Jera

Hier mal ein kurzer Erfahrungsbericht und warum PU für mich in einer LTR super funktioniert. Gestern war ich mit meiner Frau im Kino und wir hatten sehr viel Spass. Vor und nach dem Film hab ich C&F mit ihr gespielt und sie war trotz einem harten Arbeitstag recht schnell in hervorragender Stimmung. Sie hat sich während dem Film an mich gekuschelt und ich konnte richtig spüren wie wohl sie sich fühlt. Für mich war das natürlich auch sehr angenehm und meine Laune war entsprechend gut. Bei der Heimfahrt hab ich das Thema immer wieder mal in die erotische Schiene gelenkt. Nichts konkretes und auch nicht zu Sex-bezogen sondern eben situationsbedingt erotisch. Zu Hause haben wir es uns noch auf der Couch gemütlich gemacht und mir ist dabei der Tipp von Ross Jeffries eingefallen, die Frau einfach mal nur zu "beschnuppern". Das sollte natürlich nicht ausarten das man wie ein Trüffelschwein durch die Gegend grunzt, sondern einfach nur ein paar Minuten über ihren Hals gleiten und sie den Atem spüren lassen. Nach kurzer Zeit hab ich mit tiefer und ruhiger Stimme angefangen ihr zu erzählen was ich jetzt dann mit ihr vorhabe Wer sich darunter nix vorstellen kann soll mal einen dieser Vampierromane lesen. Ziemlicher Kitsch, aber Frauen lieben das. Hab das nochmal ein paar Minuten ausgedeht und bin dabei immer mehr ins Detail gegangen. Das ganze Programm von zärtlich bis ich werd dich so hart nehmen wie noch nie. Das hat ungefähr eine halbe Stunde gedauert und schon nach ein paar Minuten fing sie an sich an mich zu reiben und wurde immer fordernder. Hab aber ganz gezielt sie immer wieder ein bisschen runtergebracht. Was dann kam brauch ich wohl nicht näher beschreiben. Heute morgen krieg ich den Kaffee ans Bett gebracht und werde erst mal ganz sanft aus dem Schlaf geweckt obwohl sie zur Arbeit muss. Mit einfachsten Mitteln sind Comfort und Attraction über ihre Skala rausgeschossen und ganz nebenbei hat mein Frame auch einen enormen Boost bekommen. The Game never ends

Den Ansatz kenne ich, glaube aber auch das es auf die richtige Kalibrierung ankommt. In einer LTR kann PU durchaus ein sehr guter Weg sein, da es nicht nur darum geht so viele Lays wie möglich zu bekommen. Das Arbeiten an den eigenen Schwächen, ein männliches Mindset zu haben und die Analyse für das Verhalten von Frauen, das ist doch einer der Grundwerte im Pickup. Warum haben wir denn so viele Probleme im Umgang mit Frauen und wissen unsere "Alpha" Rolle nicht mehr auszufüllen? Die Konditionierung durch die Gesellschaft hat vieles das wir Jahrhunderte lang als "männlich" angesehen haben verschoben. Die Frauen haben Probleme mit dem Feminismus und die Männer können ihre Rolle als das "starke" Geschlecht nicht mehr durch Muckis allein verteidigen. Ein Hoch auf die Evolution! Vor 100 Jahren hat man dem Nebenbuhler das Leben ausgehaucht oder den Schwanz eingezogen und sich vom Acker gemacht. Heute müssen wir unser Hirn nutzen und nicht nur mit dem Schwanz denken. Dazu kann ich das Buch "Feuer im Bauch" empfehlen, das genau auf diese neuen Herausforderungen eingeht. Wer allerdings Antworten erwartet, wird enttäuscht. Da muss jeder seinen Weg selber finden. Ich habe Pickup nie als Werkzeug zum "Wie vögel ich mich durch die Welt" gesehen, sondern als Möglichkeit die eigene Einstellung zu überprüfen. Ich denke es ist auch eine Frage des Alters. Bis 30 war es mir scheissegal wie eine Beziehung funktioniert, hauptsache ich kann nageln was nicht bei drei auf dem Baum ist. Jetzt mit über 40 haben ganz andere Sachen Priorität. Ich möchte eine ausgeglichene, erfüllende Beziehung und das funktioniert nur, wenn man sich selber damit auseinandersetzt und daran arbeitet. Mein Geschmack was Frauen anbelangt ist nun mal eher die LSE HD und glaub nicht das sich da viel daran ändert. Ich werde auch nie eine so harmonische Beziehung führen wie ich es bei manchen anderen sehe, aber mit PU kann ich auch das damit verbundene Drama geniessen. Warum hab ich solche Frauen, weil ich auch LSE bin, genausoviel wie auch HSE. Es ist eben situationsbedingt und wer behauptet nur als HSE durch's Leben zu gehen, der möge mal an seiner Gabe zur Reflexion arbeiten. Zwischen dem harten Macho und dem "Schatz-Putzi was kann ich noch für dich tun" Typ gibt es eben viele Facetten. Wen ich hier im Forum eine Frage poste, möchte ich die Meinungen anderer im Bezug auf Pickup hören und kann daraus meine eigene Vorgehensweise erarbeiten. Wenn ich natürlich jeden Satz als Dogma sehe und blind ausführe, werde ich auch auf die Schnauze fallen. Hirn einschalten und sich als Individuum präsentieren, dann klappt's auch mit der Nachbarin

