siddharthagautama

http://www.welt.de/vermischtes/article122092399/Wir-wollten-viel-Geld-um-uns-alles-zu-kaufen.html Hi zusammen, der obige Artikel handelt von einem Thema, das mir schon länger als eine Inner-Game-Baustelle in meinem Kopf herum schwirrt: ist meine Ablehnung von Prostitution und das Widerstreben, diese als etwas positives für sexuell freie Frauen anzusehen, Ausdruck eines Madonna-Whore-Komplexes, oder ist Prostitution tatsächlich etwas widerliches? Wenn ich den Artikel lese, stellen sich mir die Nackenhaare auf - rein rational kann ich aber nicht so viel schlimmes daran finden. Natürlich soll es in dem Thread jetzt nicht um mich gehen, sondern um eure Einstellung zu dem Thema. Was haltet ihr allgemein/gesellschaftlich davon? Wie würdet ihr damit umgehen, wenn Eure Freundin euch erzählt, dass sie so etwas mal vor euch gemacht hat. Wie, wenn eure Tochter das eines Tages macht? Ich schwanke immer zwischen meinem Bauchgefühl (negativ) und der PU-Theorie (nicht für sexuelle Bedürfnisse verurteilen, Frauen wollen viel Sex, Madonna-Whore etc.) Freue mich auf die Diskussion!

@maccheroni: Das ist ja der Grund, wieso ich hier im Forum und nicht in einem Soziologie-Weltverbesserer-Forum schreibe: ich möchte mehr über mein Inner Game verstehen, den Aspekt dass ich gerade diese "freiwillige Prostituierte" eben auch nicht gut finde. Die beste Variante wäre ja der Vorschlag von TheTC00l, ich habe ein Problem mit der Verkommenheit hinsichtlich materieller Wünsche - allerdings kann auch das nicht ganz alles sein, denn wenn die Frauen das machen und als ihren Traumberuf sehen, wäre es ja nicht schlimmer als jeder andere der sich mit seinem Traumberuf nachher einen Ferrari kauft. Und das ist es definitiv nicht.

Danke die Herren für die weiteren Antworten, mMn inzwischen auf hohem Niveau. Funknavigators Einwand betrifft einen Punkt, den ich ohnehin ansprechen wollte: für mich hat es sich richtig angefühlt, wegen der Auslandssache vollen Invest zu fahren, da sie ja auch schließlich viel hergibt indem sie meine Entscheidung dazu trotz aller Ängste letztlich akzeptiert hat/musste. Fragt sich nur, ob das jetzt wirklich so ist oder ich nur eine Einzelmeinung gefunden habe, die meine AFC-Gefühle bestätigt. Zu Cupid0: das ist es ja gerade, ich habe eigentlich keine Lust auf große Freiheiten, ich bin sehr ausgelastet und freue mich auf den Besuch der LTR. Aber wenn sie ständig so eine Schiene fährt bin ich ja gezwungen gegenzuhalten, der Alternativen und Attraction wegen. In der Zwischenzeit haben wir ohne viele Worte die Vereinbarung wieder ad acta gelegt, aber für mich ist im Kern noch nicht klar wie ich hinsichtlich Invest/Needyness und Konkurrenz/RDs am besten vorgehe, auch z.B. wie viel Kontakt jetzt gut ist. Ich habe gerne viel, sie sagt das geht ihr auch so aber das sind nunmal die Worte einer Frau...

