goldenbug

Eines der schlimmsten Dinge, die du machen kannst, ist labern um des Laberns Willen. Bloß nicht! Wenn einer meint, reden zu müssen, um Value zu erheischen, entstehen meistens die schlimmsten "Gespräche". Du hast doch schon ganz gut erkannt, dass sich deine Gespräche auf etwas ganz bestimmtes beschränken. Du kannst da ruhig auch mal über dich oder deinen Gesprächspartner reden und was ihr beiden vermutet, denkt, fühlt, wollt, ... Willst du nun jemanden kennenlernen oder nur sachliche Worte austauschen? Das erkennt jeder normale Mensch, wenn du gar kein wirkliches Interesse an ihm hast.

Du kannst die Frage auch modifizieren: Stell dir vor, du hast außer dir auch noch deine Familie oder engsten Freundeskreis mit auf der Welt. Irgendjemand, dem du vollkommen vertraust, der nie komisch reagieren würde - auch nicht innerlich -, wenn du mal was verrücktes machst und mit dem man Pferde stehlen kann. Kann auch ein imaginärer perfekter Kumpel/Kumpeline sein. Würdest du es gemeinsam mit ihm/ihr machen?

Für Höhenangst und ähnliche Phobien empfehle ich professionelle Hilfe, anstatt irgendwelchen Experimenten in Eigenregie. Das hat nichts mehr mit der Comfortzone zu tun.

Würdest du es tun, wenn du der einzige Mensch auf der Welt wärst? Stell dir diese Frage, dann weißt du, ob du selbst dich davon abhältst(Charakter) oder ob du dich durch die Anwesenheit von anderen Leuten davon abhalten lässt(Comfortzone). Wenn du keine Antwort darauf weißt, bleibt dir nichts anderes übrig, als es zu lassen oder zu probieren und noch mal zu fragen.

@ripperOne: Ich kann nicht glauben, dass diese Leute es nicht ohne ehrliche Arbeit schaffen würden. Dem auch noch Verständnis entgegenzubringen, halte ich für unangebracht. @Mr. T: Wie viele Leute schreien deiner Meinung nach wirklich sofort bei allem ja und amen, konsumieren alles ohne Reflexion und kritische Auseinandersetzung? Recht wenige - so dumm sind die Menschen auch nicht (das wäre noch ein Grund, mehr aufzupassen). Und vergleich das mal mit dem großen Anteil an Hobby-PUAs, die heute immer noch in die falsche Richtung rennen und denken, sie wärens. @scientific: Taten sprechen lauter als Worte. Du kannst noch 10x sagen, dass du alles in Ordnung findest. Wenn du in diesen Thread platzt, um dem TE eines über die Rübe zu hauen, ist offenbar nicht alles in Ordnung. Sonst würdest du gar keine Notwendigkeit sehen, ihn zu belehren. Oder bist du tatsächlich Choleriker, der irgendwas zum Abreagieren braucht? Diese Verbohrtheit meine ich: Seit mehreren Seiten schlichtweg zu ignorieren, dass du dir selbst widersprichst(verbohrter als Frauen das angeblich machen). Kann er. Wird er aber in vielen Fällen nicht, weil er gar nicht weiß, dass er mit ausgebreiteten Armen in die falsche Richtung rennt. Hast du schon mal die Befürchtung gehabt, das Alphaverhalten falsch verstanden zu haben und dann irgendwen hier gefragt? Schau, was dabei rauskam...Du vermutest an jeder Ecke Machtspielchen und Manipulationsversuche und reagierst genau mit dieser geistigen Reife, die du bei deinem Gegenüber erwartest. Aber du hast nicht nachgefragt - oder es kam nix dabei raus. Dort, wo Bullshit gelabert wird. Das muss nicht eine bürokratische Warnung fürs ganze Forum sein, die man dann wegklickt. Obwohl so ein Einführungsthread zum schnell drauf Verweisen auch nicht schlecht wäre. Am effektivsten find ich es, gleich einzuschreiten und darauf hinzuweisen, was wie wodurch leicht falsch verstanden werden kann oder eindeutig auch falsch verstanden wurde. Da gibts natürlich wieder Dinge, die häufiger auftreten und die dann irgendwo zusammengefasst werden können. Ein Beispiel, wie das aussehen könnte, hat ein kanadischer Kollege bereits ausgearbeitet: http://www.datinggroundwork.com/community Ja, ich bin der monströse, unbarmherzige Alleinherrscher, der dich auch noch darum bittet, deiner eigenen Ankündigung zu folgen, dich von der Diskussion zurückzuziehen. Und das nicht, weil du anderer Meinung bist, sondern weil du mir zusicherst, dass ich deine Antworten sowieso nicht hören möchte.