In meinem Freundeskreis habe ich ein Päärchen das nun schon seit sage und schreibe über 20 Jahre zusammen ist. Ich kenne die Beiden nur als ein Herz und eine Seele und habe schon oft mit den Beiden geredet wie sie das schaffen. Beide haben viele individuelle Interessen die der andere nicht teilt, aber auch sehr viele gemeinsame Interessen denen sie gemeinsam nachgehen. Sie haben keine Kinder und auch eine Heirat steht nicht an. O-Ton der Beiden:"Wer soll uns in dem Alter noch heiraten" Wenn ich mit den zweien unterwegs bin ist es immer eine extrem lustige Sache. Sie scherzen über sich selber und es gibt den ganzen Abend was zu lachen. Sie arbeiten in der selben Firma, kommen dort aber nur auf dem Arbeitsweg in Kontakt. Wohnen seit Jahren (>15 Jahre) zusammen und haben sich trotzdem sehr viel individuellen Spielraum gelassen. Sie unternehmen viel zusammen, vor allem Familie, aber auch Freundeskreis. Der Freundeskreis der beiden hat eine gewisse Schnittmenge und doch sind genügend Leute auf beiden Seiten, die der andere nicht kennt. Beide sind absolut gleichberechtigt, wobei ich einen klitzekleinen Dominanzüberhang bei ihr feststellen kann. Er ist der absolute Hobbytyp und ihm fällt immer wieder irgendwas ein was er machen möchte und lebt das dann auch intensiv aus (Joggen, Radfahren, Filmen, Fotografieren, dann war's das Aquarium, Motorrad, etc.). Sie ist ein absolut geselliger Mensch und unternimmt viel mit Freunden und Familie und geniesst ihren Mädelabend regelmässig. Wenn er um drei Uhr morgens zu Hause anruft, weil er beim Kartenspielen mit den Freunden etwas zu tief ins Glas geschaut hat, kommt sie ihn abholen und ausser einem lustigen Kommentar kommen weder Vorwürfe noch eine schlechte Laune. Er macht genau das selbe für sie. Wir warne mal gemeinsam auf einem Konzert in der Stadt in der ich gearbeitet habe. Er ist mit den Zug gekommen weil er mit dem Auto nicht fahren wollte. Das Konzert zog sich in die Länge und er müsste entweder vorzeitig gehen oder bei mir im Hotel übernachten. Ein kurzer Anruf zu Hause und sie sagte mehr als selbstverständlich: Bleib im Hote und komm morgen in Ruhe nach Hause, du hast dich ja so auf das Konzert gefreut. Wenn die Beiden merken, das sich so was wie Langeweile in die Beziehung einschleicht, wird gemeinsam etwas unternommen. Egal ob Urlaub, ein Wochenende Wellness, Städtereise oder auch einfach zusammen mit dem Zug in die nächste Stadt und beide trinken mal einen über den Durst. Genauso kann es sein das er mit den Freunden ein Wochenende Formel 1 in Ungarn besucht oder sie mit den Freundinnen einen Kurztrip nach Tschechien macht. Egal ob gemeinsam oder allein, beide haben mir erzählt, das nach so einem Erlebnis die Beziehung wieder für Wochen ausreichend belebt ist. Beide haben mir versichert, das es auch vorkommt das zu Hause mal die Fetzen fliegen, aber das Verhältnis liegt bei 10:1. Auf zehn schöne, vertraute Momente kommt vielleicht einer wo es Krach gibt. Sie sehen sich beide als gleichberechtigte, eigenständige Personen und haben absolutes Vertrauen zueinander. Ich hab noch nie eifersüchtige Diskussionen miterlebt oder das einer dem anderen etwas nicht gönnt. Ich kenne die Beiden nur als absolut ausgeglichene Personen, die ihre Beziehung geniessen ohne sich zu viele Gedanken darüber zu machen. Beide wissen sich zu schätzen, respektieren sich und keiner hat es nötig den Anderen durch irgendwelche Spielchen zu manipulieren. Bei den bestimmt über 100 Beziehungen die ich in meinem Bekanntenkreis kenne, ist das aber absolut die einzige Ausnahme. Wenn ich die Beiden sehe oder wir etwas mit ihnen unternehmen bin ich voller positiver Hoffnung und freu mich das es auch so etwas noch gibt.

Das hätte ich wohl gleich an dem Abend machen sollen und nicht erst am Tag danach. Wobei das in der Situation immer blöd kommt. Die Lösung mit anderen den Kontakt zu suchen und neue Leute kennenzulernen gefällt mir besser. Man profitiert ja in mehrfacher Hinsicht. Eigene Social Skills verbessern, nicht mehr langweilig, sie wird versuchen rauszufinden mit wem ich mich da unterhalte etc. Wenn meine Frau merkt, das sich da noch andere weibliche Wesen für mich interessieren, fährt sie ihr ganzes Potential auf um die Aufmerksamkeit schnell wieder auf sie zu lenken

Ich hab kein Problem damit mit anderen Leuten ins Gespräch zu kommen. Wenn ich irgendwo hingehe, auch allein, dann hab ich bisher noch nie den Abend alleine in der Ecke stehend verbracht. In der besagten Situation ist es nicht so das ich nicht mit anderen reden kann, sondern keine Lust mehr dazu habe, weil ich das eben als respektlos sehe. Da ärger ich mich dann am meisten über den Typen, weil er meinen und ihren Anstand ausnutzt. Ich kenne Menschen, wenn denen etwas nicht passt, dann sagen sie es frei raus: "Das Gespräch mit dir langweilt mich, ich geh jetzt". Das hat sicher eine sehr ehrliche Art. Ich bin da eher der Typ, der sich denkt: "Mann, komm endlich zum Punkt und geh wem anderen auf die Nerven" und hör mir den Mist trotzdem an. Die Tipps vom Mindset in Bezug auf die Orbiter hilft mir schon mal sehr. Das mit dem anquatschen von anderen Leuten, auch wenn wir nur zu zweit weg sind, werd ich einfach mal in so 'ner Situation durchziehen. Oft reicht es ja schon sich die Situation zu erkennen und ein Mittelchen parat zu haben um entsprechend zu agieren. Hab mich am Anfang meiner Ehe immer geplagt, wie ungerecht es ist, das man selbst in so einer Beziehung immer noch kämpfen muss. Inzwischen macht das "PU-Spiel" mit meiner Frau genauso viel Spass wie vorher. Danke an alle.

