twiz thrizzy

Hallo Deinem Abschlusssatz kann ich nur zustimmen. Den Turnschuhvergleich hast du glaube ich nicht ganz verstanden. Wir könnten darüber diskutieren ob der Wunsch nach Exklusivität in Extremform schlecht ist, aber sicher nicht, DASS er ganz normal vorhanden ist. Da musst du der Realität einfach mal ins Auge schaun. Monogamie ist eins von vielen Beispielen. Du machst deinen inneren Wert vom äusseren Wert deiner Turnschuhe abhängig? Das ist wirklich seltsam. Oder wolltest du wirklich aus meinem Post ableiten, dass das meine Ansicht sei. Was dich persönlich betrifft: Ich glaube dir, dass du diesen Exklusivitätswunsch nicht oder weniger ausgeprägt als die meisten Menschen hast. Wunderbar. Ich finde aber nicht, dass du charakterlich DESHALB weiter/besser entwickelt bist. Das als einzig wahre Einstellung zu verkaufen, wäre, wie du so schön sagst, "total Bullshit". Beste Grüße -tt

Und ich dachte es sind die Socken...

Sieht ein bisschen so aus als wolle sie checken, ob sie dich noch "kontrollieren" kann. Sieht auch ein bisschen so aus als würdest du sie nicht wirklich nicht mehr wollen. Wie ernst sie's mit dem Typen meint und wie oft sie noch an dich denkt, das sind Hirngespinste, was bringts? Musst dich halt um dein Leben kümmern, klingt einfach, isses erst mal nicht, aber das wird schon. Mach doch mal was was du schon immer machen wolltest aber noch nie getan hast, oder fahr in Urlaub, etc pp. Übrigens: ich vermute mal, bevor du mit ihr zusammen kamst war dein Leben cool, warum sollte das nicht danach auch bald wieder so sein. Auch wenn's (hoffentlich) cool mit ihr war, brauchen tust du sie nicht.

Exklusivität ist halt für die meisten was positives. Genauso wissen wir, dass etwas, das weniger verfügbar ist, wertvoller erscheint. Wenn ich mir ein paar Turnschuhe bestellen will, die handgefertigt und in nur einfacher Auflage extistieren und ich finde es toll, dass nur ich sie habe, muss ich dann auch an meinem Inner Game arbeiten?

"Wer sich küssen lässt, lässt sich auch vögeln" hat hier mal einer geschrieben, der sich auch gerne selbst zitiert. Wie wärs damit: Wen's nicht stört, der kümmert sich nicht weiter drum und wen's stört der versucht dies nüchtern und klar zu kommunizieren oder zieht seine Konsequenzen. Soll ja auch Mädels geben die drauf stehn wenn man ihnen die Grenzen aufzeigt. Wichtiger aber ist worauf du stehst bzw nicht. Bros b4 Hoes? Sometimes Bros turn out to be Hoes. Oh Woes.

Word! Wenn man sich wirklich als den allergeilsten wahrnimmt, der keine Konkurrenz hat, schön und gut. Ich nehme das aber 99.5% der Leute nicht ab. Dann geht es also nur noch darum, vor der Frau und den andern den ANSCHEIN zu erwecken. Wenn man das nicht auf die Reihe bekommt, oder keinen Bock drauf hat die Leute zu blenden, dann bleibt einfach nur noch die Option sich ne andere zu suchen, oder alleine zu bleiben. Rumjammern bringts jedenfalls nicht. Davon abgesehn sollten hier einige mal erkennen, dass Dinge wie Verlustangst, Besitzdenken, Eifersucht durchaus menschlich und normal sind. Hier wird manchmal der Eindruck erweckt, als wäre man gleich psychisch krank wenn man das an sich feststellt. Dran arbeiten, ok, aber man sollte nicht erwarten es würde alles rosarot, solange man einfach genug Alternativen und Selbstbewusstsein hat. Verlustangst - was bitte ist so schlimm daran sich darum zu sorgen etwas verlieren zu können, das einem etwas bedeutet. Haus, Auto, Job, Kinder, Freunde, Frauen. All das kann von einem auf den andern Tag weg sein. Es gibt nen Unterschied zwischen so zu tun als ob einem alles scheissegal wär und der Überzeugung, dass man jeden Schicksalsschlag bewältigen kann.