@scientific: Ich kann gar nicht glauben, wie sehr du daran festhältst, dass alles in Ordnung sei und gleichzeitig ihm eins über die Rübe haust, weil eben nicht alles in Ordnung war. Das ist ein Beispiel aus erster Hand dafür, dass da einiges schief laufen kann, wenn die Voraussetzungen nicht stimmen. Ihn regts auf und dir gefällt es auch nicht. Gehts noch klarer? Tu uns doch allen den Gefallen und stell dir vor, man hätte den TE damals davor gewarnt, was hier ablaufen kann. Dann hätte er entweder gleich Abstand von PU genommen oder er hätte es kritischer betrachtet und nicht so ne Scheiße adaptiert. In beiden Fällen gäbe es diesen Thread nicht. Du kritisierst jetzt nachwirkend sein Verständnis von PU, willst aber nicht, dass man präventiv davor warnt, dass das passieren kann. Ich blicks nicht...brauchst du irgendwas zum bashen? Offenbar, wenn dir selbst scheiß egal ist, was aus den Unreifen wird, du aber hinterher noch mal nachtrittst, wenn sie am Boden liegen. Was für ein asoziales Verhalten. Schade. Ich wünsche mir Antworten, die endlich mal ohne Verbohrtheit und mit klarem Blick auf das Problem eingehen. Ansonsten bitte ich doch darum, dass du dich ab sofort zurückziehst. @PG-Noob: Danke! Ich dachte schon, hier blickt es niemand. Ebenso ist die Notwendigkeit von scientifics Rügen gegenüber dem TE ein Zeichen davon, dass das Wissen nicht richtig ankommt. Hast du dir mal die hier verlinkten Artikel auf http://www.datinggroundwork.com angeschaut? Gehen wirklich tief in die Problematik ein und sind auch sehr lehrreich.

Mein Gefühl hat mich nicht getäuscht und die Idee war offenbar doch nicht so blöd. Dann ist Dangers Frage allerdings tatsächlich berechtigt: Warum schreibst du hier? Du versuchst mich erst davon zu überzeugen, dass die Qualität des Forums super sei und man hier vor nichts warnen müsse, um schließlich festzustellen, dass du gar keine bessere Qualität wünschst. Du persönlich könntest ihnen vielleicht nicht helfen. Aber viele anderen könnten es; das Wissen der Community könnte es, wenn es besser geformt wäre. Aber dann heißt es: Muss ich nicht, will ich nicht, mach ich nicht. Das ist rücksichtslos. Verantwortungslos wäre auch ein passendes Wort für den Threadtitel gewesen, aber da scheinst du ja inzwischen zuzustimmen: Du willst hier keine Pflichten haben. Die kommen nunmal, wenn man potentiell gefährliches Wissen weitergibt. Wie bei deinen Beispielen: Laie im Atomkraftwerk - "Och, lass ihn machen. Wenn er sich verstrahlt oder seine Stadt in die Luft jagt - so what. Ich hab ja keinerlei Verantwortungsgefühl, auch wenn ich ihm dieses Halbwissen vermittelt habe." Community übers Schweißen - "Och, hättest du schon selbst rausfinden müssen, dass man dafür ne Ausbildung braucht und dass es nicht klappt, wenn du einfach nur tust, was wir sagen. Wir tun einfach weiterhin so, als könnte es nie zu Problemen führen und als sei es keine Warnung wert." Vielleicht verstehst du jetzt, was der Threadtitel soll. Verbitterung ist auch etwas, was dem Lebenswandel durch PU überraschend oft (und unnötigerweise) anhaftet... Ja, nur mit der Einsicht, dass die Qualität so nicht in Ordnung ist, hat das eine Zukunft. Wieso bist du in dieser Community, wenn du meinst, dass sie nichts mit deiner Entwicklung oder der Entwicklung irgendeines anderen Individuums zu tun habe? Wie sich der Durchschnitt der Mitglieder hier entwickelt, wird dadurch beeinflusst, welches Wissen in welcher Form weitergegeben wird - von Mitgliedern der Community. Die Community ist eine Gemeinschaft(Ya know some English?) und sie entwickelt sich. Die Richtung wird dadurch bestimmt, was ihre Mitglieder glauben. Sind alle der Meinung, dass es sowieso nix bringt und Glas sowieso zerbrochen wird, man also gar nichts dafür tun müsse, dass "Unreife" besser mit dem Wissen zurecht kommen, wird sie sich eher zurückentwickeln. Natürlich mit dem Effekt, dass man eine noch größere Bullshitrate an falschem (Halb-)Wissen zu filtern hat. Masochisten mag das gefallen, mir nicht. Gemeinschaftssinn oder "etwas gemeinsam zu machen" hat in dieser Diskussion nichts verloren. Ich will hier keine Bruderschaft heranzüchten. Es geht um Verantwortung, die für einen Menschen eigentlich selbstverständlich sein sollte. Natürlich ist es sehr bequem, sich im Internet jeglicher Verantwortung zu entziehen. Sich dann auch noch als reif zu bezeichnen find ich mehr als komisch. Das ist nunmal der Grund, aus dem es solche Threads gibt.

