und dann hatte ich plötzlich eine Menge Zeit.
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Freund motivieren irgendetwas zu tun?!
Barokna antwortete auf Damn's Thema in Anfänger der Verführung
Ich denke mal, dass wir hier nicht darüber streiten sollten, wie sinnvoll es ist, aus gesundheitlichen Gründen das Saufen aufzugeben und gleichzeitig mit dem Kiffen anzufangen. Ist seine Sache, nicht unsere. Es gibt da verschiedene Möglichkeiten mit sowas umzugehen. Du kannst ihn natürlich anbrüllen und einen auf autoritär machen. Dagegen habe ich grundsätzlich nichts einzuwänden. Das hilft sehr oft und ist auch oft das Beste. Das Funktioniert aber nur, wenn du für ihn wirklich eine solche Autoritätsperson darstellen kannst. Und er sowas grundsätzlich akpzeptiert. Was bei Männern aber durchaus häufig vorkommt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sein Hauptproblem der Verzicht auf Alkohol ist. Er hatte eine ziemlich heftige Erfahrung gemacht. Er wäre dabei fast gestorben und lag eine Ewigkeit im Krankenhaus, wo er den ganzen Tag damit konfrontiert wurde, wie schlecht es ihm geht und was er alles, aufgrund seines Gesundheitszustandes nicht mehr machen kann. Das war durchaus traumatisierend und mit sowas muss man hin und wieder auch mal feinfühlig umgehen. Sprich mit ihm darüber. Über den Unfall, die Zeit im Krankenhaus. Was ihm wirklich fehlt. Oder leiste ihm einfach nur Gesellschaft. Hängt mit ihm rum. Ihr müsst ja nicht ständig Party machen. Sei einfach da. Und dann lad noch ein paar andere Freunde dazu ein. Und dann könnt ihr auch anfangen auf Partys zu gehen und dabei nicht zu trinken. Und wenn er sich wieder besser fühlt, nicht nur physisch, wird er wohl auch das Rauchen aufgeben. Es gibt auch unzählige Bücher von Leuten, die Ähnliches und Schlimmeres durchgemacht haben und sich wieder aufgerappelt haben. Sowas könntest du ihm ja vielleicht auch mal nahe legen. Was Konkretes kann ich dir da aber leider nicht empfehlen. Das waren jetzt 2 mögliche Vorgehensweisen. Da ich weder dich noch ihn kenne kann ich nichts Genaueres dazu sagen. -
Kaffee bestellen in der Spielhalle
Barokna antwortete auf Robin888's Thema in Anfänger der Verführung
+1 Aber erlaube mir die Frage, wieso das so wichtig ist, auf welche Art und Weise du deinen Kaffee bestellst? Ich meine... Wen interessiert das bitte? Ich habe noch nie gehört, dass eine Frau jemanden abgewiesen hat, weil er seine Bestellung falsch aufgegeben hat. Ansonsten ist an deiner Frage nichts auszusetzen. Du fragst freundlich nach deinem Kaffee. Du kannst auch einfach sagen: "Ich hätte gerne einen Kaffee." Wenn du deinen Alpha-State schon dadurch in Gefahr siehst, dass du nach einem Kaffee fragst, und ihn nicht einforderst, ist dir mit einer "anständigen" Bestellmethode auch nicht geholfen. Die Bedienung nach etwas zu Trinken zu fragen ist in Deutschland nunmal die höflichste und angesehenste Art zu bestellen. Und wenn du in so eine Kleinigkeit wirklich noch etwas hineininterpretieren willst: Die Bedienung respektvoll zu behandeln schafft Social Proof. Du bist ja nich an der Pommesbude, wo es heißt: "Einmal zwei halbe Hahn!" -
Freundin angeblich körperlich eingeschränkt :-)
Barokna antwortete auf Cäsar's Thema in Anfänger der Verführung
Ich nehme mal an, dass sie wirklich nur wissen wollte, ob du sie auch noch in deiner Nähe haben willst, obwohl Sex nicht zur Debatte steht. Es heißt zwar: "Ein echter Pirat sticht auch ins rote Meer", aber im Allgemeinen treibts man in dieser Zeit nicht mit einander. Mit deiner Reaktion sie dennoch kommen zu lassen hast du mMn alles richtig gemacht. Was den Zeitpunkt angeht...Frauen sind kein Uhrwerk. Du kannst dich über die Aussage wundern, wenn sie 2 Wochen vor ihrem "Termin" damit ankommt. Aber Schwankungen von 2-3 Tagen sind nichts Ungewöhnliches, das man gleich infrage stellen muss. Persönlich würde ich solch Aussagen sowieso nicht mehr hinterfragen, seit ich einmal selbst herausfinden musste, dass es grade ungünstig ist... -