Einen Aspekt an der Sache würde ich auch gern mit euch noch diskutieren. Wie sehr ist man in seinem Verhalten von dem geprägt, was man durch seine Eltern vorgelebt bekommen hat? Mein Vater ist Südländer und seine Meinung zu Frauen ist recht extrem. Ich hab es oft genug erlebt, das meine Mutter einen Höllenaufstand von ihm über sich ergehen lassen musste, weil sie z.B. zu lange beim einkaufen war. Ganz zu schweigen wenn sie ihre Blicke mal auf einen anderen Mann richtete. Andererseits war mein Vater nicht gerade zimperlich, was die Treue anging. Er hat diesen südländischen Charm voll und ganz ausgelebt und hemmungslos mit anderen Frauen geflirtet. Ob da noch mehr war weis ich *gottseidank* nicht, aber ich bin mir ziemlich sicher. Seine Attitüde war: "Alles Schlampen ausser Mutti". Bin mir sicher das das noch irgendwo vergraben ist. Hat da jemand ähnliche Erfahrungen?

Erst Mal danke für euere Antworten. Das mit den Orbitern als Heinzelmännchen find ich cool. Ich glaub unter dem Aspekt kann ich die Arbeit an mir selbst zu dem Thema gut anfangen. Die Sache mit PU hört nicht mal auf wenn man verheiratet ist, kann ich nur voll und ganz unterstreichen. Wir hatten da ganz massive Probleme am Anfang, weil ich genau das nicht mehr gemacht habe. Nach dem Motto: Unter der Haube, jetzt erst mal weit zurücklehnen und den Bauch massieren. FAIL! Ich habe für meinen Teil das Glück eine Frau kennengelernt zu haben, die da sehr offen damit umgeht und mir nach zwei Monaten Ehe sagte: "Ich will einen Mann, keinen Hausaffen!". Es ist immer schwer an sich selber zu arbeiten und die Faulheit des Mannes kennt keine Grenzen. Nach ein paar Jahren Ehe (war schon mal verheiratet, über 10 Jahre) steht man(n) plötzlich vor der Aussage: "Ich lass mich scheiden". Das ganze Umfeld der Frau sagt dann:"Warum tust du das, du hast es doch so schön" und Frau fängt selber an zu zweifeln warum sie so denkt. Der Mann fängt an zu schimpfen, das die Schlampe ihn doch nur abzocken möchte etc. Ne ne, so einfach isses nicht. Die Frau ist vielleicht materiell gut versorgt, aber emotional verhungert. Aus dem Mann den sie kennengelernt hat, ist das ungepflegte Etwas mit Bierbauch auf der Couch geworden, das am liebsten mit 'nem Blowjob seine sexuelle Manneskraft unter Beweis stellt. Ich habe immer nioch Kontakt zu anderen Frauen, wobei sich das nicht auf die sexuelle Ebene erstreckt. Ich pflege den Kontakt halt eher auf Parties etc. wo man sich über den Weg läuft. Das ich da direkt mal zu einer gesagt hätte ich komm dich mal daheim besuchen wenn du allein bist, das wäre mir nie eingefallen, wenn ich in einer Beziehung bin. Da hab ich auch gar nicht das Bedürfnis dazu. Ich hab keinen Bock selber Orbiter zu sein Meine Frau hat da schon auch ein "Problem" mit ihrer Eifersucht. Ich spiele Musik in einer Band und wenn wir einen Auftritt haben, kann ich mir schon so Seitenhiebe anhören: "Ah, das junge, blonde Ding vor der Bühne hast aber schon ganz genau fixiert". Da sag ich meisten nix dazu, weil ich ihr schon gesagt habe warum ich Musik mache. Und manchmal bin ich dann aber auch über die Reaktion angepisst und sag auch schon mal das ich mir auf der Bühne vorstelle wie die Mädels alle nackt vor mir tanzen und ein riesen Gangbang abgeht. Meistens ist dann aber auch gut, vor allem wenn ich so überzogene Sachen sage. Auf die Situation mit dem Orbiter bezogen, habe ich einfach zu viel Anstand. Mir fällt es nicht schwer auf Leute zuzugehen oder mit neuen Leuten in Kontakt zu kommen. Weder bei Frauen noch bei Männern. Mir geht's da eher so das ich mir Anfang denke, "OK, der Typ ist da, lass sie mit ihm ein bisschen quatschen und gut is". Nach zehn Minuten bin ich aber dann langsam ungeduldig, warte aber immer noch. Nach 'ner halben Stunde bin ich dann sauer und hab auch keine Lust mehr mich grossartig mit anderen zu unterhalten, weil ich eben in diesem Frame gefangen bin. Meine Frau vernachlässigt mich nicht und wir verbringen genug Zeit miteinander. Gerade deshalb denk ich mir, wenn ich Zeit mit ihr explizit verbringe, wie eben auf dem Volksfest, wünsch ich mir auch das ich meine Zeit sinvoll verbringe. An dem Abend hätte ich auch locker mit meinen Freunden weggehen und meinen Spass haben können. Es war ihr Wunsch das wir dort zusammen hingehen und da ich meine Frau liebe, kann ich dem Wunsch auch gerne entsprechen. Es geht mir nicht um die Tatsache, das der Kerl aufgetaucht ist, sondern das er sich wie eine Klette an uns gehängt hat und ich es als Aufgabe meiner Frau gesehen hätte ihm klarzumachen das wir keine Lust darauf haben zu dritt durch die Gegend zu ziehen. Wenn ich hergehe und zu dem Orbiter sage er soll sich doch trollen und mit seinen Freunden was machen, dann kann ich mir die Reaktion meiner Frau gut vorstellen "Du magst ihn nicht und jetzt hast ihn auch noch verscheucht". Nö, da komm ich mir blöd vor und spiel ihm ja direkt die Karten zu. Vielleicht sollte ich mir in solchen Situationen eine eigene Karenzzeit setzen und wenn nach 5 Minuten immer noch angeregt diskutiert wird, widme ich mich eben anderen Personen. Bin ja auch zwischendurch mal weg und hab ihr gesagt, das ich mal schaue ob ich noch Bekannte treffe. Aber irgendwie hat sich das für mich auch eher trotzig angefühlt. Wenn ich Sympathie für den Orbiter entwickeln könnte wäre es natürlich auch kein Problem in das Gespräch einzusteigen, aber der Typ ist halt gar nicht meine Wellenlänge.