Ja und die Frage ist nun, was man tut, wenn dieser Fehler dauernd auftaucht. Auch hier gibt es zwei Möglichkeiten: - Weiter wie bisher - Diesen Fehler der Community eingestehen und daran arbeiten Die Reife der Community und der Mitglieder zeigt sich daran, wie sie sich jeweils entscheiden. *Zonk*...und der Elfte, der uns mitteilen muss, wie toll es für ihn funktioniert... Was bringt das den ganzen Leuten, die hier die violette Pille bekommen? Hälfte blau, Hälfte rot. Was meinst du, in welchem Desaster Neo geendet hätte, wenn er nicht besondere Voraussetzungen("He's the one") mitgebracht hätte und man ihm trotzdem nicht gezeigt hätte, wie man richtig mit der Matrix umgeht? Stell dir vor, Neo wäre wie der Durchschnitts-AFC gewesen, der dem Forum beitritt, und man hätte ihn nur mit vielversprechenden, aber nutzlosen Häppchen des Wissens gefüttert, damit es ihn 100x auf die Fresse haut und er "dankbar" sein kann, nicht von Morpheus' Fehlern gelernt zu haben. Wieso dieser ewige "Ja bei mir funktionierts"-Zynismus?

Sag mal, hakts? Fremdschämen ist immer was anderes, als eine Situation selbst erlebt zu haben. Wie willst du denn beurteilen, wie peinlich diese Erlebnisse für jeden einzelnen waren? Und was hat das für eine Bedeutung für dein Leben? Vielleicht verabschiedest du dich erstens von dem Glauben, man müsse einen perfekten Lebenslauf ohne "peinliche" Erlebnisse und Fehler haben und zweitens von dieser Fixierung auf andere. Meinst du, es gebe irgendein jüngstes Gericht oder so, vor dem du beweisen müsstest, dass du nix peinliches erlebt hast oder wie du nun im Vergleich zu anderen dastehst?