Die Tatsache, dass der überwältigende Großteil derer, die sich mit PU beschäftigen, männlich ist, zeigt doch eindeutig wer hier Preis und wer Bittsteller ist.

ein paartherapeut hat mir mal erzählt, daß paare, bei denen einer dem anderen das studium finanziert, nach studienabschluß des einen oft auseinandergehen - und zwar ist es die person, der das studium finanziert wurde, die geht, ganz egal, ob diese person ein mann oder eine frau ist. die ursache für dieses trennungen liegt, laut diesem therapeuten, darin, daß nach so einer studien-finanzierung einer in der (zumindest finanziellen) schuld des anderen steht und damit nicht klar kommt und sich deshalb trennt. ernsthaft? beziehungen waren jahrelang - und sind teilweise heute immernoch - so aufgebaut, dass der mann der frau ALLES bezahlt. ich habe nicht den eindruck, dass das gros der damen mit dieser "schuld" nicht leben kann (laut dating websites is eins der top kriterien von frauen noch immer das gehalt des mannes). dass die person erst NACH dem studium abhaut, lässt mich eher schlussfolgern, dass hier noch mitgenommen wird was geht anstatt schuldgefühle zu entwickeln. aber damit kann man sich die sache natürlich hinterher beim therapeuten wunderbar schönreden. Man sollte halt nicht erwarten, dass man sich die Liebe/Treue seines Partners erkaufen kann. Weder monetär noch therapeutisch. Das dann als Mittel einsetzen zu wollen den Partner zu binden/halten geht schief.

Das scheint ein weit verbreiteter Denkfehler zu sein. Insofern war der Thread für mich schon lehrreich, um sich das nochmal erneut klarzumachen. Mhm, interessant. Ich sehe auch, dass das mit dem Ober-Therapeuten spielen nicht gesund ist, aber generell jemanden in seiner Entwicklung zu unterstützen ist nicht schlecht. Klingt hier so nach: Ich helfe ihr besser nicht, denn ich habe Angst, dass sie danach plötzlich mehr Wert hat als ich und dann verlässt sie mich wohl für einen cooleren Typen (oder sie entdeckt dass sie lesbisch ist). Auch keine gesunde Basis.

Es gibt mehr Männertypen als den hier gepriesenen führenden Social Proof Alpha. Wichtig ist, dass man für etwas steht, Interessen hat, die man verfolgt. Der einsame Künstlertyp zB kommt bei manchen Frauen recht gut an. Oder der Intellektuelle. Das gibts natürlich in allen Schattierungen und Kombinationen - mit und ohne Alpha. Ausserdem schließen sich die Alpha-Qualitäten wie großer Freundeskreis/Status/Führungskompetenz und Einsamkeit nicht aus. Ich wunder mich mittlerweile nicht mehr so, wenn ich mitbekomme wie Leute die ununterbrochen aktiv sind mit Parties, Einladungen, Clubbing, toller Job, etc plötzlich ihre Einsamkeit und manchmal sogar Depression offenbaren. Leute, die ständig ihr interessantes Leben preisen sind mir suspekt und ich vermute das Gegenteil. Gibt genug Menschen, die ihr Leben so mit Aktivitäten vollstopfen, weil sie mit sich selber alleine nicht klar kommen.

Ob er nun scheisse spielt oder nicht, andauernde Kommentare dieser Art sind respektlos und inakzeptabel. Schlagfertigkeit ist top, aber das lernt man nicht von heute auf morgen. Auf Satz X folgt Satz Y ist auch keine Schlagfertigkeit und häufig weiss man eh im Nachhinein erst was man hätte tolles sagen können. Was hilft, ist zu versuchen sich die Situation von aussen vorzustellen, als wär man eigentlich nur Zuschauer, sich vor allem selbst nicht abzuwerten. Seh es als Herausforderung, als Chance dich weiterzuentwickeln und zu lernen mit solchen Situationen umzugehen. Stell dir vor es ist ein Spiel (Game). Wenn du das schaffst (ist auch einfacher gesagt als getan) dann ist das schon mal ne sehr gute Basis und dann bist du auch direkt viel schlagfertiger weil du eine gewisse Gelassenheit hast. Ausserdem: Verbale Reaktion ist das eine, aber die Körpersprache ist oft viel wichtiger (sowie Stimme). Wenn dir nix einfällt kannst du alleine durch eine selbstbewusste Körperhaltung bzw Augenkontakt einiges abprallen lassen bzw Zeit gewinnen. Wie im Game kann es auch helfen wenn du den Typen anfasst, zb Arm/Schulter (nicht jedoch im Schritt) wenn du mit ihm laberst. Viel Spaß beim Training