Hallo, ich bin seit einem Jahr mit meiner Frau verheiratet und in der Beziehung läuft alles ganz gut. Die üblichen Streitigkeiten aber eben auch viele sehr schöne Momente. Der Sex ist nach wie vor super und regelmässig, wobei sie schon lieber den passiven, devoten Part einnimmt. Ansonsten ist sie für so ziemlich alles offen. Die Zeit dir wir zusammen verbringen geniesst sie genauso wie ich. Im Beruf ist sie sehr strebsam und hat einen Hang zum Perfektionismus. Sie ist, wie alle Frauen, sehr auf ihr Äusseres fixiert und legt viel Wert darauf, das ihr andere Männer nachblicken und kokettiert auch gerne damit. Da kann es bei mir dann allerdings schon mal zu etwas blöden Aussagen kommen. Als wir gemeinsam auf einer Erotikmesse waren hab ich sie gefragt ob sie auf der Bühne performt, weil sie so nuttig angezogen ist. Sie meinte dann, das sie ja mit mir dort hin geht und sie sich für mich so anzieht, weil bei anderen Events geht das halt nicht. Na ja, hat bei mir die Stimmung nur unwesentlich verbessert. Wollte das nur mal als Beispiel bringen, weil ich wohl sowohl einen Madonna Komplex habe und eifersüchtig bin. Seit wir uns kennen hat sie auch männliche Freunde zu denen sie Kontakt pflegt. Meistens sind das irgendwelche SMS oder Facebook Nachrichten, aber so ein- zweimal im Monat trifft sie diese auch allein und geht mit denen alleine spazieren oder besucht diese zu Hause. Unser Freundeskreis ist recht unterschiedlich und daher kenne ich die Typen gar nicht. Bei ihrer Geburtstagsfeier waren sie da und na ja, normale Typen eben. Ich weis das sie mit einem vor Jahren eine kurze Beziehung hatte, aber sie auf sexueller Ebene nix mit ihm anfangen konnte, ihn aber als Freund sehr schätzt. Hab von Anfang an damit Probleme gehabt, es aber nie angesprochen, weil ich weis das ich an meiner Eifersucht arbeiten muss. Am Wochenende waren wir beide dann auf einem Volksfest und hatten viel Spass zusammen, bis ihr Orbiter auftauchte und sie mehr oder weniger in Beschlag nahm. Da wir ursprünglich nur zu zweit hingegangen sind und sich die Gespräche der Beiden in die Länge zogen, kam ich mir ziemlich blöd vor und war auch sauer. Ich wollte den Abend nicht ruinieren, also hab ich es erduldet. Sie hat mich bei den Gesprächen immer an der Hand genommen oder mich zu ihr hingezogen, aber es war so laut, das ich weder den Gesprächen folgen konnte, noch hat es mich sonderlich interessiert. Das Gespräch dauerte ungefähr eine halbe Stunde. Ich dachte damit wär es jetzt vorbei, aber nein, der Typ blieb die ganze Zeit bei uns. Es kam noch eine Cousine meiner Frau dazu, mit der ich mich auch ab und zu unterhalten konnte, aber ich war einfach sauer. Wir wechselten dann die Locations und ihr Orbiter war ständig im Schlepptau, hat Getränke ausgegeben und wollte auch mit mir dauernd reden, was mir aber wieder zu dumm war. Hab ihm dann ein paar Kommentare hingelassen ob er keine Freunde zum spielen hat, er fand das lustig und blieb bis zum bitteren Ende. Am nächsten Tag hab ich meine Frau gefragt, ob sie wusste das er auch kommt. Sie meinte das er es ihr geschrieben hat, aber sie hatten sich nicht verabredet. Hab ihr dann gesagt das ich das ziemlich Scheisse gefunden habe und sie mir nächstes Mal sagen soll, wenn ich so eine Situation zu erwarten habe, weil ich dann lieber etwas mit meinen Freunden unternehmen und mich nicht blöd daneben hinstellen muss. Sie hat es nicht so empfunden und versteht nicht das ich das so schlimm finde und sie hat es selber gewundert warum ihr Orbiter nur noch mit uns rumgezogen ist. Hab versucht ihr klarzumachen, das es das Selbe wäre wenn ich mit ihr zum Essen gehe und mich dann für 'ne halbe Stunde an den Nachbartisch setze und dort mit einer Bekannten rede. Sie weis das ich das mit ihren Orbitern nicht mag und sagt mir deshalb auch immer wenn sie sich geschrieben haben oder telefoniert haben etc. Da bin ich dann schon hin- und hergerissen. Einerseits finde ich das sehr ehrlich von ihr, andererseits möchte ich das gar nicht wissen. Wie kann ich dieses Scheissgefühl loswerden wenn sie mit denen allein unterwegs ist, findet ihr das OK das sie sich mit ihren Orbitern alleine trifft? Danke, Jera

