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Das Ding is, vielleicht isses ein Problem. Für die Frau. Genau das is ja der Punkt - du hast das gar nicht zu entscheiden. Wenn klare Fronten herrschen, ohne lustigen Interpretationsspielraum, wer was wie meint etc., dann passiert sowas nicht. So unterstellst du einfach mal, dass deine Herangehensweise an Sex, Beziehung und Co. allgemeingültig ist und wenn dir nen Mädel um die Ohren fliegt, dann hat sie da was falsch interpretiert. Spiel mit offenen Karten und das Problem entsteht gar nicht erst. Sagte "Anna" ja auch. Hätte sie gleich gewusst, worauf das hinausläuft, wäre es kein Problem gewesen. So geht stattdessen das Hirnficken los "Was will der? Was bedeutet für den das wiederholte Treffen?"

Nochmal: Der Abstand, den der Betablocker empfiehlt (übrigens ausdrücklich nur(!) sexuell gegenüber der Partnerin) ist dazu gedacht, Raum für Verführung zu schaffen. Weder steht da irgendwo drin, man soll sich halt mal rar machen, dann läuft das schon - das wär H2G und völliger Bullshit in ner längeren Beziehung weil unglaubwürdig, das würde zu Fehlinterpretationen führen - noch zielt das ganze darauf ab, dass eine Frau, die grade noch praktisch keinen Bock mehr auf Sex mit ihrem Partner hatte aus Schiss, er könnte verlustig gehen plötzlich anfängt sich emotional zu prostituieren. Nähe ist grade nicht(!) das Problem, wenn in einer langjährigen Beziehung der Saft ausgeht. Im Gegenteil. Das Problem ist fehlende Reibungsfläche und die entsteht, weil in der Wahrnehmung der Beteiligten gar nicht mehr klar ist, wo der eine anfängt und der andere aufhört. Ein "Wir"-Matsch entsteht. Reibungsarm, konfliktarm, sehr praktisch oft aber komplett unsexy. Sex und Anziehung findet aber eben nicht im Inneren eines kaum noch kenntlichen Gewirrsels aus dem was von zwei Existenzen übrig ist statt, sondern zwischen einem Mann und einer Frau. In vielen langjährigen Beziehungen gibt´s aber keinen Mann und keine Frau mehr. Da gibt es dann nur noch "wir". Klar können gemeinsame Aktivitäten im Einzelfall helfen, nämlich dann, wenn man sich schon gar nicht mehr als Individuum wahrnehmen kann. Da hilft es ggf. den anderen in einem sozialen Miteinander mit anderen und einer anderen Situation zu erleben. Aber das alleine reicht nicht. Gegen Attraction-Defizite hilft halt nur Attraction. Und wie man die kriegt, kann man ja hier wirklich ausführlich nachlesen. Der Betablocker ist einzig und allein dazu gedacht einem in einem Mann überhaupt eine grundsätzliche Chance zu schaffen, diese Attraction wieder aufzubauen.

Der Betablocker ist dazu gemacht eine unschöne Situation nicht noch schlimmer zu machen, indem er Raum und Zeit schafft. Und die Grundlage für Attraction, denn DIE braucht es, wenn es guten Sex geben soll. Das und Platz für Reibung, sonst funkt da nix. Was du da beschreibst ist insofern spannend, als dass aus "er wird wieder attraktiv" in deinem Kopf sofort "er hat ne andere" wird. Das ist eine IG-Problematik der Frau - da hat der Mann gar nix mit zu tun. Und schon gar nicht hat er durch eigene Langweiligkeit die Unsicherheiten der Frau zu kompensieren. Es betrifft ja nicht nur Männer was verloren gehende Attraktivität in langen Beziehungen anbetrifft. Aber das hat eben entgegen landläufiger Meinung weniger mit dem sich "kenne" zu tun als mit einer Lebensrealität, die schwer Raum lässt für irgendwas, das sich guten Gewissens als attraktiv beschreiben lässt.

.... Wie war das, eigentlich ist es für Frauen kein Problem, Sex zu kriegen.. Es sei denn, sie lassen sich im PUF beraten Mal anders gefragt: Gibt es einen spezifischen Grund, warum du mit einem ich-zentrierten, taktlosen Flachflieger so dringend ausgehn willst? Er ist komplett auf die Optik fixiert... das ist jetzt als Mann erst mal nicht per se schlimm, aber es derart kotzdreist raus zu lassen ist ein Signal. Entweder hält er sich für so geil, dass er nicht glaubt, dich damit zu verjagen oder dich für ausreichend verzweifelt. Welche Variante gefällt dir besser? Mir schmeckt das hier nicht. Und diverse Ratschläge erstrecht nicht. Du bist ein 17jähriges Mädel, also quasi naturgegeben umzingelt von jungen Männern mit Samenstau. Klar KANNST du jetzt auch so nen peinlichen Keks da daten... Du könntest dir hier aber - wenn du schon mal da bist - auch ein bissl was anlesen und dann loslaufen und dir nen richtig coolen Typen angeln. Für was-auch-immer-du-grade-magst. Deine Entscheidung.