Hallo in die Runde, ich bin hier einigermaßen eingelesen, habe mich aber bislang immer irgendwo wiedergegeben und daher noch nicht genötigt gefühlt zu schreiben. Das ist jetzt ein wenig anders und ich sehe euch schon mich steinigen: Ich bin nach ca 2 Jahren LTR für ein halbes Jahr ins Ausland zwecks Karriere (wir sind 24 und 23). Sie hatte immer massiv was dagegen aber ich hab das letztlich einfach durchgezogen, Drama mit C&F, echte Sorgen mit Rapport behandelt. Stattdessen drehe jetzt aber unerwartet ich hier durch: kurz vor Abreise habe ich mir Gedanken um die LTR gemacht und sie mit ein paar Roofblastern vorbereitet. Hier ging es aber bereits los dass ich langsam aber sicher meinen Frane verloren habe: ich bekam mit, dass ihr Bekannter, von dem sie öfter erzählt hat und den ich bislang in meinem guten Frame einfach nie als Bedrohung sah voll auf sie abfährt (Fotos und Geschenke aus dem Urlaub, Herzen schicken etc) und sie auch regelmäßig von sich aus den Kontakt suchte. Ab hier war ich sehr wacklig, mal mit Drama und Zur-Rede-stellen deswegen, dann wieder Versicherungen dass ich nur wegen des Auslandssemesters durchdrehe und dem Versuch, zu meinem Frame zurückzukehren. Ab hier rasselten, exakt nach PU Theorie, die Shittests auf mich ein. Meine Reaktionen mal so mal so. Und jetzt dämmerte mir, dass ich das wichtigste Werkzeug für Inner Game und Frame halten nicht spielen kann, nämlich Sex ("wer vögelt sie denn? Also bleib cool" und sowas). Auch habe ich schnell gemerkt dass Attraction via Freeze und Konkurrenz auf der Basis LDR im Teufelskreis enden: ich baue Konkurrenz auf, sie auch, aber wir können uns ja nie doch füreinander entscheiden (in Form von Sex). Also lief in den letzten 24 h ca folgendes ab: sie wollte _mal_ mit ihrer _Freundin_ ausgehen und ist stattdessen das ganze WE unterwegs und hat sich auch ständig Kerle dazu eingeladen (mit der Singlefreundin). Zunächst habe ich Drama geschoben, sie hat es alles abgetan (hat sie von mir gelernt das kleine Biest). Daraufhin bin ich massiv zurückgerudert auf "also machen wir wozu wir Lust haben" (freilich immer unter der Prämisse Monogamie). Bin gleich am nächsten Tag feiern, sie kam mit massivem Drama, und ich habe sie extrem ruhig, nüchtern und gelassen auseinander genommen. Frame: entweder wir sind beide frei, oder wir konzentrieren uns beide mal auf was anderes als das je andere Geschlecht. Sie hat letzteres gewählt. Jetzt schwirrt mir im Kopf, dass ich hier gerade _rational_ eine Art _Vertrag_ _verhandelt_ habe, mit einer Frau, was mir eh Schelte einbringen dürfte. Und mich dabei auch noch selbst kastriert haben könnte. So langsam habe ich aber den Überblick verloren, wie das in der speziellen Lage zu bewerten ist. Ihr habt vielleicht in der Außensicht da ein paar Hinweise für mich? Habe das ganze jetzt versucht nicht zu blumig zu machen, wenn ihr Details braucht liefere ich die gerne nach. Danke Jungs!

Danke Carver, das war genau die Art Analyse auf die ich gehofft hatte!

@IC: kannst du das ausführen,? Ich sehe ja, dass ich damit nicht so richtig klar komme, aber ich wüsste auch nicht was anders sein müsste damit eine LDR Sinn macht. Und hat es einen bestimmten Grund dass du gestaffelt hast in 1+1+0,5? @the aspiring: Danke soweit. Ich glaube allerdings, wenn meine Freundin mir sagt sie will mit anderen Sex haben würde ich sie als LTR nicht mehr ernst nehmen, sondern tatsächlich darauf eingehen. Ich meine: wenn ihr vereinbart, Monogamie kann mit Ansage aufgehoben werden, dann ja auch durch dich, nicht nur sie als erstes, oder?

[bitte löschen]