Hi, also das mit den Aktivitäten ist ganz und gar nicht nur Alltag. Wir gehen oft gemeinsam aus und erleben viele schöne Dinge. Seit sie wieder zu Hause ist, waren wir auf einem Volksfest, im Schwimmbad, in einem Restaurant und in einer Bar gemeinsam. Ich habe eher das Gefühl, das durch die vielen schönen Aktivitäten der Alltag ausgeblendet war/ist. Seit Anfang unserer Beziehung waren ständig Sachen die wir erledigen/machen mussten/konnten. Die "Altlasten" sind verarbeitet, alles Organisatorische erledigt, jetzt wäre die Zeit die Beziehung zu geniessen. Scheinbar fangen jetzt bei uns die Positionierungskämpfe an. Gestern hat sich das Ganze noch recht dynamisch entwickelt. Nachdem ich ihr gesagt habe sie soll tun und lassen was sie will und mir die Sache mit ihrem Ex zu blöd ist um darüber zu diskutieren. Der Typ ist ein Orbiter, machte für sie den Dienstboten. Ich glaube sie geniesst es einfach einen Typen an der Leine zu führen. Sie war für zwei Stunden weg und kam dann wieder. Ich hab mich "normal" verhalten, ihr geholfen die Einkäufe aus dem Auto zu holen etc. Aber, körperliche Distanz! Ich hatte keinen Bock sie in den Arm zu nehmen oder zu küssen und hab ihr das auch gesagt. Hab dann weitergearbeitet und nach einer halben Stunde kam sie: "Wir müssen reden". Zu dem Zeitpunkt hatte ich den Frame:"Ist wohl besser die Beziehung zu beenden". Das Gespräch verlief sehr gut, keine Vorwürfe, keine Entschuldigungen. Nach einer Stunde war dann alles besprochen. Hab ihr gesagt, sie soll mich noch etwas in Ruhe lassen, weil ich erst mal runterkommen muss. Da wollte sie mich umarmen und küssen etc. Gut, hab das OK empfunden und mitgemacht, war aber nicht so emotional von meiner Seite. Dann mussten wir zu einem Arzt Termin. Im Auto war ich dann irgendwie gar nicht mehr bei ihr. Hab sie zwischendurch angesehen und dachte mir "Nein, die isses nicht". Ihre ganze Attraktivität ist wie verflogen. Es war irgendwie erleichternd und doch auch komisch. Am Abend waren wir beim Essen und ich hab mit ihr rumgescherzt. War sehr spassig, aber ich dachte ich bin mit meiner Schwester da. Sie hing förmlich an mir und mit allen möglichen liebevollen Gesten etc.. Später, im Bett fing sie an das sie Sex wollte, ich war zu müde und bin eingeschlafen Bin aber nach 30 Minuten aufgewacht und hab's dann nachgeholt Ich muss jetzt auf alle Fälle das Zepter in der Hand behalten. Durch meine momentane Einstellung fällt es mir sehr leicht ihr eine klare Linie vorzugeben, da sich die Verlustängste in Grenzen halten. Es ist bei ihr wirklich wie bei einem kleinen Mädchen. Sie reizt so lange, bis sie auf die Finger kriegt und dann geht's wieder. Ich hab keine Ahnung, warum sich diese Beziehung wie bei 15jährigen gestaltet. Irgendwie ist es ja auch interessant, aber ganz so viel Drama müsste ich nicht haben. Na ja, 2 x LSE eben. Wenn ich den jetzigen Frame aufrecht halte wird's aber wohl auch auf ein Beziehungsende rauslaufen, da sie für mich die Attraktivität verloren hat. Mann, echt ein Fuck hoch zehn. Die richtige Kalibrierung wird ein echt hartes Stück Arbeit.