Needy sind hier alle im gleichen Maße. Wer ein (sexuelles/emotionales) Bedürfnis hat ist needy. Du willst Frauen, dann ist das needy. Alleine die Tatsache sich damit auseinanderzusetzen wie man am besten NICHT needy erscheint ist extrem needy. Wenn du deine Neediness anstatt auf eine, auf 50 Frauen verteilst, dann erscheint es weniger needy. Es geht also mehr darum die Neediness zu verschleiern oder zu streuen. Das macht Sinn, funktioniert, ist aber in der Summe genau so needy wie der arme dicke Versicherungsvertreter, der schließlich gebeutelt vom steten Misserfolg aus seiner Not zu PU kommt und daraus eine Tugend macht.

Naja, ich finde das etwas gewollt ironisch und zu verbal. Wüsste jetzt nicht wen das zum lachen bringen sollte. Du redest ja mehr als sie mit ihrem kleinen unbedeutenden Angriff. Wie wärs mit einem charmanten Mittelfinger? Sympathisch muss es sein.

Als ich Zivi war habe ich auch festgestellt, dass die meisten Leute, die den "Helferberuf" schon ne Weile machten, eher demoralisiert waren. Da war von ihren ursprünglichen Beweggründen nicht mehr viel zu spüren. Eher Zynismus, um einen gewissen Abstand von dem ganzen Kram zu bekommen. Wichtig ist es dennoch. Aber wie schon vorher gesagt, die meisten Berufe sind wichtig, denn das Leben besteht ja hier bei uns nicht mehr nur aus Überleben und dem Befriedigen der Grundbedürfnisse. Die ganze Suche nach Glück ist etwas überbewertet. Als ob man das einmal nur finden müsste, als könnte man es dann mit Händen festhalten und wüsste für immer was man braucht. Darüber nachdenken zu können erscheint mir schon als Luxus. Die Dinge ändern sich eh dauernd und wie wir wissen erscheint uns meist das, was wir gerade nicht haben (können) plötzlich besonders attraktiv. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses Prinzip im Himmel plötzlich ausser Kraft gesetzt ist. "Wir denken selten an das, was wir haben, aber immer an das, was uns fehlt." Da hat der Schopenhauer recht!

ich hab schon mal in nem PU forum gepostet. seitdem nennt man mich den alpha-romeo und meine julia is(s)t betablocker.

Dass sie sagt, sie habe mit 20 Typen geschlafen ist nichts besonderes. Ich habe schon mal in einem Saal mit mehr als 30 Leuten geschlafen. Mich persönlich interessiert es nicht wieviele Männer eine Frau schon hatte (eher wie viele Frauen). Dennoch ist diese Einstellung recht einfach zu verstehen. Menschen finden Exklusivität bei fast allem toll. Da für die meisten Männer Frauen das Thema Nr1 ist, ist es eben hier besonders ausgeprägt. Dann kommen noch so Fragen wie Geschlechtskrankheiten ins Spiel. Man will ja nicht immer ein Kondom benutzen bei seiner Freundin. Und dann die Angst davor ihr sexuell nicht zu genügen wenn sie schon so viele hatte. Vorzugsweise über die Schwänze ihrer Typen.

Was sagt es über die Qualität der Ehe aus, wenn sie durch ein Konstrukt wie Religion und nicht durch sich selbst getragen wird? In der Generation meiner Großeltern, in gewissen sozialen, religiösen und oder ländlichen Kreisen gilt/galt eine Scheidung eben als etwas äusserst problematisches wenn nicht sogar undenkbares. Dass daher wohl einige Ehen länger halten muss man nicht mit romantisieren. Wieviele der sogenannten monogamen Ehe waren denn wirklich monogam? Wie viele der Ehemänner sind eigentlich garnicht die Väter ihrer Kinder? Generell hatte die Ehe Jahrhundertelang und in manchen Ländern noch heute rein garnichts mit einem freiwilligen Zusammenleben zu tun. Da wurde aus wirtschaftlichen/politischen/religiösen und Sippschafts-Gründen verheiratet. Dass es gut funktionierende Ehen/Lebensgemeinschaften gibt kann keiner bestreiten. Mein Eindruck ist jedoch, dass viele ab einem gewissen Alter wegen sozialem Status bzw Druck heiraten wollen, sie wollen endlich ankommen, ein sicheres, gefestigtes Leben führen und treffen dann eine Entscheidung, die sie häufig später bereuen. Ob es dann im Interesse ihrer Kinder ist dies krampfhaft aufrecht zu erhalten? Übrigens: nur weil Eltern getrennt leben heisst es nicht, dass die Kinder plötzlich keinen Vater mehr haben. Verantwortungsvolle Eltern kümmern sich um ihre Kinder, ob getrennt oder zusammen lebend.

