goldenbug

Das gleiche macht jeder, der mit The Secret anfängt: Seine Erfolgserlebnisse(Realität) werden dem Geheimnis zugeschrieben(Glaubenssatz). Seine negativen Überzeugungen bröckeln durch positive Ereignisse. Wenn dieses "Die Realität bestimmt seine Glaubenssätze." grundsätzlich schlecht sein soll, ist wohl das Ziel, diesem Geheimnis blind zu glauben, egal was passiert. Natürlich auch, wenn alles dem Geheimnis total widerspricht, richtig? Und was sagt ein Secret-Anhänger, wenn einer blind dem Geheimnis nicht glaubt? Dem wird der Vogel gezeigt, weil er sich zu wenig informiert hat oder es zu wenig wollte. Kurz gesagt - wer an The Secret glaubt, ist unangreifbar, obwohl er blind wie noch was durch die Welt rennt und wer nicht dran glaubt, ist der Doofe, egal was er macht. Das ähnelt erschreckend den Methoden, wie hier oftmals Glaubenssätze gerechtfertigt werden. Seconded...

Hast du doch schon längst. Selbst wenn deine 700 Posts alle solch inhaltsschwangere Einzeiler sein sollten ;) Viele meinen ja auch, dass das verstehen kontraproduktiv sei und man es einfach fühlen müsse. Blöd wirds dann, wenn solche Leute Texte verfassen, die gerade die Verstandesebene ansprechen aber da einfach nichts rüberbringen können. Ich glaube auch, dass manche davon so ne Art Gedankenphobie haben und aus dem Leitsatz, doch mehr auf die momentanen Emotionen zu hören, schließen, dass sämtliche Gedanken böse sind. Leider unterstützt das diesen Trend noch mehr, nichts zu hinterfragen. Wenn man dann auch noch beim "Einlesen" auf den ungefilterten Beitragswald mit sich widersprechenden Posts stößt, ist ja klar, dass nichts draus werden kann oder die Situation des Neulings sich sogar verschlimmert - Stichwort Paralyse. Nehmt doch eure Mit-PUler mehr an der Hand, wenn sie nicht voran kommen. Bei den Frauen schafft ihr das mit dem Führen doch auch besser als ihnen schlichtweg entgegenzuknallen, sie sollen sich gefälligst selbst führen, oder?

Wundert mich, dass das noch niemand bemerkt oder angemerkt hat: Seit der Verwendung von unrefer.com werden ein paar interne Links(wahrscheinlich ursprünglich relative) ziemlich seltsam umgeleitet. Raisers Zitat im dritten Post hier verweist z.B. auf http://unrefer.com/?index.php?act=findpost&pid=467453

Hey, ich hab gelesen, die beiden Turteltäubchen seien schon wieder getrennt Überraschung...

Haben wir nicht alle irgendwas nötig? Du hast es z.B. nötig, dominant zu sein und das unbedingt auch noch spontan im Moment. Wenn Termine ein Mittel sind, Dinge möglich zu machen, die ohne sie so nicht möglich sind, holt sich dieser gesellschaftlich konditionierte Typ mehr das, was er will, als der oberalphaliche Höhlenmensch. Frustreaktion? Keine Ahnung...vielleicht schon manchmal, wenn man ohne Terminabsprachen seine Zeit mit Fahrtwegen vergeuden würde, um zu nicht existierenden Terminen zu erscheinen und wenn das bedeuten würde, kaum was mit seinen Freunden unternehmen zu können, weil jeder grad mal an spontaner Unlust leidet. So wie du wohl gefrustet bist, dass deine bisherigen "Kursänderungen" angeblich von neediness und gescheiterter Dominanz zeugen. Hat er...das etwa nötig? In deinen Augen ist doch ein Termin auch eine Motivation, Dinge zu tun. Igitt... Machst du das nicht auch mit deiner Dominanz- und Frustvermeidungstour? Wieso machen die Betas es dann? Es hat ja offenbar einen Effekt. Du redest davon, wie diese Leute einen Teil ihrer emotionalen Verantwortung abgeben. Also ist es ja offenbar doch möglich, für die emotionale Zukunft in gewissem Maße zu sorgen. Genau das machen diese Betas, eben auf ihre Weise. Dass sie absolute Kontrolle und Sicherheit haben wollen, unterstellst du. Und wer für seine emotionale Zukunft nicht im Geringsten sorgt, ist in meinen Augen auch kein Höhlenalpha, sondern ein armer Mensch, der meint, emotional nichts wollen zu dürfen.