Ganz einfach: Viele haben nicht diesen gesunden Sinn, wie man dran geht. Das ist ja der Grund der meisten, sich überhaupt auf die PU-Konzepte einzulassen - weil es bisher mit dem gesunden Sinn nicht geklappt hat. PU ist das, was man draus macht. Viele machen Scheiße draus. Das hat einen Grund. Niemand würde sich freiwillig derart in die Scheiße reiten. Der Grund ist, dass die PU-Konzepte meist ziemlich oberflächlich, draufgängerisch und falsch vermittelt werden. Grund genug, den Mund aufzumachen! Ich weiß nicht, was Kackenwerfen ist, aber es klingt kindisch und unnötig. Meine Intention hat nichts damit zu tun. @scientific: Erst mal vorab, da ich eine Befürchtung habe: Mir scheints, du fühlst dich irgendwie angegriffen, weil du meinst, dass du einen wertvollen Beitrag zur Community machst und ich meine, dass hier nicht alles Gold ist, was glänzt. Hier hat aber niemand behauptet, dass alles an PU Bullshit und nichts daran hilfreich sei oder auch, dass du persönlich der Knackpunkt seist. Meine Frage, ob du denn nichts zur Qualitätssteigerung beitragen willst, fußt auf zwei gegensätzlichen Standpunkten und deinem Verhalten hier: Du behauptest irgendwie einerseits, man solle den Leuten hier gar nicht weiterhelfen und du willst das gar nicht("Und ich will niemandem die Arbeit der Erkenntnis abnehmen. Denn nur eigene Erkenntnisse in diesem Bereich sind jene die zählen.") und andererseits, die Community mit dir eingeschlossen sei so toll und hilfreich("Und genau deswegen schreibe ich mein Game hier nieder. Damit andere etwas lernen können."). Die Frage bleibt ungeklärt, da du immer noch beide Standpunkte in deine Worte einfließen lässt. Vielleicht ja, weil du in dem ganzen immer noch ein Alphamachtspielchen siehst - ich sag dir noch mal: Darum gehts überhaupt nicht. Es geht hier nur um Qualitätssteigerung. Und wenn du nicht deinen eigenen Vorwurf der Ignoranz treffen willst, solltest du in Betracht ziehen, dass deine Geschichte für den globalen Maßstab nicht angemessen ist. Du schreibst, du hättest mit PU keinen Dreck erlebt. Aus dieser (beschränkten) Perspektive schreibst du. Aber was verstehst du schon davon, was schief laufen kann, wenn bei dir nichts schief ging? Das ist schon wieder so eine zweischneidige Sache: Du sprichst dir selbst jede Erfahrung mit Fehlschlägen beim PU-Verständnis ab und und maßt dir gleichzeitig an, über diese Fehlschläge zu urteilen. Und noch eine: Erst meinst du, es gebe keinen Grund, vor der Community in irgendeiner Form zu warnen und dann gibst du zu, dass Unreife, Unerfahrene und Naivlinge (sprich: viele Neulinge) ziemlich ins Klo langen können. Du weitest diese Anzahl sogar noch weiter aus: "Aber - und hier die nächste Behauptung - von den 14000 Usern (ich glaub in etwa so viele sind es) schreibt nur ein bescheidener Bruchteil. Und von diesem Bruchteil wiederum ein bescheidener Bruchteil hat tatsächlich Lays." Ein bescheidener Bruchteil, der Erfolg in Form von Lays hat, spricht nicht für ein gutes Vermittlungskonzept, sondern genau dafür, was ich hier anklage. Wenn nur ein bescheidener Bruchteil von allen reif für das PU-Konzept ist, dann muss man doch davon ausgehen, dass die Hauptzielgruppe nunmal unreif ist und was dafür tun, dass die PU-Konzepte richtig ankommen. Dieses Abwarten ("Ach...jeder wird schon mal irgendwann reif") klingt zwar unglaublich gelassen und erwachsen, aber es trägt einfach null zur Qualität bei. Da stimmt irgendwas hinten und vorne nicht. Im Prinzip siehst du ja ein, dass PU oft in die Hose geht(mehr Glas wird zerbrochen als notwendig), willst aber trotzdem, dass man nichts ändert. - Hä.....? Sieht man hieran deinen immensen Willen, zur Verbesserung der Qualität beizutragen? Aus irgendeinem Grund scheinst du es gut zu finden, wenn der Kreis der Leute möglichst klein gehalten wird, die im PU einfach zum Erfolg kommen. Kannst du mir das erklären? Ich kann über die Gründe nur mutmaßen... Dann urteile nicht derart über ihn. Und nun find mal die Stelle, wo er geschrieben hat, es gebe hier einen Sektenführer und geregelte Beitragszahlungen... Hat hier niemand behauptet. Sein Vergleich hatte einen klaren, eingeschränkten Bezug. PS: Danke für das Lob.