Hallo, vor zwei Wochen habe ich bereits einen Thread geöffnet in dem ich die Probleme während eines getrennten Urlaubs beschrieben habe. Viel Nachdenken und viele schlechte Gefühle haben mich schon so weit gebracht, das ich eigentlich die Beziehung beenden wollte, wenn sie wieder aus dem Urlaub kommt. Die ersten paar Tage nach dem sie wieder da war, waren aber so super und es hat alles so gut gepasst, das ich wieder sehr zufrieden mit der Situation war. Die drei Wochen Stress habe ich abgehakt und fertig. Nun geht es seit dem Wochenende nur noch von einem Streit in den nächsten. Es ist als ob sie geradezu sucht um ein Drama nach dem anderen zu fabrizieren. Hier ein paar Beispiele: - Mit meiner LTR habe ich darüber gesprochen das ich wieder ins Fitness Studio gehe. Wir haben auch überlegt, ob wir gemeinsam ein Studio besuchen werden. Letzten Samstag treffe ich einen alten Kumpel und rede mit ihm wegen einem FitnessStudio. Er hat mich eingeladen das ich Montag mit ihm mitgehe und ein Probetraining mache. Als ich ihr das sage das ich am Montag mit einem Kumpel ein Probetraining mache, geht der Zinnober los. "Wir wollten doch gemeinsam gehen", "Warum sprichst du deine Termine nicht mehr mit mir ab", "Dir ist die Beziehung nicht mehr wichtig". ??? Das ging dann in einen handfesten Streit bei dem vom 100ten ins 1000ste gegangen wurde. Fazit: Ich bemühe mich nicht mehr um die Beziehung, weil es mir nicht mehr wichtig ist Termine mit ihr abzusprechen. - Am Sonntag schauen wir die Fotos von ihrem Urlaub mit ihrer Familie. Vorher grillen etc. Nette Stimmung, sie sehr lieb zu mir usw. Wenn wir bei ihrer Familie sind, ist sie immer wie ausgewechselt. Da ist sie plötzlich das liebevolle und anschmiegsame Mädchen. Zu den Fotos gebe ich nicht viel Kommentare ab. Über 500 Fotos! Fand's etwas anstrengend. Ziemlich am Schluss sind noch ein paar Videos in denen sie ihre Versuche beim Wasserski zeigt. Was soll ich sagen, sie hat's geschafft. Soll ich durch das Wohnzimmer tanzen und sie um ein Autogramm bitten? Dann war noch ein Video mit ihrer Bekannten, die auf dem Wakeboard gefahren ist. "Wow, das schaut ja richtig geil aus". Sorry, aber Wakeboard find ich einfach cool und hab den Kommentar abgegeben. Von da weg: Eiszeit! "Es ist ja klar das du eine schlanke Blondine richtig geil findest und für meine Fotos nicht mal einen Kommentar über hast". Der Fairness halber muss ich schon sagen, das ich auch ein Foto von ihr mal kommentiert habe, weil sie darauf ziemlich fertig aussah. Also wieder Streit und schlechte Stimmung. Mir war es zu blöd hab versucht die Stimmung umzudrehen und bin auf sie zugegangen, Versöhnungssex und erst mal gut. - Am Mittwoch sagt sie mir das sie mit einem Ex von ihr und inzwischen guten Freund spazierengehen wird. Das hat sie früher schon gemacht und ich hatte bis vor kurzem auch kein Problem damit. In der momentan angespannten Situation find ich es allerdings ziemlich scheisse. Hab aber nix gesagt und es erst mal gut sein lassen. Da es mich aber wurmt, das sie immer wieder betont das ihr die Situation umgekehrt sehr schwer fallen würde, hab ich den Spiess umgedreht und ihr am Abend gesagt, das ich mich nächste Woche mit einer langjährigen Bekannten treffen werde. Klar, hab es schon falsch angefangen und hätte das von Anfang an machen sollen, aber da war mir einfach nicht danach. Jetzt kam natürlich das extreme Drama. "Warum mir jetzt plötzlich einfällt das ich mich mit dieser Tussi treffen will", "Du machst das nur aus Rache", "Du verstehst nicht, das meine Situation ganz anders ist", "Meine Alarmglocken läuten und ich sehe den Anfang vom Ende". Ergo, halbe Nacht Knatsch mit Diskussionen die zu nichts führen. Irgendwann hab ich die Schnauze voll, leg mich schlafen und bin am überlegen ob ich mir das antun muss? Sie kam noch ins Schlafzimmer und heute morgen sind wir auch im selben Bett aufgewacht. Ich bin immer noch sauer und deshalb hab ich auch keinen Bock gehabt gross auf sie einzugehen. Hab sie weder angefasst noch sonst was. Sie wollte dann wissen wie wir das jetzt machen, weil sie zwar nicht diskutieren will, aber auch nicht will, das jeder in seinen Tag geht als ob nichts gewesen wäre. Ich hab dann gesagt das ich es auch nicht weiss und sie soll sich mit ihrem Ex treffen und danach schauen wir mal weiter. Sie ist dann gefahren und ich hab sie mehr oder weniger ignoriert. Ich bin stinksauer wegen der ganzen Streiterei. Keine Ahnung wie ich da noch die Kurve kriegen soll. Es stellt sich für mich halt immer mehr die Frage wie das weitergeht. Wenn wir wirklich heiraten, kann ich ja von noch mehr Stress und Mist ausgehen. Ich hatte meine Eifersucht einigermassen im Griff und hab mich von ihr nun wieder dazu verleiten lassen, das ich in die Kacke wieder reinrutsche. Oneitis und Betaisierung, tolle Kombination! Im Moment habe ich das Engelchen und Teufelchen Spiel auf meiner Schulter laufen. Das wir zusammen wohnen macht es auch nicht leichter. Wenn ich die Beziehung beende, weiss ich genau, das es mir ziemlich Scheisse gehen wird, mache ich sie weiter geht's mir wahrscheinlich auch Scheisse. Vielleicht werfe ich die Flinte zu schnell ins Korn. Soll man für eine Beziehung kämpfen und wie weit muss man sich kompromissbereit zeigen? Vielleicht bin ich ja auch einer dieser Beziehungsunfähigen? Weiss langsam nicht mehr ob ich verkorkst bin oder sie. Wahrscheinlich Beide, Shit.