Wenn du dich so sehr liebst, wieso musst du dich ständig daran erinnern? Wieso denkst du, die anderen würden über dich lachen? Wieso brauchst du derart viel Bestätigung dafür, wie toll du bist, wenn deine Selbstliebe dich bereits bestätigen müsste? (Keine Sorge, ein gewisses Bedürfnis nach Fremdbestätigung ist nur menschlich.) Liebst du dich wirklich wie du bist? Oder liebst du irgendein Ideal, zu dem du werden willst? Du schreibst vom schwindenden Selbstbild. Wenn du kein akkurates Selbstbild hast, wie willst du dein wahres Ich überhaupt lieben? Hier würde ich ansetzen: Korrigiere dein Selbstbild (Wer bist du, was willst du, warum) und lerne das zu lieben(lieben lernen heißt nicht zwanghaft, was wohl noch eher dazu führen würde, sein Selbstbild um der Selbstliebe Willen zu verzerren).

Dann wird es dir auch schwer fallen, hinzunehmen, dass du ohne Respekt keinen Erfolg bei den Frauen haben wirst. Es lässt sich nicht ändern. Im Gegensatz dazu ließe sich deine Einstellung gegenüber Frauen schon ändern, wenn du nur wolltest. Vielleicht kommst du eines Tages ja doch mal auf den Geschmack.

Okay, du hast ein Problem. Die Frauen sind nicht schuld daran. Also musst du selbst schuld dran sein und musst etwas an dir ändern. Ich denke, da sind wir uns jetzt einig. Nun: Was passt dir nicht daran, dass du sie respektieren musst? Was passt dir nicht daran, dass du die verführen sollst, die du wirklich willst, anstatt deine Zeit und Energie mit M1 und M2 zu verschwenden? Was passt dir nicht daran, dass du die Frau erst kennenlernen musst, wenn du herausfinden willst, ob sie dir tatsächlich die Zärtlichkeit und Nähe gibt, die du dir erhoffst? Was passt dir nicht daran, dass du dich entscheiden musst, ob du sie nun nur als Fickziel oder als Frau, die dir ein tolles Gefühl geben könnte, ansiehst? Was passt dir nicht daran, dass Frust blödsinnig ist, wenn es um jemanden geht, der dir nichts wert ist? Das sind alles Lösungsansätze, die du hier bekommen hast. Irgendwas daran muss dir doch missfallen, wenn du so empfindlich reagierst und meinst, ich würde dich angreifen und missverstehen. Du hast doch verstanden, dass etwas mit dir nicht in Ordnung ist. Dann verlange nicht von uns, uns so zu verhalten, als sei alles in Ordnung. Was ist deiner Meinung nach das eigentliche Thema, wenn nicht deine Frustration, Respektlosigkeit, Abwertung und Wut? Meinst du, dein Problem oder viel mehr die Ursache deines Problems sei eine andere?

Du schreibst dir Termine in den Kalender, auf die du nicht heiß bist? Ich glaub, darüber brauchen wir uns nicht zu unterhalten, dass es unalpha ist, sich solches Zeug reinzuschreiben, was man gar nicht will und doch tut. Da kann ich auch sagen: Mit Frauen schlafen ist KEIN Alphaverhalten. Weil vielleicht willst dus gar nicht. Der Lay weicht dann dem echten Willen und ihr habt trotzdem Sex.

Was ich empfehlen kann: - Aufpassen und Einbringen - Früh genug(nein, noch drei Monate früher) mit Lernen anfangen - Ein Interesse für das Fach entwickeln

Weil du zu schwach bist, um dazu zu stehen, was du gesagt/ausgemacht hast oder weil du weißt, was du willst? So kann man auch jeden Scheiß umdichten. Ist an beiden Seiten was dran, das Maß machts mal wieder. Diese Unterstellung der Zukunftsangst könnte auch in die Richtung gehen, dass man unterstellt: Man tut nur was "soziales" mit anderen Menschen zusammen, weil man Angst hat, es nicht alleine zu schaffen. Die andere Richtung ist, dass man Angst hat, sich festlegen zu müssen und dass man deshalb Termine verneint. Genau genommen läuft die Argumentation des Threads auf die Angst hinaus, sein Leben bzw. den Moment nicht mehr kontrollieren zu können, wenn man zu viele Termine hat. Weil man dann womöglich zu wenig Übung darin hat, sich im Moment zurecht zu finden - ist auch eine mögliche Angst. Oder vielleicht auch die Angst, unalpha zu sein. So siehts halt aus, wenn man überall nur die Angstseite betrachtet.