Hier kann man schon einiges lernen, auch wenn die schwarz-weiss Malerei manchmal etwas überhand nimmt. Unschön wird es, wenn manche nur Antworten und selber keine Fragen oder Zweifel mehr haben. Es wird ja ständig geraten erst mal ein tolles, spannendes Leben zu führen. Schön und gut. Man müsste jedoch meinen, dass ein Mensch nur ein tolles Leben führt wenn er 1000 Freunde/Bekannte hat, ständig in der Welt herumreist und sonst noch zig urmännliche Hobbies hat, die vor allem nicht nerdy/freaky sein dürfen und er natürlich jederzeit aus einem Fundus von mindestens 100 Weibern schöpfen kann. Und wenn er dies nicht hat, dann doch bitte fake it til you make it mäßig Geschichten von seinem Wahnsinnsleben erzählen. Und immer schön führen, auch wenn man darauf garkeine Lust hat. Ein Mann mit Eiern macht das halt. Vielleicht sollte man sich erst mal überlegen, ob man das wirklich selber ist. Klar kann man konditionieren, aber sich selbst grundlegend zu ändern ist ne ganz andere Geschichte. Und ist es das wert? Vielleicht sollte man mal sein Leben so leben weil man es mag und nicht weil man dadurch evtl ein paar mehr Frauen an- und auszieht? Warum sind so viele Frauen mit AFCs zusammen? Ein Grund könnte sein, dass auch diese AFCs gewisse Qualitäten aufweisen die der Frau wichtig sind. Geld, super Job, Haus, Auto, Familie, gutes Aussehen, hilfsbereit und zuvorkommend, etc. Man kann das alles vereinen und trotzdem der größte AFC sein. Vielleicht wird die Dame nicht geil vom AFC, vielleicht ist er kein Abenteurer, aber dann kann sie immer noch den Nachbarn oder den Kollegen ficken und wenn sie es halbwegs geschickt anstellt, wird er davon nichts erfahren. Oder aber sie kontrolliert ihre Sexualität soweit, dass sie nicht "fremdgeht". Manchmal, wenn der versierte Verführer vorbei kommt, schafft sie es evtl nicht, dann wird am besten verheimlicht. Aber warum sollte sie deshalb ihren AFC verlassen, der ihr alles bietet was sie will? Etwas, das sie von dem Player, der sie so geil macht, sicher nicht erwarten kann und der ist höchstwahrscheinlich eh nicht zu binden. Ich glaube nicht mehr an die männliche These, dass Frauen rein emotionale Wesen sind und ununterbrochen in diesem Wasser treiben. Irgendwann kickt der Verstand rein und dann wird kühl abgewogen was mehr bringt. Geil gefickt zu werden kommt da bei der Frau sicher gut an, aber ständig geil gefickt zu werden ist auch irgendwann langweilig. Das ist wie jeden Tag sein Lieblingsessen zu essen. Abgesehen davon: an dem Tag wo auch im hintersten Kuhdorf die frohe Kunde von PU ankommt und wirklich jeder Bescheid weiss, sind wir wieder so weit wie am Anfang. Oder wir haben eine Welt voller Alphas wo jeder jede begattet und ein extrem spannendes Leben führt.

Wo ist denn DEIN Beleg für diese doch recht waghalsige These? Belege sind hier unnütz, da kaum erbringbar und lassen sich höchstwahrscheinlich auch nicht von der Steuer absetzen. Finde die Fragestellung des Herrn dragonflyer durchaus interessant und berechtigt, aber ich glaube nicht, dass es eine allgemeingültige Antwort geben kann. Kann man im Endeffekt nur individuell feststellen, welches Verhältnis von Distanz und Nähe man braucht. Dass du gerne 24/7 mit deinem Mädel verbringst ist schön für dich, aber ich wünschte mir von dir genug "Weltoffenheit" dies nicht als Ideal bzw Inbegriff von Alpha und Attraction zu verkaufen. Und dass Distanz schließlich wieder Nähe schaffen kann, ist doch wohl der Grund warum der Begriff Freeze in der PU Terminologie überhaupt existiert und häufig als Attraction-Notnagel aber auch Präventivmaßnahme angeraten wird. Ich finde neben all der Nähe ein gewisses Maß an Distanz geradezu überlebensnotwendig und daher durchaus den ein oder anderen Gedanken wert.

