Maandag

Zu versuchen jemanden, der mit nem Messer droht, 'umzuhauen', finde ich ungleich dümmer. Vorallem wenn sichs bei der bedrohten Person um jemanden handelt, den man nicht kennt (und der nicht mit einem ficken will). Wer was tun will, kann ja einfach der Security Bescheid sagen. @TE Was gibts archaisch-männlicheres als jemanden physisch zu dominieren. Ist doch klar, dass da bestimmtes Klientel (und vllt. nicht nur das) drauf anspringt.

Achso? Was passiert denn dann damit?

Ich finde, wenn wir uns darauf einigen können, sind wir schon ein Stück weiter: Denn jetzt können wir ja schauen, was laut Wiki "zufällig" heißt: Und überlegen, ob "unabhängig voneinander" etwas anderes bedeutet. MMn: Nein. Wenn du jetzt behauptest, es gäbe Zufall, müsstest du das beweisen. Und mir dann erklären, ob deine Entscheidungen zufällig ausfallen, und ob das "Freier Wille" ist. Weil dann kannst du ja auch ne Münze werfen (was auch durch Kraft, Widerstand, Rotation, Schwerkraft, Wurf- und Fallhöhe etc. determiniert ist, aber das Ergebnis ist vollkommen unabhängig von den Vorgängen in deinem Gehirn).

:D Stimmt. Wäre jezt die Frage, ob es deswegen ein Fehlschluss ist.

Man kann es nicht vorhersehen, aber man könnte es vielleicht irgendwann. Ich will sagen, meiner Meinung nach besteht die Möglichkeit. Die technische Umsetzung wird schwierig. Also von der Frage was "Ich" bedeutet, die ich im übrigen fast noch spannender, da grundlegender, finde, hängt zumindest die deterministische Perspektive nicht ab. Du hast ein Gehirn, das erzeugt Bewusstsein, indem irgendwelche Prozesse auf zellulärer Ebene ablaufen. Diese Prozesse laufen nicht zufällig oder unabhängig voneinander ab, dein Bewusstsein und deine Entscheidungen sind determiniert.

Gründe sind eben das, womit die Ratio meine Handlungen ... begründet. Sie müssen aber wahrscheinlich wirklich nicht ursächlich für meine Handlungen sein. Ich fänd ein einfaches, eindimensionales Beispiel ja nach wie vor schön. Ich probiers mal anders: Wenn die gleiche Situation (z.B. die mit dem Aufstehen) nochmal exakt genauso aufgestellt würde. Also nicht nur Wecker zurückdrehen, sondern auch mit dem gleichen Hintergrund. Paralleluniversum sozusagen. Was würde passieren?

Ich kenne Leute mit 1,0 die von Mathe, Physik und Chemie keine Ahnung haben. Und grad im Grundkurs muss man für 12, 13 Punkte nicht besonders helle sein.

Stimmt. Aber was sind Gründe anderes als Ursachen? Und wie kannst du anders handeln, wenn du in Situation x nunmal aus bestimmten so handelst, wie du handelst.

Mir war schon klar, dass ich hier nicht online die Gründe für deine Entscheidung analysieren kann, sollte nur als Beispiel dienen. Ok die Abiturienten. Wenn es aber keine lieben 18 jährigen gewesen wären, sondern ein Pulk Nazis und du nicht Gegröle sondern Schüsse gehört hättest, dann wäre deine Entscheidung ja vermutlich anders ausgefallen. Das hat Gründe (potentielle Gefahr scheint größer, daher sagt Gehirn "oh Vorsicht Forum muss warten"). Natürlich besteht die Möglichkeit sitzen zu bleiben. So wie auch jederzeit die Option Suizidversuch im Raum steht. Aber es gibt ja eindeutig Gründe, dass du aufstehst oder sitzen bleibst. Zum Beispiel eben Emotionen oder was weiß ich. Dass du diese Emotionen hast und dass du überhaupt Emotionen hast, kann man auch begründen. Theoretisch geht das zumindest. Wie sicher du dich fühlst, was du bisher mit Abiturienten für Erfahrungen gemacht hast. Und natürlich auch was die machen. Notenschnitt, C2 intox, usw. Wenn du mir jetzt sagst, du hättest keine Gründe (dann wäre das schonmal nicht aussagekräftig, siehe Satsang, Unbewusstes etc.) wie entscheidest du dann? Und wenn du Gründe hast, wie kannst du dann anders entscheiden. (Außer um mirs mal zu zeigen, was ja auch ein Grund ist)