Girls fordern Klimmzüge... wie reagieren?? (+more weird situations inside)
Barokna antwortete auf grind_this's Thema in Anfänger der Verführung
Das mit dem Trinken ist echt keine große Sache. Vertritt einfach deinen Standpunkt. Wenn du nicht trinken willst, ist das kein Thema, solange du dann da nicht mit einem Blockflötengesicht herumhängst und dich über die ganzen betrunkenen Leute aufregst. Das ist uncool. Aber so lange du auch ohne Alkohol deinen Spaß hast, ist doch alles im Lot. Außerdem gibt es einen Unterschied zwischen Angeheitert und Sternhagelvoll Persönlich bin ich der Meinung, dass es einen besseren Eindruck macht, wenn man zeigt, dass man auch ohne Alkohol spaß haben kann. Und wenn man total voll ist, bekommt man eh nichts mehr auf die Reihe. Meist fahre ich eh selbst, daher fällt Alkohol sowieso schonmal flach. Und wenn nicht, schieße ich mich auch nicht ab. -
Wie gamet man ein Weib. Alpha ? ^^
Barokna antwortete auf MisterXY's Thema in Anfänger der Verführung
Willst Du mit mir gehen? [] Ja [] Nein [] Problembericht an Microsoft senden Aber mal im Ernst. Im Grunde geht es darum der Alpha zu sein. Stoß sie von ihrem Podest und gut ist. Meißt zeigen sie so ein Verhalten nur, weil es niemanden gibt, der es sonst macht. Zeig ihr einfach, dass der Mann jetzt da ist, und sie wieder ganz Frau sein darf. -
Du könntest auch, wenn es sich wirklich nur um eine Mitleidsstory handelt, sie in den Arm nehmen und sie verhätscheln. Nach dem Motto: "Oh du ärmstes Wesen der Welt, wie kann dir nur so viel Unheil widerfahren, wo du es doch am wenigsten verdient hast." Die Ironie sollte auf jeden Fall durchkommen. Wenn sie die Geschichte aber erzählt, um die Geschichte zu erzählen und nicht, um Mitleid zu ergattern, zumindest nicht vorranging, dann solltest du aber zuhören. Du kannst sie hinterher immer noch auf übertriebene Weise bemitleiden. Wenn sie einfach nur wegen Belanglosigkeiten jammert, und du da absolut keine Lust drauf hat, biete ihr an, dass sie das doch auch mit ihrer besten Freundin klären könne. Die Art und Weise hängt natürlich von eurer eigenen Art ab. Und dann wechsel das Thema.
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Was ist, wenn es kein 'Date' ist, sondern ein 'belangloses Treffen'? Wenn ihr euch also treffet, aber sie noch eine Freundin mitnimmt und du vielleicht auch noch einen Freund oder sowas. Ihr könntet euch auch 'zufällig' im selben Club treffem. Da gibt es sicher Möglichkeiten. Du brauchst ja im Grunde keinen knallharten BFD sondern sollst nur ihr Gewissen beruhigen. Du kannst dich auch kundig machen, ob sie am Wochenende mit ihren Freundinnen in einen Club geht und dann dort einfach unangekündigt erscheinen und einen auf Zufall machen. Kann aber unter Umständen etwas creepy wirken. Wahrscheinlich wirst du dann während dem Date auf einen BFD zurückgreifen müssen. Vielleicht auch nicht, musst du dann sehen. Aber dann kansnt du auf die Herkömmlichen zurückgreifen.
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Hey, im Allgemeinen gelten ja Streetgame und vor allem Clubgame und dann noch vielleich das Online Game zu den Hauptmöglichkeiten, Frauen kennen zu lernen. Leider gibt es da das Problem, dass die Gegend hier zwar an sich sehr schön ist, aber eben nichts passiert. Also ein sehr ländlicher Raum. Daher schrecke ich vorm Streetgame etwas zurück, da ich diese Personen unter Garantie in der nächsten Zeit wieder sehen werde. Es gibt zwar in der Nähe einige Diskos, aber die entfallen auch, da ich das, was dort als 'Musik' bezeichnet wird eher als Verbrechen gegen die Menschlichkeit ansehe. Es gibt zwar Diskos, wo richtige Musik gespielt wird, aber eben nicht hier in der Region. Zumindest weiß ich nichts davon. Na ja und Online Game...ist nicht so Meins^^ Ich unternehme zwar viel mit Freunden, aber das sind meist Privatpartys und so weiter, wie sie hier üblich sind. Das einzige, das mir jetzt so einfällt, wären diverse Dorfkirmesen, die jetzt so langsam wieder anrollen. Weitere Vorschläge?