Hallo! Ich habe mir jetzt Fahrt das ganze Archiv von Enigma durchgelesen und auf jeden Fall ein paar Fehler meinerseits in den letzten Monaten entdeckt. Für die konkrete Situation bräuchte ich aber weiterhin einen Rat. Ich hole etwas weiter aus, damit es klar wird: Ich 23, sie 22 LTR seit ca 1 Jahr Sie ist meiner Einschätzung nach HSE HD, mit Einschlag Dramaqueen. Wir waren vor zwei Wochen feiern mit ihren Freunden. Ich habe mir einen Drink genommen und sie damit geneckt (nicht gleich gegeben) - irgendwann stand sie aus heiterem Himmel vor mir, Aggro-Blick, meint ich sei ein Arsch und soll sie heute in Ruhe lassen, und dampft ab. Hab mir keine Gedanken gemacht, Drama halt. Hab dann mit dem BF einer ihrer Freundinnen die zwei Blonden neben uns angequatscht. Irgendwann kam meine LTR wieder angerauscht, schrie mich an, versuchte mich erfolglos durch Flirt mit dahergelaufenem Typen eifersüchtig zu machen, und forderte schließlich dass ich gehe. Irgendwann war mein "Ich nehme sie nicht ernst"-Frame gebrochen, da sie sehr eindringlich wurde, ich müsse gehen. Ich also raus, sie hinterher, ich ins Taxi, sie auch rein, hatte mich unter Tränen überzeugt nicht wegzufahren (im Hinterkopf spielte rein, dass das logistisch für mich katastrophal geendet hätte, da wir bei ihrer Freundin schliefen). Habe mich aber geweigert, wieder mit ihr in den Club zu gehen und bin stattdessen an der Bar geblieben. Eine Viertelstunde später waren dann alle an der Bar, ausgelassene Aufbruchstimmung. Sie hat sich entschuldigt, war vllt auch betrunken, ich habe das Thema im wesentlichen nicht mehr angeschnitten. Soweit ihr schlechtes Verhalten. Dann kamen meine Patzer: in den nächsten Tagen war ich anhänglich und offen eifersüchtig, weil sie in letzter Zeit ständig was mit Männern unternimmt. Ich hatte noch 4 Wochen bevor wir eine LDR auf Zeit draus machen wollten und die Muffe bekommen. Später merkte ich, dass mich v.a. nervte, dass nach beruflichen und privaten Veränderungen ich kaum mehr Kontakt zum schönen Geschlecht hatte (außer meine LTR). Fehler also bei mir eingesehen und gleich gegengesteuert. Bis dahin hatte ich sie aber schon ein paar Tage mit Treuegerede und Eifersucht genervt und mich betaisiert. Danach gab es vier Mal Drama (banale Anlässe, wüste Beschimpfungen). Beim ersten Mal Schmollen meinerseits, beim zweiten hatte ich auf ihr "geh doch" (wohne ganz frisch auf Zeit bei ihr) schon die Jacke an, bin aber geblieben; beim dritten dank Enigma Sex. Gestern Abend dann wieder der Versuch, aber sie irgendwann sehr deutlich "Fass mich nicht an". Das ist für mich eine Grenze, die ich alleine aus juristischen Gründen nicht überschreite. War mir zuviel, bin gegangen. Freeze jetzt ca 20 h, hab aber keinen Plan, was tun... Danke! PS: bin noch diese Plus drei Wochen in Dtl

Danke soweit erstmal. Ja über die HSE/LSE-Thematik habe ich mir auch Gedanken gemacht. Sie ist sicher nicht Pur-HSE, daher der Hinweis mit dem Einschlag. Aber das ist ja eine fließende Skala. Ich will sie nicht in den LSE-Topf schmeissen, nur um meine eigenen Unzulänglichkeiten auf sie zu projezieren. Und dann gehe ich durch die LDS-Kriterien: 1) Gute Behandlung ertragen - Geht eigentlich, freut sich über Geschenke, Aufmerksamkeit etc. 2) Unfähigkeit, Harmonie langfristig zu ertragen - Da ist schon was dran, siehe Dramaqueen. 3) Unfähigkeit, anderen Gutes zu tun - Überhaupt nicht, im Gegenteil regelmäßig sehr bemüht. 4) Ständiges Bedürfnis nach Aufmerksamkeit - Schwankend, mal mehr, mal weniger. 5) Scheint ständig in Schwierigkeiten - Überhaupt nicht, hat ihr Leben super im Griff. 6) Psychotisches Selbstwertgefühl - Von einer nach Außen getragenen Überhöhung der eigenen Person weiß ich nichts. 7) Kann Sex nicht genießen - Das wäre mir auch neu. 8) Störungen jeder Art - Nichts zu sehen, außer vielleicht eine gefährliche Vorliebe für Süßes. 9) Suche nach Emotionen - Da mag was dran sein, siehe Dramen, und auch sonst. 10) Manipulatives Verhalten - Kommt vor, aber ebenso auch sehr unterstützendes Verhalten. 11) Passiv-aggressiv - Kann ich schwer von Shit-Tests unterscheiden. 12) Gefährliche Shit-Tests - Hat mal Öffentlichkeit gesucht, das ist besser geworden. Demgegenüber die HSE-Punkte 1) Freude an Kleinigkeiten - Regelmäßig zu beobachten. 2) Umgang mit Mitmenschen - Würde niemals über Leichen gehen, liebe- und rücksichtsvoll. 3) Intaktes Familienleben - Sieht stark danach aus, trotz Stiefvater (seit früher Kindheit) 4) Erfolgreiches Leben - Siehe LSE5) 5) Intakte Sexualität - Sehe ich auch keine Einwände. Ich will mich ja nicht selbst überreden, aber magst Du mir erklären, wieso Du dem so deutlich widersprichst? Ferner zum Freeze-Out: in erster Linie habe ich das ja mal gemacht, weil ich 1) keine Lust habe, mit jmd zu sein der sagt "Fass mich nicht an.", das ist was prinzipielles und 2) mal kongruent handeln wollte nach den angetäuschten "Fluchten" der vorigen Male. Mir ist weiter klar, dass ich in der Zwischenzeit mein Leben verfolge und hinterher etwas zu erzählen habe. Das ist allerdings durch die Dinge, die ich nach Einsicht meiner Betaisierung ohnehin eingefädelt habe, erstmal sichergestellt. Ich möchte jetzt die Zeit nicht ungenutzt verstreichen lassen, sondern schnell einsehen, was zu tun ist, damit ich in der wenigen verbliebenen Zeit Attraction und Rapport so stabilisieren kann, dass es zwei mal drei Monate LDR übersteht. Einerseits bereite ich mich auch mental auf Trennung vor, andererseits bin ich grundsätzlich ganz glücklich mit ihr und sehe ja, dass ich in den letzten Tagen (und bedingt auch Wochen, hinsichtlich Inkonkurrenz-Setzen) in deutliches AFC-Gegacker gefallen bin (inklusive häufigem ILD etc.), was ja nicht ihre Schuld ist. Soviel zur Erklärung. Was ich jetzt eigentlich will: ich finde mich im FO-Thread nicht so richtig wieder, da sie mir ja nie Sex verweigert hat o.ä. In der Nacht hat sie ein paar Mal angerufen und geschrieben "Als wenn du schon schlafen würdest?" - darauf habe ich nicht reagiert. Wenn sie das nächste Mal anruft, - gehe ich ran - erzähle RD was ich geiles gemacht habe - gehe darauf ein, dass sie will dass ich wieder heimkomme (das wird sie) >> So in Ordnung, oder muss ich eine bestimmte Zeit fernbleiben o.ä.? Danke!