Jedem Mädel hier würde ich beim selben Partnerverhalten genauso zum NEXT raten und dringend davon ab, irgendwelche Eigentherapieversuche zu starten. Manchmal ist es halt auch Eigenentwicklung zu begreifen, was man da mit sich machen lässt. Oder man "rutscht" quasi rein. Häusliche Gewalt passiert auch nie ab dem ersten Date. Das entwickelt sich. Selbes bei Nummern wie der hier - das entwickelt sich und plötzlich sagt sich von außen so leicht "Na, wieso bist du denn überhaupt noch in dieser Beziehung?!"

Gruselig genug, dass das von mir kommen muss, aber: Selbes Szenario mit umgekehrten Geschlechtern und es gäbe einen #Aufschrei vonwegen Psycho, Gewaltschutz, weißer Ring, lauf so schnell du kannst etc. Brüste entschuldigen keine Asozialität. Charmante Irrationalität der Frau beschränkt sich auf sinnlosen Kitsch, emotionale Wetterumschwünge und Überinterpretationen. Körperliche Gewalt, asoziales Verhalten und dergleichen sind da definitiv nicht von abgedeckt.

... nja, öffentliches anbrüllen, beleidigen und mit Dingen bewerfen läuft bei dir noch unter "ein paar Zickereien"? War da nicht irgendwo auch ein "wird handgreiflich" wenn sie sich alleine streiten?

Bin immernoch dafür, dass fyun heiratet.

Na... den Lead "kriegst" du nich.. den muss du dir nehmen... und behalten.. Date ausmachen, für das dämliche Verhalten entschuldigen, umframen... und ab dafür.

Moooment mal. Der Betablocker arbeitet ausdrücklich nicht mit Verlustangst.. Der Punkt ist einfach der, wenn du latent von Nudeln mit Soße umgeben bist, dann kriegst du auf praktisch alles Lust - außer auf Nudeln mit Soße. Plus, ein Mann, der needy ist muss sich dessen erst mal bewusst werden, denn niemand ist absichtlich needy. Beides lässt sich nur lösen, indem man die Nudeln wegräumt - also das latente Angebot von Sex durch den Mann. Das hat nix, aber gar nix mit Verlustangst zu tun.

Situationsblindheit.. Jede andere Frau, die sich wegen Banalitäten immer wieder bei dir meldet und die Ratschläge hier würden anders ausfallen. Das sind immer wieder IOIs - aber du reagierst nicht drauf. Bist komplett passiv. Da is auch kein erkennbarer Lead. Irgendwie bist du total in der Erhebung des FO zur Kunstform aufgegangen... Du hast Scheiße gebaut, dadurch deine Attraction komplett verloren und jetzt...? Worauf genau wartest du denn? Also ganz egal, was du vorhast, vom Himmel fallen wird es nicht. Also entweder Haken dran - also auf andere Frauen konzentrieren - oder eben Game on, aber in beiden Fällen wirst du das tun müssen. Das passiert nicht einfach so.

Du wirst dich befreit fühlen. In dem Moment, in dem es "vorbei" ist, wird dir eine Last von den Schultern fallen. Was du da treibst is sehr, sehr hart an der Co-abhängigkeit.

Ihr habt über euren Sex gesprochen und sie hat sich nicht beschwert... Da ist sie wieder, die Sachebene. "Nach allgemeinen Erhebungen können wir Ihnen mitteilen, dass ihre sexuelle Aktivität im Rahmen der erwartungsgemäßen Leistungsmerkmale liegt." Erst freust du dir nen Keks, dass der Sex an Häufigkeit zunimmt, was offenbar auch (mit) ein Ziel war, dann isses plötzlich ja doch alles ganz okay. Je nach Fragestellung? Du redest es schön. Da springt ein riesiger Haufen Verlustangst auf. Eigentlich ist alles toll, eigentlich ist alles harmonisch, eigentlich seid ihr doch total glücklich. Und einmal im Monat Sex ist ja eigentlich auch total okay, wenn man schon so lange zusammen ist... Komm doch mal aus dieser Defensiven raus. Euer Sex is fad. Das is das Fazit. Der kann technisch noch so reibungslos und ohne Zwischenfälle von Statten gehn - fad kann´s trotzdem sein. Und das ist ein Attractionproblem. Und Attractionprobleme löst man über den Frame. Der muss dann aber eben auch stehn und standhalten. Da hilft eben just nicht dieses von den Paartherapeuten der 90er gerne mal propagierte "machen sie mal Rollenspielen!" im Sinne von mal so tun als sei man ein scharfes Stück, man muss ein scharfes Stück werden und dann flutscht es. Vielleicht wär die Sex God Method was für dich..