Aber man kann die Situation doch auch noch kontrollieren, wenn man Emotionen zulässt. Meistens nimmt niemand Anstoß an ihnen, das stimmt. Das ändert sich allerdings, wenn es in die Extreme geht(cholerikartige Aktionen, Oneitis, ...) Ich glaub auch gar nicht, dass mir der Wille oder die Überzeugung fehlt, dass es gut ist, Emotionen zu zeigen. Ich bin nur oft ratlos darin, wie ich es anstellen soll. Möglich ist unabhängig davon, dass es irgendeinen Gedanken gibt, den ich nicht kenne und der mich davon abhält.

Großer Meister, belehre mich, wenn du schon so überheblich tust. Was ist der Weg, um respektlosen Leuten zu zeigen, dass sie respektlos mit ihrer Umwelt umgehen? Soll ich etwa Leute ernst nehmen, die mit ihrer "Ich bin so cool"-Maske die gesamte Frauenwelt beleidigen und bespotten?

Kannst du das noch weiter ausführen? Was genau verstehst du unter kontrollieren, was unter loslassen? Wieso glaubst du, dass Kontrolle Emotionen verhindert?

Und keinem ist geholfen, wenn er auch noch darin bestätigt wird, dass sein Verhalten, mit dem er offenbar "nicht vollkommen zufrieden" ist, richtig sei, seine komischen Gedankengänge nicht komisch seien, er doch gar kein Problem habe und nur wie bisher weiter machen müsse.

@Machiavelli: Hier zitiere ich mich einmal selbst: "Wer schlechte Laune hat, genießt keine Narrenfreiheit. Wenn er hier respektlose Phrasen raushaut, muss er das Echo vertragen." Das gleiche gilt für das Auf-den-anderen-eingehen. Habt ihr beide offenbar nicht drauf, dann wundert euch nicht, dass man keinen Bock mehr hat, auf jeden Satz von euch einzugehen, wenn ihr nicht mal einen Schritt Entgegenkommen zeigt. Wie man in den Wald hineinpisst, so pisst es wieder heraus ;)

Keine Ahnung. Vielleicht nimmt er irgendwas draus mit. Das auch. Er verhält sich wie ein Kind, das einen Lolli möchte, aber keinen Bock hat, ihn sich zu erarbeiten. Ist ja okay. Aber dann schiebt er auch noch die Schuld auf alle scheiß Lollis der Welt und das auch noch aus dem Grund, dass er keinen Bock hat, sich einen zu holen. Manchmal geht er ein paar Schritte, fällt dann hin und gibt frustriert auf, weil er meint, der Lolli müsse zum Propheten kommen und nicht umgekehrt. Und jetzt weint er sich bei Mami aus und wundert sich, dass sie ihm erklärt, dass die Welt nicht so läuft ;)

Toller Vergleich. Wenn du also meinst, eine Frau müsse doch wissen, dass beiderseits nur der Sex wichtig ist, und dann doch nach weiterem Kennenlernen verlangt, ist das also gleichzusetzen mit dem respektlosen Verhalten einer Ohrfeige ohne driftigen Grund. Sie ist also ein "respektloses Miststück", das deine Wünsche zum Teufel noch mal nicht respektiert. Ich frage mich, wer hier die Frau als "willenloses Gefühlsbündel" degradiert, wenn er meint, der Frau sei Persönlichkeit beim Sex egal, weil es ihm selbst so geht. Ich lehne jegliche kategorische Schuldgebung ab. Ebenso jegliche kategorische Unschuldgebung. Aber das passiert hier gerade offenbar. Weil offensichtlich mal ihm der Hauptteil der Schuld gegeben wird, heißt das gleich, man gebe ihm grundsätzlich die Schuld und deswegen müsse man kompensieren mit: "Die Frau ist grundsätzlich schuld (bzw. scheiße)". Was für ne lächerliche Debatte. Ihr könnt ja gern nen Thread aufmachen und ordentlich darüber aufklären, wie man in PU-Kreisen oft zu viel Schuld auf sich nimmt. Aber dann bitte keine so hahnebüchene Beispiele wie dieses hier. Das erweckt nunmal den Eindruck, als sei bei euch selbst nie die Schuld zu suchen.