Hey adrielovic, ich wollte eigentlich einen eigenen Thread starten; dann habe ich Deinen gesehen - da sind unglaublich viele Parallelen. Ich habe erst recht spät, um die Zwanzig, einen Bruch in meinem Leben, in dem ich Exzesse zu einem Teil aufgeholt habe. Allerdings war das, als ich meine jetzige Freundin kennen gelernt habe, auch wieder vorbei. Ich hatte nie etwas mit Mädels unter 18, was mir wie ein Loch in meiner Vergangenheit vorkommt. Als mir meine Freundin vor ein paar Tagen von Ihren ersten Sex-Erlebnissen erzählt hat, hat sich innerhalb von Sekunden ein sehr unangenehmes Gefühl in mir breit gemacht; ich dachte, ich müsste etwas nachholen. Letztlich denke ich, hier schwingt die Bindungsangst, die du für die Vergangenheit beschreibst, auch wieder mit. Mich würde trotzdem noch die Meinung der Profis hier interessieren - wie kann man damit umgehen, hilft es etwas, tatsächlich hier die Lücke an Erfahrungen zu füllen, oder versucht man, den Frieden mit sich zu machen und das Thema zu begraben?

Coffee-To-Go und damit ein Spaziergang zum See/Berg/Fluss/Sexshop, was da halt bei dir im Ort das naheliegendste ist?