Untherapierbar? Nein. Aber nicht durch dich, sondern durch Fachpersonal. Du beschreibst da kein "schlechtes Benehmen" sondern ne handfeste Störung. Dass solche Menschen ewig und drei Tage untherapiert in der Welt rumlaufen hängt u.a. am ausbleibenden Leidensdruck. Und der bleibt aus, weil das Umfeld, insbesondere Partner/innen ewig aushalten und durchwinken und wegatmen. Die weint doch nachher nicht, weil es ihr leid tut, sondern weil das der Reset-Knopf ist, der die Basis dafür schafft, dass es genau so weitergehn kann. Next.

Den Betablocker haste auch gelesen...? Eines muss, glaube ich, mal gesagt werden. Mit Attraction und Comfort und Frame und grünen Gummibärchen kann man eine ganze Menge rausreißen... aber schlecht im Bett sein halt nur bis zu einem gewissen Punkt. Und irgendwo zwischen überhaupt heiß machen und die richtige Atmosphäre schaffen passiert eben auch immer noch ein mechanischer Akt, der gut oder weniger gut laufen kann. Ich sehe bei dir in deiner Beschreibung jede Menge Technik... Alpha hier, Frame da - war der Sex, den ihr dann hattet, denn gut? Also für beide.. auch für sie? Das wäre nämlich die simpelste Erklärung für dein Problem, wenn der Sex wieder häufiger wurde, sie DANN aber plötzlich auf Abstand geht - schlechter Sex. Dass du den Sex gut fandest ist dabei nicht der Punkt, wenn er ihr keinen Spaß gemacht hat. Und grade in längeren Beziehungen wird sowas schnell mal zum Problem. Es schleichen sich Routinen ein, man weiß ganz genau, welche Knöpfe man drücken muss, damit der/die andere möglichst schnell soweit ist, dass man mit dem Sex loslegen kann und alles wird sehr schnell sehr "zielorientiert". Also ungeil, auf deutsch, wenn man Sex nicht als umständliche Alternative zur Selbstbefriedigung betreibt. Und davon gehe ich bei einem Paar mal nicht aus. Ein klarer Fehler, den du momentan machst ist einen soliden Frame mit Zickerei zu verwechseln. Du schaffst Probleme aus dem Nichts. Du machst ein Fass über Dinge auf. Sie ruft dich an, scheinbar grundlos - das ist ein IOI du Depp! Und was machst du? Zerlegst sie argumentativ, weil sie dir gar nicht rational begründen kann, warum sie dich nun anruft? Glückwunsch. Operation gelungen, Patient tot. Deine Prioritäten sind irgendwie schief. WAS willst du. WAS braucht es dazu? Du verhedderst dich da in situativen Impulsen. Wo bleibt die Souveränität, die Lockerheit, die an Männern so sexy ist? Wenn sie lieber weiterbügelt als Sex mit dir zu haben, dann war in dem Moment einfach keine Attraction da. Wo war die? Hast du nach ersten Erfolgen gedacht, der Knoten is ja geplatzt, jetzt ist sie instant-attracted? Was war da los?

Gern geschehn.

Ist das Schweiß auf deiner Stirn? Wieso zucken deine Augen so?

Das Kernproblem hier ist, glaube ich, dass sie ziemlich klar auf FB spielt und du auf LTR oder wasweissich... Bei mir kommst du in deinen eigenen Beschreibungen sehr... kategoriefixiert und auch latent unterschwellig needy an. Sei das nun auf Sex, Kontakt oder beides. Das langweilt mich wirklich schon beim Lesen ein bisschen. Da ist kein Feuer, kein Knistern, kein Weggerissen werden von der Attraction sondern so ein chronisch dahinperlendes Verhandeln... um Dates... um Beziehungsstatus... um Sex... wer investiert wann und was... Ich finde ihre Tests sehr, sehr klar und konkret. Allein die Frage "Oh, ups, ich hab meine Tage und mag da keinen Sex. Hätte ich das sagen sollen, bevor du mir an die Hose gehst? Gehst du jetzt?" Viel unverschnörkelter geht´s ja nicht mehr. Das sind sehr klare Frametests. Und so ne richtig gute Figur machst du imho nicht..