Ich nehme Beispiel Nr. 2: Du hast etwas geschrieben, hättest stattdessen aber auch aufstehen können. Dafür gibts ja sicher Gründe, die da lauten könnten: - Du warst dir nicht sicher, ob das erste Beispiel gut gewählt war, wolltest aber, dass ich dich verstehe und bist auf Nummer sicher gegangen, weil du Jurist bist und daher eher exakt in deiner Ausdrucksweise bist. Das ist so, weil du es dir in deinem Beruf angwöhnen musstest, weil du ansonsten kein Geld mehr verdienst, dass du aber zum Leben meinst zu brauchen, weil deine Eltern .... Jurist bist du geworden, weil... . Du möchtest gerne Antworten weil.... . Dich interessieren solche Fragen, weil .... .Du bist da, weil.... Deine Eltern, weil... Aufstehen ist so anstrengend, weil ... Es ist halt eine endliche, aber unfassbar lange, komplexe, verzweigte und wahrscheinlich auch teilweise zirkuläre Kausalkette, die die Summe der Umstände von vor 15 min hervorgebracht hat, die dahin geführt haben, mir ein zweites Beispiel zu geben. Natürlich spielt sich das auch auf molekularer Ebene ab. Weil sich nunmal Gedanken und alles sichtbare sowieso auf dieser Ebene abspielen. Wenn wir eine Situation erzeugen könnten, die exakt so ist wie vor 15min, dann hättest du dich genauso entschieden. Es seidenn natürlich, es gäbe echten Zufall und irgendein Eiweiß in deinem Gehirn rotiert plötzlich gegen ne andere Windung und du hast plötzlich unglaublichen Harndrang etc.

Ja schon, aber gib mir doch mal ein Beispiel. Du , Individuum Geschmunzelt, stehst vor der Entscheidung x. Du hast die Optionen a1, a2, a3,.....,an und es herrschen bestimmte Umstände, weil du halt in einer Umwelt lebst. Lass deinen freien Willen walten! :D

Er denkt den Determinismus halt einfach konsequent zu Ende. Angefangen bei der Feststellung, dass kein Zufall im Sinne eines nicht kausal erklärbaren Ereignisses existiert. Vielleicht kann mir einfach mal jemand erklären, was freier Wille denn nun genau sein soll.

Ich hab deine Beiträge hier bisher immer überlesen, weil ich deinen Stil schon aus anderen Threads kannte. Ich kann mit deinen Ergüssen leider nichts anfangen und denke auch nicht, dass bspw. ne Diskussion darüber, ob sich Martin Baker in der von dir zitierten Stelle widerspricht, irgendein Ergebnis bringt. Da fehlt es einfach an gemeinsamen Grundlagen wie zum Beispiel Weltbild, Logik, Orthografie und der Einstellung zu absurd langen und noch absurder formatierten Texten.