Woher kennst du ihn? Oh mann... Wenn es so viele gibt, die PU nicht oder missverstehen, kann doch irgendwas nicht stimmen. Und natürlich wirst du dein anderes Verständnis dem Begriff "Pickup" zuordnen, so wie andere ihr ("Miss-")Verständnis dem Begriff "Pickup" zuordnen. Lass doch mal ab davon, dein Verständnis davon als einzig richtiges darzustellen. Es mag zwar eines der vorteilhaftesten sein, aber wie du selbst merkst, sind viele andere, unvorteilhafte Verständnisse davon möglich. Das allein sollte Grund genug sein, davon zu warnen, dass man hier recht einfach in die falsche Richtung rennen und das ganze sektenhaft und begrenzt verstehen kann. Pickup ist nicht das, was DU darunter verstehst, sondern setzt sich aus dem zusammen, was jeder einzelne hier versteht. Sonst diskutieren wir sowieso aneinander vorbei. Woher hätte cappuchino denn wissen sollen, was du darunter verstehst? Wieso sollte das ein Grund sein, diejenigen außer Acht zu lassen, die es falsch verstehen? Du hackst in einer Tour auf einem herum, der es ursprünglich anders als du verstanden hat und verteidigst PU gleichermaßen als eine Lehre, vor der nicht gewarnt werden sollte. Das passt nicht zusammen... Stell dir doch mal vor, was cappuchino geschrieben hätte, wenn er damals gewarnt worden wäre. Mit deiner Glorifizierung züchtest du letztenendes nur noch weitere Kaffeesorten her, die sich hinterher darüber beschweren, dass irgendein Typ so rücksichtslos war, sein eigenes Verständnis von Pickup als globalen Bewertungsmaßstab anzusehen und sie ihm auch noch geglaubt haben, dass nichts schief gehen könne, weil man ja nicht davor warnen müsse. Das war ja klar, dass das jetzt kommt. Ich hab absichtlich ein solch extremes Beispiel gewählt, weil du damit gezwungen bist, das Zeug zu abstrahieren, was du hier von dir gibst. Also - du siehst ein, dass es in dem Basejumping-Fall angemessen wäre, einen solchen Post wie cappuchino zu schreiben. Jetzt lass uns mal die Unterschiede zwischen meinem Beispiel und PU herausarbeiten: PU ist in den wenigsten Fällen lebensgefährlich, die Auswirkungen sind nicht so makaber und klar ersichtlich. Da hörts auch schon auf, denn negative Auswirkungen gibt es bei falscher Ausführung bei beiden Beispielen! Und was sollte nun deiner Meinung nach ein Grund sein, vor negativen Auswirkungen nicht zu warnen? Nur weil sie nicht lebensgefährlich sind? Weil du rücksichtsvoll bist und PU als gesund für den Einsteiger einstufst?! Oder beugst du dich plötzlich dem Vorwurf im Threadtitel? Welche Arbeit denn? Ich dachte, du hättest die ganzen Erkenntnisse und Filterungen schon hinter dir. Ich dachte, du wärst reif. Überleg dir mal, welchen Dreck du hättest überspringen können, wenn sich vor dir ein reifer PUler die "Mühe" gemacht hätte, seine Erkenntnisse ohne den ganzen begrenzten Sektenbullshit weiterzugeben. Hat dir PU nichts gebracht oder wieso willst du nicht zur Qualitätssteigerung beitragen?

Ich glaube, genauso geht es cappuchino. Er zwingt niemanden dazu, seinen Beitrag zu lesen oder zu verstehen. Es passiert ihm hier einfach, dass der Großteil ihm nicht folgen kann. So ist es nunmal im Leben. Unterschiedliche Entwicklungsstufen bringen unterschiedliches Verständnis. Das schließe ich nicht aus dem bloßen Inhalt deiner Aussage, sondern daraus, dass du hier ansprichst, wie es dich stört, dass er sich augenscheinlich über dich stellt. Ich hab dir schon gesagt - darauf kommt es nicht im geringsten an. Ihm nicht und dir sollte es das auch nicht. Oh Mann...es ist wirklich faszinierend und erschreckend zugleich, mit welcher versteckten Inbrunst hier der Pickupbegriff geehrt wird. Ein Beispiel: Ein Buch über Basejumping wird veröffentlicht und kommt zu weltweiter Bekanntheit. Es bildet sich eine Community darum, die die Inhalte in frei zugängliches Wissen verwandelt, dabei allerdings sowohl fehlerhafte Inhalte übernimmt, als auch Ideen uminterpretiert und auch neue unüberlegte Ideen einbringt, die insgesamt letztlich dazu führen, dass viele Mitglieder der Community bei ihrer neuen Extremsportart zu Tode kommen. Einem User fällt dies auf, er versucht die Leute zur Vernunft zu rufen. Die Richtung der Antworten ist größtenteils dieselbe: "Ich weiß gar nicht, was du hast...bei mir klappts. Ich glaub du bist nur frustriert, weil du ins Krankenhaus gekommen und fast abgenippelt bist. Ist doch ein geniales Buch. Wenns andere nicht hinbekommen, sind sie selbst schuld. Es gibt halt genügend Leute, die noch nicht reif dafür sind und das ist auch okay. Schließlich ist das Leben ein Lernprozess." Auf die Entgegnung: "Aber was zur Hölle ist dagegen einzuwenden, diesen Lernprozess zu optimieren, damit weniger wegen Falschinformationen zu Tode kommen?" fällt ihnen augenscheinlich nichts mehr ein, als die Verantwortung für falsche Ratschläge und Informationen vollständig an den Rezipienten weiterzureichen, der gefälligst reif genug sein muss, um das ganze richtig zu verstehen. Ich frage noch mal: Wieso zur Hölle nicht gleich filtern und verständlicher weitergeben, wenn ihr euch alle für so reif haltet?