Ich glaub, das ist mit eines der größten Probleme der PU-Gesellschaft. Was meinst du, was es für einen Sinn hat, seine Gefühle zu missachten? Meinst du, das tut dir gut? Tust du dann das, was du willst oder das, was die PU-Gesellschaft will?

lol... Das is völliger Quatsch. Es gibt keine fehlerlosen Menschen und ich hätt gerne mal ein Zitat, wo du hier gelesen haben willst, dass jemand von der fehlerlosen Frau gesprochen hat. Aber ebenso isses Quatsch, das Bild der fehlerlosen Frau oder auch die schlechte Laune als Rechtfertigung zu missbrauchen. Vor Gericht würdest du auch nie sagen: "Ja, mein Mandant hatte halt schlechte Laune und das Opfer ist auch nicht fehlerlos gewesen, also hat er am Mord keine Schuld. Die Staatsanwaltschaft will doch nur Schön-Wetter-Laune." Verantwortung für sich selbst muss man immer tragen. Wer schlechte Laune hat, genießt keine Narrenfreiheit. Wenn er hier respektlose Phrasen raushaut, muss er das Echo vertragen. Er erweckt auch nicht den Eindruck, als sei das eine Ausnahme.

Geht ja auch nicht, wenn du dich nicht erklärst und stattdessen die wichtigsten "Suggestiv"-Fragen übergehst. Wenn du hier mehr willst als nur meckern oder Bestätigung, musst du schon erklären, was genau du dir hier erwartest und aus welchen Gründen du meinst, die hier gegebenen Tipps seien wertlos oder würden von Unverständnis zeugen. Hoffst du, dass sich dein Pierre hier meldet, um dir zu sagen, wie du so wie er wirst? Glaubst du, er tut nix, gibt nach 3 Minuten auf und schiebt dann auch noch die Schuld auf die anderen?

Ich glaub, dass er den Zwang hat, seine eigenen Beiträge immer wieder zu editieren bis der Inhalt weg ist. Passt zur Überschrift.

Mir gehts da recht ähnlich. Ich rechne mir das auch als eine positive Einstellung an. Mein Problem ist ein bisschen, dass das ganze damit zusammenfällt, Emotionen nicht leicht ausdrücken zu können. Bei der Musik fällt mir das sehr einfach. Aber in anderen Bereichen wünsch ich mir, da mehr in die Gänge zu kommen. Habt ihr mir denn für das Üben/Lernen des Nach-außen-transportierens Tipps?

Ich kann gut damit leben. Du halt offenbar nicht, sonst gäbs diesen Klagethread nicht Kurz gesagt - sie soll deine Probleme lösen. Du verhältst dich so als sei Ficken deine einzige Intention und erwartest, dass die Frau dich dazu bringt, die Fähigkeit der Wertschätzung und Liebe für sie in dir zu wecken? Das nimmt kein normaler Mensch auf sich, weil er weiß, dass der größte Teil daran deine eigene Arbeit ist, du dich aber in diesem Punkt offensichtlich querstellst. Vielleicht probierst dus einfach mal, dir selbst die Fähigkeit zur Wertschätzung anzutrainieren, dann werden die Mädels nicht gleich so abgeschreckt werden. @InsurgenT: Ist ja alles richtig, dass die Gesellschaft sehr stark sein kann. Aber das hat doch bei diesen Problemen hier nichts zu suchen.

Beklag dich nicht, wenn du keine Lust auf das hast, was nötig ist. PU läuft nicht so, dass man eine Frau sieht, ihr sagt, dass man sie ficken will und sie anschließend mit nach Hause nimmt, auch wenn dir das manche Gurus vorgaukeln wollen. Dann hast du halt nicht gemeint, dass du nix machen musst, sondern du hattest einfach keine Lust, was zu machen. Was zu machen bedeutet mehr als nach drei Minuten zu äußern, dass man sie mit nach Hause nehmen will. Drei Minuten lang? Wahrscheinlich sind alle nicht auf Körperliches aus, die nicht nach drei Minuten mit dir ins Bett hüpfen, was? Ist ne ziemlich einfache Rechnung: Wenn es dir nix wert ist, lass es. Wenn doch, tus. Was willst du hier jetzt hören? Einen Tipp, wie du etwas erreichen kannst, was es dir nicht wert ist? M3 gibt's nun mal nicht jeden Abend. Für zwischendurch mal ficken tut's auch ne M2. Offenbar tut sies nicht auch, wenn du hinterher wieder sagst, dass du eigentlich keinen Bock darauf hast. Dann gibts ja doch nicht so wenige von denen. Also auf, sprich mit denen und verführ sie. Aber vorher: Siehe andere Posts. @Dornbusch: Diskutieren bedeutet nicht, ein Vorurteil aufgrund der eigenen Verbitterung zu manifestieren.