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Ich bin aber auch der Meinung, dass es als Anfänger vermessen ist zu sagen, dass man jetzt die ultimative Erfolgsquote von Anfang an an den Tag legen kann. In einem anderen Beitrag, der sich mit den Unterschieden zwischen Stadt und Land befasste stand im übrigen auch, dass man auf das sargen im allgemeinen eher verzichten sollte, was auch das Streetgame einschließt, weil es doch gerade am Anfang eine hohe Durchfallquote hat und man sich gerade auf dem Land einen gewissen Ruf wahren sollte, weil einfach jeder jeden kennt. Also in der Hauptsache bin ich an einem solchen oder ähnlichen Ort, um Spaß zu haben. Und in einer solchen Stimmung lässt sich auch besser Gamen. Oder kannst du in einem Umfeld, in dem du jederzeit mit dem Gedanken spielst, dem DJ den Hals umzudrehen, dich noch ganz locker mit Frauen unterhalten? Ich kann viele Störfaktoren ausblenden, aber ich kann nunmal nicht einen auf taub machen. Zumal das auch eher kontraproduktiv ist... Sufu wurde bemüht, aber offensichtlich hab ich die falschen Fragen gestellt. Da kamen zwar ein paar interessante Beiträge raus, aber nichts, was ich gesucht habe. Auf jeden Fall ein paar sehr interessante Beiträge dabei, vielen Dank dafür Werde mir das auf jeden Fall mal zu Gemüte führen und testen.
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Will sie wirklich nur Freundschaft?
Barokna antwortete auf TheSnake's Thema in Anfänger der Verführung
Stimme das LetsDance absolut zu. Mach ihr immer wieder klar, dass ihr freunde seid. Wenn du weiter flirtest, wird sie das in den Wahnsinn treiben. Außerdem kannst du dir dabei gewisse Nachlässigkeiten erlauben. Schließlich seid ihr ja 'nur Freunde' Ich persönlich hatte damit immer guten Erfolg, sie ins LJBF-Land zu schubsen, bevor sie es mit mir tut. Dann wird sie selbst versuchen da raus zu kommen. Schreibt auch De Angelo in 'Verdopple deine Dates'. -
Dieses Betaverhalten ist scheinbar 'normal', wenn man wirklich das Alphatier ist. Ist mir schon so oft passiert, dass vorlaute und konfliktfreudige Frauen plötzlich ganz handzahm werden. Unheimlich finde ich es nur, wenn mir das im Freundeskreis passiert -.- Sie hören dann auf Aussagen und Handlungen zu hinterfragen, seien sie noch so fadenscheinig. Und solltest du mal aus dem Alphaframe aus irgendwelchen Gründen ausbrechen, werden sie krampfhaft versuchen ihn aufrecht zu erhalten. Wenn du mal plötzlich keine Lust hast eine Entscheidung zu treffen, sei sie noch so klein, werden sie sie auch nich treffen. Und wenn es dabei nur darum geht, was es heute zu Essen gibt. Ferner werden sie sich oft mehr oder weniger subtil nach ihrem 'Rang' erkundigen. Das kann verschiedenste Formen annehmen. Wichtig ist hier dies zu erkennen und sie nicht glauben zu lassen, sie sei eure 'First Lady'. Dann fühlt sie sich sicher und hört auf zu investieren. Und nachdem ihr 'erobert' wurdet seid ihr keine Herausforderung mehr. Wenn sie sich selbst betarisiert, hört sie oftmals auch auf euch zu Shittesten.
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Natürlich kommt es irgendwie schräg, wenn du mit "Los, wir haben morgen ein Date! Komm um (Uhrzeit) nach (Location)!" Du sollst zwar führen, aber nicht, wie beim Militär. Stattdessen könntest du einfach was vorschlagen. So etwas wie: "Hey, wir könnten ja mal (Aktivität) machen." Oder: "Wir könnten uns ja mal bei (Ort) treffen. So gegen (Uhrzeit)?" Damit gibst du die Rahmenbedingungen vor, ohne dass man sich herumkommandiert fühlt. Es geht darum, dass du einen Plan hast und nicht hilflos um ein Date bittest und sie alles klären soll, weil du dazu nicht in der Lage bist. Du könntest auch sagen, dass du beispielswese morgen irgendwo bist(Disko Party, Sonstwas). Und schlägst dann vor, dass sie ja einfach mitkommen kann.
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[Sammelthread] Fernando Torres, aktuell:
Barokna antwortete auf Fernando Torres's Thema in Anfänger der Verführung
So kann man es natürlich auch erklären, aber dann kann er sich wieder viel leichter als Opfer präsentieren. [sarkasmus] Schließlich kann er ja absolut nichts für seine aktuelle Situation. Und da wir ja mittlerweile gelernt haben, dass man an seinem inneren Zustand absolut nichts ändern kann, würde die Spiegeltheorie wieder bedeuten, dass er nicht nur nichts dafür kann, sondern noch nicht einmal etwas dagegen tun könnte [/sarkasmus] Wenn Herr Torres kein Troll wäre, wie er behauptet, kann er ja mal anfangen die Ratschläge ernst zu nehmen und sein Inner Game wieder zusammenzuschustern. Ich bin mir sicher, dass wir dir alle dabei gerne helfen, sobalt du es wirklich möchtest.