Und was macht man, wenn die Versuchung so verdammt groß ist, PU falsch zu verstehen? Nichts? Davon schwärmen, wie sehr man doch über sein eigenes Leben und andere über ihres entscheiden können? Super, davon hat ein Anfänger viel, wenn er weiß, wie sehr er doch alles Recht der Welt hat, zu entscheiden, PU lieber falsch zu verstehen. Ein bissel Aufklärung würde ihn zu der Erkenntnis bringen, dass man nichts tun sollte, was in die falsche Richtung geht, nur weil man das Recht dazu hat. Wieso wird denn eine aufrichtige Hilfe derart abgelehnt? Wieso hast du ein Problem damit, wenn einer dich oder arme Seelen belehrt? So unvorstellbar, dass du/die armen Seelen falsch liegen? Wenn du meinst, dass das irgendwas mit Arroganz und "über andere stellen" zu tun hat, hast du vielleicht tatsächlich was noch nicht verstanden. Erstens, dass du dich selbst über andere stellst, wenn du meinst, dass er PU falsch verstanden habe und zweitens, dass das hier überhaupt keine Rolle spielt. Wer gedanklich so in diesen Machtspielchen versunken ist, dem kauft man doch keine integere Persönlichkeit ab.

Es gibt beim PU auch Bullshit, der sicher für niemanden etwas ist. Aber das will man nur spärlich anerkennen. Immer wenn jemand sein Problem schildert, heißt es, er habe sich nicht genügend an die Alpharichtlinien und PU-Mittel gehalten. Wenn man sich nicht anstrengt bzw. die Sicht weitet, wird man weder cappuccino verstehen, noch aus PU das Positive herausfiltern können. Es ist ja schön, wenn so viele ehrlich berichten können, dass sie das Ziel nicht verfehlt haben (auch wenn ich den wenigsten abkaufen würde, dass das seit ihrer ersten Berührung mit PU so war). Es passt nicht ganz hier her. Niemand nötigt euch zu beweisen, dass ihr nicht (mehr) zu den Fehlgeleiteten gehört. Es lenkt leider eher ab von denen, bei denen der Schuss tatsächlich in den Ofen ging oder immer noch geht. Würdet ihr euch in diesem Fall nicht um mehr Klarheit und Qualität bei den Ratschlägen freuen?