Seit Montag ist sie nun wieder aus dem Urlaub zurück. Am Flughafen war mir noch ganz schön mulmig, wegen dem Stress den wir die letzte Woche gegenseitig fabriziert haben. In dem Moment als wir uns wieder in den Armen hielten, war alles vergessen. War unglaublich bewegend und sehr emotional. Wir sind dann noch mit zu ihren Eltern und haben dort noch ein wenig geplaudert. Den ganzen Tag war es wie vor dem Urlaub. Ich hab einige Spässe mit ihr gemacht und wir haben viel gelacht. Es war als wäre eine grosse Last von mir genommen worden. Am Abend lag es dann in der Luft, das wir reden müssen. Alles in sehr entspannter Atmosphäre. Die zwei Probleme wg. Festival (ich) und zu wenig SMS (sie) waren nur der Aufhänger. Wir kamen schnell auf den eigentlichen Kern. Ich habe ihr gesagt, das ich es ziemlich daneben finde, wenn sie mir irgendwelche Geschichten erzählt um mich damit Eifersüchtig zu machen. Sie sagte mir, das sie das nur deswegen tut, weil ich nie eine Reaktion darauf zeige und sie das Gefühl hat das es mir egal ist. *boom* Das hätte ich nicht erwartet. Ich reis mir den Arsch auf, das ich nicht eifersüchtig reagiere und ihre "Shittests" einfach ignoriere und sie kriegt dadurch die Krise. Für sie ist Eifersucht ein Zeichen, das einem an dem Anderen was liegt. Ich hab ihr gesagt, das ich da nicht darauf einsteige. Hab hart an meiner Eifersucht gearbeitet um überhaupt mal soweit zu kommen. Das ist jetzt ihre Hausaufgabe und daran wird sie arbeiten müssen. Wegen der SMS haben wir nur kurz geredet und wir wollen auch beide das Kapitel auf sich beruhen lassen. Interessanterweise war es auch hier so, das es ihr lieber gewesen wäre, ich hätte ihr geschrieben, das sie mir fehlt, etc. als das ich ihr schreibe wie geil es auf dem Festival ist usw. Ihre SMS waren also mehr oder weniger "Rache" dafür, das es mir ohne sie so gut geht Und ich hab mich auch noch voll da reinziehen lassen. Die Nacht war eine der Besten die ich je hatte und gestern war einfach nur ein superschöner Tag. Es ist alles gesagt was gesagt werden musste und damit ist dieses Kapitel abgeschlossen. Das emotionale Jetzt zählt und die Vergangenheit hat um eine Erfahrung reicher gemacht. Diese Erfahrung für die Zukunft zu nutzen, sehe ich als grosse Aufgabe für mich selber. Das nächste Mal werden wir jedenfalls keine SMS Orgie oder so einen Scheiss nochmal veranstalten. Im nächsten getrennten Urlaub, wird Urlaub gemacht und basta. Ich hoffe das wir daraus auch einiges für den Alltag in unserer Beziehung lernen. @KatharinaII Mich würde aber dann noch deine Meinung dazu interessieren, was denn Menschen mit Problemen und Schwächen machen sollten. Vielleicht eine Art Beziehungs-Darwinismus? Oder das wir mit unseren Schwächen wie die Lemminge über die Klippen springen? Warum sind so viele Menschen in dem Forum? Mind. 90% geht es genau darum zu manipulieren. Den Mangel an Macht und Geld mit raffinierten Tricks und gezieltem Erkennen von Schwächen zu kompensieren. Reine Manipulation. Wenn ich die Stories von Mystery und Neil Strauss lese, finde ich kein Happy End. Könnte es sein das man an dieser idealisierten, egoistischen und manipulativen Lebensweise doch nicht ganz sein Glück findet? Ich finde PU grossartig, denn genau dadurch sind mir meine Schwächen und Probleme erst bewusst geworden, aber als Credo ist es ungeeignet. Es gibt keine Anleitung für's Leben. *Gottseidank* sind wir immer noch selber in der Pflicht zu denken. Im Zusammenspiel mit anderen Menschen wird sich immer eine Dynamik entwickeln, die nicht vorhersehbar ist. Ich bin nicht nach sieben Jahren PU bei NULL gelandet, sondern muss meine Werkzeugkiste neu sortieren und die Werkzeuge intuitiver bedienen. Nicht zur Manipulation von anderen, sondern für die Kontrolle meiner gedanklichen Irrläufer. Es war ein ganz netter Satz, den sie noch zu mir sagte: "Lass dich auch mal fallen, du musst nicht immer der überlegene, starke Mann sein". Das ist was ich von einer Beziehung erwarte. 80% der Zeit nehme ich unbewusst die von der Evolution vorgesehene Rolle ein, aber irgendwann kommen halt auch Zeiten wo man durch den Sumpf muss und alleine nicht weiterkommt. In dieser Situation zu wissen, das sich mir eine zarte Hand entgegenstreckt und gemeinsam gekämpft wird, ist ungeheuer beruhigend. Mit der Einstellung, die so macher in diesem Thread von sich gab, werden diejenigen dieses Gefühl leider nie erfahren. Mir ist das im Moment auch völlig scheissegal ob dieses Gefühl gerechtfertigt ist oder nicht. Es tut JETZT gut. Es werden sich noch viele Situationen kommen in denen ich wieder dieses Forum konsultieren werde. Ich finde es genial sich in diesem Kreis auseinanderzusetzen. Vielen Dank an alle die ihre Meinung dazu gegeben haben, hat mir sehr geholfen. Also dann, Happy End und Freibier für alle

@Roter Salon Danke, du hast absolut Recht. Jetzt irgendeine blöde Aktion zu fahren, bzw. mit schlechten Gefühlen am Flughafen aufzutauchen wäre der absolute Killer. Der Hinweis mit dem emotionalen Jetzt ist auch sehr gut. In ein paar Stunden steigt sie in den Flieger und am Montag ist sie wieder da, das ist alles was zählt. Hab heute eine SMS vor ihr bekommen, das sie sich auf mich freut. Also, die letzten drei Wochen aus dem Gedächtnis streichen und fertig. Ich hab ja durch meine Kinder auch Erfahrung bekommen, was Erziehung heisst (Nein, ich will sie nicht erziehen). Was ich nie gemacht habe, war ein Kind für etwas zu bestrafen das schon länger zurückliegt. Entweder man reagiert direkt, sofort oder lässt die Sache auf sich beruhen. Genau das werde ich auch machen. Am Montag ist ein Neuanfang und das ist für mich eine grosse Chance. Kein LSE Verhalten mehr, sondern bestimmt und kongruent Auftreten. In einer Beziehung sollte man sich zusammen entwickeln. Nur wenn ich meine Schwächen erkenne und an ihnen arbeite, kann die Beziehung profitieren. Es ist meine Verantwortung an mir zu arbeiten. So lange ich LSE bin, werde ich immer LSE Verhalten provozieren. Gestern abend bin ich auf einer coolen Veranstaltung gewesen, hab mit ein paar Kumpels Spass gehabt und musste mir selber eingestehen das es nicht mein Ziel sein kann, meine "Träume" von einer anderen Person abhängig zu machen. Ich muss einfach die Ziele neu formulieren. Egal ob durch oder mit einer Frau das Glück zu suchen, da bin ich sofort in einer Abhängigkeit. Eigene Bedürfnisse, die nicht auf andere Personen fixiert sind, das ist der Schlüssel zum Erfolg. Mein Verhalten war wie bei einem kleinen Jungen, der nach Aufmerksamkeit durch Mama bettelt. Eine 30jährige Frau erwartet sich sicher was anderes von einem 40jährigen Mann. Klare Sache, das geht vieleicht noch ein paar Wochen gut und dann bin ich so langweilig und abhängig, das sie sich einen Mann mit Eiern sucht. Kompromisse müssen immer sein und das dominantes auftreten nichts mit "Scheisse behandeln" zu tun hat ist mir klar, jetzt geht's halt an die Umsetzung. So wie auch bei PU im Allgemeinen. Theorie ist grau, die Praxis bringt einen weiter. Heute wird noch anständig gerockt und die Gitarre gewürgt, dann ergibt sich eh schnell wieder ein neues Mindset. Nächste Jahr steh ich dann selber am Festival auf der Bühne