Objektivität ist die Wahnvorstellung, Beobachtungen könnten ohne Beobachter gemacht werden. Heinz von Förster

Hab ich bis jetzt keine gefunden. Ich meine das Thema Unterbewusstsein, Erfahrungen usw. wird ja in Bakers Artikel mit dem Wort "Charakter" abgehandelt. Also ist das, was bspw. Satsang geschrieben hat, ja keine andere Sichtweise, sondern konkretisiert bloß nochmal. Und JingJang hat vollkommen recht, diese determinierten Vorgänge sind so komplex, dass du nicht in die Zukunft sehen kannst und damit weder weißt, welche Optionen du bei Entscheidung Nr. 5,213 * 10^28 hast, noch was für äußere Umstände herrschen, noch welche intrinsischen Motivationen du hast, was du bis dahin erlebt hast, welches Gleichgewicht sich grad bei deinen Neurotransmittern eingestellt hat etc. . Dazu kommt, dass "du" Zeuge dieses Entscheidungsprozesses wirst, der "dich" ja eigentlich ausmacht also in gewisser Weise "du" ist. Wenn dir das nicht passt, nimm dir einen Würfel. Ist zwar letztendlich auch nicht zufällig, aber zumindest unabhängig von inneren und äußeren Motivationen. Wirst du aber bestimmt ziemlich schnell sein lassen. (Obwohl ich auf nen Bericht gespannt wäre)

Du nölst doch (wie auch General Beta, der den Thread eröffnet hat) genauso rum. Halt darüber, dass Leute rumnölen. Ein Forum lebt nunmal davon, dass Leute ihre Meinungen und Befindlichkeiten kundtun. Und wenns den Mods nicht passt, können sie ja closen. Zumindest das klappt ja.

Das hier ist für mich der einzige Ansatz, der die Komplexität des ganzen Problems reduziert ohne dabei logisch inkonsistent zu werden. Man müsste "Charakter" noch irgendwie umfassender definieren, aber ansonsten ist der Ansatz für mich sehr brauchbar.

... muss geil sein, so weit oben im Therapeutenhimmel.

oh shit titten. thread muss geclosed werden...

Bringt dir ja für deine Karriere nichts oder? Du machst halt zu 99% irgendwelche Dödel-Arbeiten. Spannend ist dann eher der Umgang mit deinen Kunden (je nachdem was du machst, dann halt Alte, Kranke, Behinderte). Vom Finanziellen her ist die Obergrenze bei ca. 450€. Es gibt zwar einige wenige Stellen die besser (~600€) bezahlt werden, aber selbst 400€ sind schon gut. Die Meisten kriegen 300€ und abwärts. Wenn schon, würde ich eher ein FSJ in Richtung Politik/Demokratie oder Nachhaltigkeit oder im Ausland machen. Kuckst du z.B. hier. Ausland musste mal selbst recherchieren. Dann haste wenigstens etwas, das sich gut macht. Ich meine, was nutzt deinem Arbeitgeber, dass du ein Jahr lang im Krankenhaus Betten gemacht hast? ed: Und was nutzt es dir?

Du hast grad Abi gemacht und da denkst du dir “Mensch, nach viermal Starwars und fünfmal Wolf of Wallstreet gucken, fang ich mal an den Leuten Tipps zu geben. Und wenn mir nichts einfällt, käu ich einfach das wieder, was zehn Leute vor mir schon geschrieben haben.“ Dafür gibt's ein like von mir!

In diesen Bereich fällt so ziemlich jede Organisation, jedes Unternehmen. Alles. Und es ist ein fucking Vorpraktikum. Einfach machen.

Man möchte doch meinen, dass du dich in einem Studiengang mit hohem Frauenanteil besonders gut von der nerdigen männlichen Konkurrenz abheben kannst (?)

Ist Quatsch. Und selbst, wenn es das Krebsrisiko marginal erhöhen würde, wäre es mir persönlich das wert. Alternativen wären Schweißflecken und Gestank. Ich kann zu dem Thema Perspirex empfehlen. Ist ziemlich hochdosiert und reizt die Haut unter den Achseln ein wenig. Allerdings sind auch nur drei, vier Anwendungen nötig und dann hat man erstmal ne Zeit lang Ruhe. Normales Deo hab ich dann einfach aus Gewohnheit genommen, brauchte man aber eigentlich gar nicht mehr. Gibts auch für Füße und Hände.