@cappuchino: Super, da hats einer kapiert! Weißt du, was lustig ist? Ich hab noch bevor ich deinen Post zuende gelesen hab, gewusst, wie die Antworten aussehen werden... Diesen witzigen Einwurf, dass du ja erst seit heute Mitglied bist und deswegen nicht ernstzunehmen seist, kam leider doch zu überraschend. Ich weiß nicht, was außer einer sehr engen Sichtweise die Ursache für solche Reaktionen sein soll. Aber unter dieser Annahme ists ziemlich vorhersehbar: Typ A hat aus dem Bullshitanteil von PU was gutes gemacht und meint daher, dass es gar nicht möglich sei, da in die falsche Richtung geleitet zu werden. Er hatte mal ein paar Erfolge und schreibt diese vollständig dem PU zu, auch dem Zeug, das er gar nicht gelesen hat oder vernünftigerweise kritisch hinterfragt und verworfen hat. Typ B hat auch was gutes draus gemacht und schiebt in seiner Egomanie sich selbst alle Verantwortung dafür zu(fühlt sich natürlich toll an, aus Scheiße Gold gemacht zu haben). Logischerweise schiebt er allen Erfolglosen auch die volle Verantwortung für ihre Resultate zu. Dass die Grundlage PU den Ausgang auch beeinflussen kann oder er grad ein paar mal Glück gehabt hat, ist für ihn unvorstellbar. Mit der Aussage "PU ist das, was du draus machst" geben sie zwar implizit zu, dass PU auch scheiße sein kann, aber glorifizieren ihren heiligen Gral dennoch. Schräge Dankbarkeit gegenüber einem Begriff, den sowieso jeder anders auslegt. Typ C hat eine so rosarote Brille, dass er sich einfach den anderen Meinungen anschließt. Denn Realität ist schließlich Meinungssache, da fährt er doch besser, wenn er annimmt, dass PU reines Gold ohne Bullshitanteil ist. Er braucht ja eine Vision, die er verfolgen kann. Wär einfach zu doof, wenn er Pickup jahrelang hinterhergerannt wäre und nun feststellen würde, dass auch viel Bullshit dabei ist. Alle dieser Typen verknüpfen natürlich lieber die Erfolge mit dem PU-Begriff als die Niederlagen und werfen dann noch vereinzelt mit gutgemeinten Belehrungen um sich ("bringt eh nix.", "Wieso juckts dich überhaupt?"). Leute - liegt euch so viel daran, die Effektivität von Pickup niedrig zu halten? Angst davor, von anderen überholt zu werden? Oder niemanden mehr zu haben, von dem man sich abheben kann? Oder so verbittert, dass unbedingt jeder Neuling den gleichen Dreck wie ihr durchmachen muss und von euren Fehler nicht lernen kann und stattdessen mit dem Schlachtruf "PU ist geil" alles für bare Münze nimmt? Kein Bock daran zu arbeiten, dass PU - dehnbar wie der Begriff ist - weniger missverstanden wird und eher zu nachhaltigerem und gesunderem Erfolg führt? Da kam jemand mit so ner netten Schafherdenmetapher: Anstatt die Schafherde davon abzuhalten, dumm weiter im Kreis zu rennen, wird hier auf einzelnen Schafen herumgehackt, die sich von der Herde haben verleiten lassen. Klingt nach nem Bettelruf: "Lass uns wenigstens das Stückchen an Verblendung, das wir haben. Wenns Bullshit ist, will ichs gar nicht wissen, hau doch ab." Bitte bleib, cappuccino und öffne ihnen die Augen. Dann ist die Selbstenttäuschung hinterher nicht so groß. These widerlegt. Oh...und der Großteil hier denkt plötzlich nicht mehr, dass die Betas falsch denken und die Gesellschaft wegen ihres Drucks scheiße ist? Wow...er scheint ja echt ins schwarze getroffen zu haben, so empfindlich wie du und mancher anderer hier reagieren. Zensur ftw! Wenn die Angst vor der Wahrheit überwiegt. "Scheiße! Am Ende schreibt er noch einen Grund, der mich überzeugt...Lieber dafür sorgen, dass er nichts mehr schreibt." Vielleicht weil man total rücksichtslos ist und nicht das geringste Einfühlungsvermögen hat für Leute, die in die falsche Richtung rennen. Man ist schon so alphamäßig-shit-on-everything drauf. Oder nicht? Die Ironie darin ist, dass du dich mit diesen Mitteln auch nur bei Mystery & Co einreihst. <edit> Sorry, aber läufst du wirklich so unreflektiert durchs Leben, daß du dich von irgendwelchen Pseudo-Promis in der Werbung bei Kaufentscheidungen beeinflussen lässt? Nö - NLP funktioniert nicht und Frauen lassen sich auch nicht im Geringsten durch irgendwelche gesellschaftlichen Tricks (öhm...Preselection, Kontrast zum Otto Sesselfurzer, Highvaluestorys oder Berühmtheit) beeinflussen. Oder doch? Wenn du das glaubst, wirst du nicht verneinen können, dass Männer genauso wenig vor derartigen (sozial-)psychologischen Tricks gefeit sind. </edit>

Was hat die Absicht des anderen da zu suchen? Ist dir nun wichtiger, was in dir passiert(Gefühle unblockiert rauslassen) oder was die Motive des anderen sind(unpersönlich reframen und hineinfressen)? Das ist also das Nicht-Blockieren und das Immer-Rauslassen? Zu erkennen, dass es nicht gut für die Stimmung des anderen ist, wenn man die Verletztheit zeigt? Wenn dich einer zu Boden schlägt, dankst du ihm also auch noch dafür, dass er dir noch zusätzlich in die Eier tritt? War ja nicht persönlich gemeint... Aber darum gehts gar nicht. Es war gegen dich gerichtet, ob so gemeint oder nicht. Sonst lägst du nicht am Boden. Du belohnst sie auch noch mit guter Stimmung/Energie, wenn sie ihren Wert auf deine Kosten demonstrieren, um sich zu profilieren? Wie sollen sie denn lernen, dass es so nicht geht? Wie wichtig nimmst du dich?

Dito. Hab ich so auch schon so mitbekommen. Nicito, fang bloß nicht an, zu meinen, dass der perfekte Mann sich wegen nichts aufregen darf, alles als unpersönlich reframet und in sich hineinfrisst. @JohnAntony: Was hast du denn für Freunde? Das hat nichts mit der Freundschaft zu tun. Ist der gleiche Unterschied wie neggen und necken.