Also inzwischen sind mir schon einige Sachen klar geworden. Hab vorher noch mit dem Mann ihrer Schwester geredet und der hat mir auch noch mal die Augen geöffnet. Meine LTR ist eine LSE-HD und hält es nicht aus, wenn man gut zu ihr ist. Sie braucht Dramen und eben die von euch erwähnte Führung. So lange sie in den letzten Wochen immer mehr von mir bekommen hat sie das wohl einigermassen in Griff gehabt. Ich hab mich auch sauber einwickeln lassen und bin in ihre Schiene gerutscht. Durch die Abwesenheit und der Kontrollverlust ihrerseits ist das wohl eskaliert. Ich brauch jetzt ganz dringend eine Auszeit und muss mir darüber im Klaren werden, ob ich das will. Ich werde natürlich bis Montag abwarten und mal sehen wie sie reagiert. Ich geh jetzt ins stille Kämmerchen und überlege mal ernsthaft was ich aus einer Beziehung erwarte und wie ich mein Leben gestalten will. Wenn es nur der Reisestress ihrerseits war und sich das Ganze in Wohlgefallen auflöst, OK. Ansonsten muss ich echt Konsequenzen ziehen, oder ich trage selber einen Schaden davon.

Jetzt steh ich schon wieder auf dem Schlauch und bräuchte euere Meinung. Gestern kam eine Mail von ihr, ob ich wegen der Einfuhrbestimmungen etwas nachschauen kann und als letzten Satz hat sie "Hab dich lieb" geschrieben. Hab ihr die Sachen rausgesucht und ihr eine Mail geschrieben. Das Ganze ein bisschen keck und lustig formuliert. Als Schluss hab ich dann "Ich dich immer einmal mehr" geschrieben. Als ich dann ins Bett ging, hab ich ihr noch eine SMS mit ein paar Zeilen aus ihrem Lieblingslied geschrieben, weil das ganz gut passt. Von wegen "warte hier auf dich", "Komm in meine Arme" etc. das ganze natürlich in Englisch, wie im Original. Hab mir dann auch die Floskeln "Ich liebe dich" etc. gespart. Um drei Uhr morgens, ihre Zeit am Ort, kam dann eine SMS "Gute Nacht, schlaf gut. sorry". WTF is das denn nun? Kann das gar nicht interpretieren und komme mir im Moment etwas manipuliert vor. Warum "Sorry"? Bin jetzt stinksauer weil ich das voll daneben finde. Kann mir das mal jemand erklären, was sie damit bezweckt?

@DDEric Ich bin dir sehr dankbar für das was ich von dir hier gelesen habe. Das lässt mich meine Hoffnung doch nicht ganz aufgeben. Pickup sehe ich immer noch als Möglichkeit der eigenen Weiterentwicklung und nicht als "Ich hab gestern drei flachgelegt, die noch Wochen daran zu nagen haben". Es soll Souverenität bringen und ausstrahlen, um selber sicherer zu sein und nicht um andere damit ins Unglück zu stürzen. Für mich ist es vor allem Selbstbewusstsein in der ursprünglichen Definition: Ich bin mir meiner Taten und Aktionen bewusst! Seit ich mich mit Pickup beschäftige sehe ich vor allem einen Sinn in dem Ganzen: An MIR zu arbeiten und nicht auf Kosten anderer meinen Vorteil zu suchen. Ich weis nicht mehr welcher Artist es war, aber das Grundkonzept ist doch: "Sie muss sich nach dir besser fühlen, als in dem Zustand in dem du sie bekommen hast". Ich weis nicht wer sich daran freuen kann das man Freuen mit manipulativen Mitteln so weit gebracht hat das sie sich scheisse fühlt? Alpha heisst auch: Beschütze was dir lieb und wert ist! Frauen sind nicht unsere Gegner sondern genauso gefangen in ihren Konditionierungen wie wir. Sie müssen sich neun Monate (ne, natürlich viel länger) mit dem Ergebnis ihrer Wahl rumplagen. Im Endeffekt ticken wir doch noch genauso wie vor 10000 Jahren, aber unsere Intelligenz macht uns einen Strich durch die Rechnung. Ich hab das Buch "Feuer im Bauch" gelesen (war ein tipp aus dem Forum) und dann werden einem viele Sachen wieder klar. Wir sind orientierungslos, sonst wären nicht so viele in diesem Forum. WOW zocken ist sicher spassig, aber im realen Leben funktioniert die Hero Schiene nicht so einfach. Wie praktisch wäre es wenn es eine Anleitung (oder Cheat) für jede Situation in einer Beziehung gäbe, aber nein, wir müssen manchmal auch selber handeln und zwar aus dem Bauch raus. Und jetzt das Killerkriterium: Auch noch Verantwortung übernehmen! Versteht mich nicht falsch, aber an sich ist es traurig das wir so ein Forum brauchen. Ich bin bei euch, weil ich keinen Deut besser bin. Aber Pickup hin oder her, es bringt nix wenn wir nicht an uns arbeiten. Ich bin über vierzig, hab die Erkenntnis, aber leider auch noch nicht die Erleuchtung. Sorry für das Geschwafel, aber nach einer Flasche Wein bring ich nicht mehr zusammen