Schönen Abend, man kennt aus der Theorie zur Genüge den Ablaub des perfekten Pickup. Jetzt läuft es in der Realität natürlich oft etwas daneben. Mir ist nicht ganz klar wie mit folgender Situation umzugehen ist: ich spreche im Club eine Frau an, indem ich sie zum Tanz auffordere. Sie ist nach kurz gespieltem Zögern gerne bereit und wir tanzen mit viel Kino. Sie forciert weitere Annäherung, was ich zunächst nutze, um Spannung aufzubauen. Ich möchte vermeiden, im Club viel zu Knutschen ohne dass mehr dabei rum kommen könnte, und fordere sie daher auf, auf die Terasse zu kommen. Dort ist sie sehr zurückhaltend, da (für mich neue Info) Kollegen von ihr dort sind und sie beobachten. Ich biete an, in einen benachbarten Club zu gehen, was sie - nicht explizit - ablehnt. Wir gehen also zurück und Knutschen im Schutz der Dunkelheit. Ein wenig P&P ist dabei, im wesentlichen aber Knutschen wir einvernehmlich. Sie deutet an, müde zu sein. Ich meine, sie gehöre ins Bett. Ein wenig Geschwätz um genau dieses, als ich anbiete sie zum Taxi zu bringen. In der Zwischenzeit habe ich in jämmerlichen Versuchen, Comfort aufzubauen, ein paar Details ihres Lebens herauszubekommen (wie lang sie in der Stadt ist, was sie arbeitet...) Am Taxistand frage ich, wo sie wohnt, sie, wo ich wohne, und ich biete an, noch auf einen Absacker bei mir vorbei zu schaun, da es ja nicht weit sei. Sie meint, sie sei nicht so eine, ich darauf, sie müsse da was missverstanden haben. Ich, wie wir uns wiedersehen, sie, ob sie mir ihre nummer noch nicht gegeben habe. Ich, das sei albern, aber ihren namen wüsste ich gern. den gibt sie mir und tschüss ins taxi. Wo sehe ich konkretes: der plan mit der terasse war blöd, v.a. da die hell erleuchtet ist und man sich im club auch unterhalten konnte. ich hätte wohl sehr sehr bald das Knutschen stoppen müssen mit einem "du bist interessant, ich will dich kennenlernen, aber heute ist nicht die zeit". ich hätte das gespräch auf wenigstens rudimentär durch die phasen bringen müssen, um dann ihre nummer zu erfahren und die irgendwann selbst heim zu schicken (sie war allerdings an einem gespräch kaum interessiert, vielmehr dagegen an körperlichem) Klingt erstmal direkt nach Lucky Punch (ist es auch genau genommen), aber das Mädel war trotzdem süß, daher hätte ich sie lieber gedatet als das bisschen körperlichkeiten. alles sehr basic, danke trotzdem für jeden hinweis, grüße gautama

Update Sie (nach 15 sec): :) du verrückter! ^^ irgendwie werd ich das nicht los... Ich: Jetzt auch das noch! Dir gehört mal Benehmen beigebracht! Soweit auf dem richtigen Weg? "Pussy? Pussy! Ich eine Pussy! Okay, warte mal, schon bald werden wir sehen, wer hier eine Pussy ist!" Diesen angepissten Frame weiterfahren. Dann heraufprovozieren, dass Ihr beide in einen Club Deiner Wahl oder eine Datelocation ebenfalls Deiner Wahl wahrnimmt. Dann einfach nur ein Bisschen eskalieren und das wars. Viel Erfolg, Dude.

Vielen Dank erstmal, der geht morgen früh gleich raus - besser spät als nie. Was anderes, wo ich quasi deine Standard-Nachricht verwendet habe. 1. 20 2. 20 3. 8 4. 5 5. Ich: Schwester, gehöre heute auf die Intensivstation ;) Was eine irre Nacht! Du bist cool! Sie: Haha, hey du verrückter! Ja, war echt lustig gestern abend! -auch wenn wirs nicht mehr zum Park geschafft haben. 6. Sex, aber evtl. auch mehr (bei Eignung halt ;)) 7. Im Club kennen gelernt, Kino ohne KC (rejected), sind zusammen gegangen. Hab vorgeschlagen, noch in den Park zu gehen, sie war dabei aber nach ner Viertel Stunde mussten wir vor unserer Müdigkeit kapitulieren und sind in die Bahn. Sie macht irgendwas im Krankenhaus, daher die Anspielung.

Schönen Tag, auch von mir eine Frage: 1. 20 2. 19 3. 5 4. 8 5. Ich rufe an: Wo bist du heute unterwegs. Sie: Elektroclub Ich: Mal schauen, aber is heute nicht mein Ding. Als ich heimkomme Nachricht von ihr: Du Pussy! 6. Sex, aber evtl. auch mehr (bei Eignung halt ;)) 7. Hab sie im Job kennengelernt. Kannten uns schon sicher ein Jahr, Attraction hoch, aber durch Clubben (verschiedenste Läden) praktisch ohne Kino natürlich runtergefahren. Ich habe ihre männlichen Freunde kennengelernt, die bisher alle von mir begeistert waren. Meine Freunde waren bisher unbeteiligt, ich bin ihr teils mit ein paar Stunden Verspätung auf offensive SMS-Einladungen gefolgt, als ich eig. gar nicht so weg wollte. Unsere beruflichen Wege haben sich getrennt (war vorhersehbar), daher kann und will ich sie jetzt gamen. Vielen Dank, coole Sache!