Vielleicht lernst du für dich was draus, wenn dir sowas schlechte Laune bereitet ^^

Ja und wenn du mal kein Bock auf die erstbeste Tussi hast, die sich selbst für unwiderstehlich hält, warst du auch nur nervös, hattest Angst und hast den größten Fehler deines Lebens gemacht. Kommt das bei dir eigentlich mal vor, dass du eine auch mal nicht besteigen oder auch nur bequatschen willst? Beantwortet das deine Frage? Ich will nicht, dass du Anfänger in eine solche Sicht der Dinge reinredest, von der du jetzt noch glaubst, sie wäre gut.

Nein, hättest dir die gesamte Selbstbeweihräucherung auch sparen können. Wenn du Erfolge hast, macht es diesen Glaubenssatz nicht allgemeingültig. Beflügeln kannst du dich wunderbar, ohne dem Wahnsinn zu verfallen, jede Frau verführen können zu müssen. Fokussieren kannst du, was du willst, ohne dich selbst zu belügen. Und zwar mit Glaubenssätzen, die tatsächlich frei von LBs sind. Überleg dir doch selbst mal, was passiert, wenn du an die Grenzen deiner Glaubenssätze stößt. Was, wenn du merkst, dass deine "unerschütterliche" persönliche Wahrheit doch nicht so wahr ist? Kannst du dir überhaupt selbst noch glauben?

Schön, du siehst endlich die Realitätsfremde. Ich nehme mal an, du hast es noch gar nicht mit der Wahrheit versucht, wenn du sie gleich als trist und negativ abstempelst. Das ist doch die Einstellung, die wir hier suchen: Keinen Schneid für Skepsis, keine Eier, der Wahrheit ins Gesicht zu sehen, weil sie einem so wie sie ist nicht gefällt. Und dann auch noch meinen, anderen damit weiterhelfen zu können, sie in diese kuschelige Weichspülfantasie einzulullen. Ganz ehrlich: Was sollen sie davon haben?

Wahrscheinlich, damit man dann in irgendein Internetforum schreiben kann, wie viel man alles erreicht hat und wie sehr man doch dem Märchen von Mystery ähnelt ;) Scheint irgendeine Sucht zu sein. Ich seh keinen Grund, wieso du irgendwas zusätzliches tun solltest, wenn dir andere einreden möchten, dass dein Glück nur eine Illusion sei oder man diese Dinge erreicht haben "muss". Gesellschaftliche Konditionierung, von der man sich sonst so distanziert hier. Gib nichts darauf und gehe deinen Weg. Find ich schon komisch, dass das einer schreibt, der die "The Secret"-Theorie unterstützt, die im gleichnamigen Film empfielt, man müsse sich das Zeug nur eindringlich genug vom Universum wünschen und es komme dahergeschneit. Ist das Wachstum?

Glaub schon. Ich sage, dass es auch möglich ist, dass eine Frau dich unsympathisch findet. Ich sage, dass es unmöglich ist, deinen eigenen Weg zu gehen und trotzdem bei allen Anklang und Sympathie auszulösen. Ich find deine Art grad z.B. ziemlich unsympathisch. Das wäre nicht anders, wenn ich eine Frau wäre und ich kenn Frauen, die da das gleiche Empfinden wie ich haben. Wenn du derart verblendet bist, dass du diese Fälle übersiehst, dann leb weiter in deiner Traumwelt. Hier ging es um ExceLLents Fragestellung, der gesagt hat, dass es bei ihm eben nicht immer so klappt.

Siehst du...so fängts an: Wenn du immer wieder in alte Muster rutschst, siehst du doch ein, dass die Glaubenssätze nicht so zutreffen. Und wenn sie dich einfach unsympathisch findet, hat das auch nichts mit deinen alten Mustern zu tun, sondern es ist real und passt nicht zu deinen Glaubenssätzen. Das meine ich mit realitätsfremd. Basiert auf Fakten? Ich hab viele Frauen angesprochen und Erfahrung gesammelt, also bin ich besser als 90% aller Männer und sie wird sich in jedem Fall angezogen fühlen? Da ist kein realer Zusammenhang. Wieso strickst du dir dann solche Glaubenssätze? Drei von deinen Sätzen zielen eben genau darauf ab, dir einzureden, dass sie gutes von dir denkt, sich angezogen fühlt, deine Gegenwart genießt, etc... Damit limitierst du dich nur selbst.

Da du den Kurs sicherlich besucht hast oder auch ohne ihn das unglaubliche Wissen anwenden kannst, wirst du mir sicherlich auch erklären können, was du daran für "falsch" hältst und wieso du nicht einfach mit einem entkräftenden Gegenargument kommst.