na wenn man sich so umschaut, hab ich aber das gefühl, dass im großteil der beziehungen die frau führt. meistens bestimmen doch die mädels wo hingegangen wird, wann sie fertig sind usw. nicht, dass das, was hier gelehrt wird keinen sinn hätte, aber wenn man nun mal einfach nicht (ständig) führen WILL egal ob beim sex oder sonst, was hat es denn für einen sinn sich zu verstellen. das wird nicht funktionieren. das mit den devoten topmanagern hört man immer wieder, glaube ich auch, ist aber nur eine seite der medaille. genau so ist bekannt, dass menschen mit übermäßigem erfolg, meinen (oder wissen), dass sie sich alles (raus)nehmen können. da wird oft nicht lange "gegamed", sondern einfach zugegriffen. praktisch über-alphas.

Klar, deswegen gibt es ja auch kein Mord und Totschlag auf der Welt. Solange man konsequent Regeln aufstellt halten sich auch alle dran. So funktioniert das nicht und schon garnicht wenn die Chancen groß sind, dass es nie rauskommt oder man mit den Konsequenzen bestens leben kann. Was deine Authentizität angeht, das ist aller Ehren wert; ich sehe das genau so. Ich glaube bloß, dass du diese männliche Sicht von Rationalität, Logik, Ehre, Worthalten und Konsequenz nicht 1:1 auf die Damenwelt umwälzen kannst. So eine "Ich liebe meinen Freund"-Stimmung kann ganz schnell kippen und auch wieder zurück, ohne dass die Frau überhaupt etwas seltsames oder unehrliches daran findet. Sie empfand halt so, und daher war es für sie legit.

Wenn du wirklich über sie weg bist, wo ist dann das Problem? Kannst es ja auch so sehen, dass DU sie mit einer gelegentlichen Kontaktierung in DEINEM Orbit [ohne Zucker] hältst, falls du das denn willst. -tt

Ein Bsp.: "Plumpe Anmache [Zeit zum Überlegen gewinnen]. Der Erdmännchenbau bleibt heut geschlossen"

Stimmt, dass man jede Frau knacken kann ist Quatsch. Der Eintritt in die Comfort Zone ist nur dann unangenehm, wenn einem die andere Person oder Situation unangenehm ist. "Leichtes Kino" hinnehmen mit einer Charakterschwäche gleichzusetzen halte ich für falsch. Sowas machen auch platonische Freunde. Dass Frauen und Männer fremdgehen (schlimmes Wort) ohne es vorher geplant zu haben ist auch kein Geheimnis. Klar, natürlich wollten sie es dann letzten Endes so. Sowas passiert selbst wenn der "betrogene" Part konsequent ist und dann einen Schlussstrich zieht. Sicher kennst du selber einige Beispiele wo der/diejenige es nachher bereut und dann mit den Konsequenzen leben muss, aber in dem Moment nicht daran gedacht hat bzw es in dem Moment egal war. Wer flirtet und in einer Beziehung ist sucht sich im übrigen auch Bestätigung bei jemand anderem, das müsste man dann auch als Charakterschwäche deklarieren. Fakt ist, dass sich Menschen ununterbrochen Bestätigung bei anderen holen. PUAs insbesondere. Muss mit anderen Sex haben wirklich immer gleich das Ende der Beziehung bedeuten? Gut, es ist nicht einfach zu verdauen, das ginge mir auch so, aber solange man ehrlich ist und vorher nicht groß von Treue schwafelt halt ich das für legitim. Gut, wir schweifen ab...Peace

Nein. Das ist zu logisch gedacht. Meistens "ist es halt einfach passiert". In dem Moment wo sie sich zu einer Person extrem hingezogen fühlt denkt sie wohl kaum an den superkonsequenten Alphalpha und seinen bombastischen Frame. Und wenn sie weiss, dass sie so einen hat, dann wird sie es einfach verheimlichen, was in dem Falle kein Problem ist, denn er würde ihr niemals nachspionieren.