Jepp, mehrfach beobachtet das. Die eine Hälfte ist dann komplett durchgedreht und sucht jetzt den Sinn des Lebens in astrologischen Zeichen auf Maisfeldern, energetischen Klangkreiseln oder Abstinenz, die andere Hälfte hat den Arsch zusammen gekniffen und das Screening der entstandenen Situation angepasst. Paar davon sind jetzt verheiratet. Kann aber auch ne Phase sein.

Eben. Lern mal, probier mal, ,mach ein paar Erfahrungen. Vielleicht bist du ein totaler Natural und erfährst es nie, weil du dir den eigenen Vibe mit halbguten Tipps von mittelschlechten PUlern kaputt machst. Wenn du mit 18 noch Jungfrau bist, reden wir weiter ;)

Heilige Hure... ich amüsiere mich grade königlich. Wie kompliziert man´s machen kann. Bis hin zu sie ist irgendwie schräg gestrickt und wird deshalb mal einsam und unglücklich.. Ist irgendwem mal aufgefallen, wer bei den beiden Turteltäubchen den Lead hat? Und zwar immer. Ab-so-lut immer? Es gibt nicht mal irgendeine Form von Gerangel darum, im Gegenteil. Er ist das Mädchen. Sie hat den Lead und er heult hinterher rum, weil ihm nicht passt, wohin sie führt und macht Drama. Das sind vertauschte Framerollen, die man da beobachten kann. Sie hat den vollen Lead, ohne jedwede Konkurrenz durch ihn und das macht Frauen erfahrungsgemäß zu bösen Monstern. Been there, seen that. Er tut was sie will und ist dann eingeschnappt, weil nicht Dankbarkeit und zügelloser Sex als "Belohnung" wartet. Ein Paradebeispiel an Betaisierung und in dem Ausmaß nach so kurzer Beziehungslaufzeit ist das eine relativ klare Aussage zu Urframe des TS: Wenn mal einer da war, war er aus aufgesetzten Phrasen. Sonst hätte Madame sich viel früher schon den Schädel dran eingerannt und ganz vieles wäre nie geschehn. Die ist nicht beziehungsunfähig, schwierig oder anstrengend. Die atmet den Kollegen einfach nur ein. Umgangssprachlich könnte man sagen, er ist nicht Manns genug für sie. Also entweder Man-up... könnte man mit dem Betablocker versuchen... oder Next, einlesen, IG und Frame reparieren und nächstes Mal richtig machen. Allerdings ist jemand mit Kenntnissen in Psychologie eigentlich kein Anfänger"gegner", weil er/sie die Muster sehr schnell durchschaut. Muss man sich überlegen und entscheiden. my 2 cent

Sie ist 14. Weder ist sie eine "fertige Persönlichkeit", noch weiß sie, was sie da tut. Sie pubertiert, wird von Hormonen und Gefühlen hin und her geworfen und schwimmt und treibt mit Impulsen. Genau deshalb bin ich persönlich absolut kein Freund von U18-PickUP. Weil man, damit PU funktionieren kann, fertige Persönlichkeiten braucht. Und die gibt es da einfach noch nicht. Nicht zerdenken, lernen. Bauchgefühl entwickeln.

Sach mal... 1. Weil was? Weil sie völlig vernünftig und gesetz auf einen Typen reagiert hat, der sie exzessiv bedrängt? Das ist absolut gesundes Verhalten! Also warum genau solltest du ihr erzählen, dass sie überreagiert und dramatisiert? Damit du "dein Gesicht" (welches? Das Clownsgesicht?) gewahrt hast und eine psychisch bis dato gesunde Frau mit dem Feedback nach Hause geht, es sei "dramatisierend" und "überreaktiv" sich gegen schlechte Behandlung abzugrenzen? Und was da rauskommt, wenn ihr das drei oder vier Mal passiert ist dann das Problem des armen Arschlochs, das sich dann für sie interessiert? Und dann haben wir hier den nächsten "LSE!!!"-Thread? "Hinterlasse sie besser, als du sie vorgefunden hast." Die eine, einzige, simple Regel. Wenn du nicht mal die gebacken kriegst, lass die Finger von PU! 2. das definitiv 3. siehe 2. Du kannst mit der Situation offenbar nicht umgehn und jetzt noch das Mädel mit rein zu ziehen wäre eine Sauerei.

Ich wiederhole mich... eine Frau, die nach so einer Nummer noch attracted ist, disqualifiziert sich... wer lässt sich noch gleich gern schlecht behandeln?

Jepp... dann ist die Führung herrenlos und es geht schlicht nirgendwo hin. Schönes Beispiel.