Aldous

Wenn das ihr Wunsch sein sollte - und @dgbrtdckdadurch sein schlechtes Gewissen beruhigen kann. Gäbs dann was zu meckern?

Kannste recht leicht umsetzen: Schreib ihr genau das, was du hier schreibst - und frag sie, wie du dich freikaufen kannst. Biete ihr an, dass sie beispielsweise einen Wunsch frei hat - wenn sie dir danach erlaubt, dir zu verzeihen.

In jüngeren Jahren hab ich ab und an vor meiner Haustür an meinen Möfs rumgeschraubt. Und als ich mal wieder mit beiden Armen zwischen Rahmen und Motorblock stecke und genervt merke, wie mir ein Gemisch aus Öl und Lehm in den Ärmel läuft, höre ich plötzlich: "Kennen wir uns nicht?" Ich rappel mich auf und gucke in ein grinsendes Frauengesicht. Das nochmal zu mir sagt: "Kennen wir uns nicht?" "...äh? Ja? Na, klar!" Wer zum Henker ist das? Das ist doch die Sprechstundenhilfe meines Orthopäden. Cool, dass sie mich... Und dann erkenne ich sie wirklich. Scheisse! Josi! Scheisse! Die ich vor zwei Jahren ziemlich peinlich abserviert hatte. Um eherlich zu sein sogar ausgesprochen peinlich! Hab ich immernoch ein schlechtes Gewissen wegen. Fuck! Fuck! Fuck! Und sie grinst. "Wohnst Du immernoch hier?" "....ja." ...ok, schaut nicht so aus, also ob sie mir gleich eine verpasst. Oder doch? Verdient hätte ichs. "Und wie gehts dir?" "...ah...ja?" "Ich bin hier nebenan auf der Berufsschule. Bin schon oft an deiner Tür vorbeigegangen." "Ja? Ach so. Ja...den Hausmeister kenne ich gut. Den...von deiner Schule." "Wirklich?" "Ja. ...äh? ...wollen wir...was zusammen machen? Also..." "Ja." "...was? Äh? Ja, cool. Wie...? Hast du...eine Telefonnummer?" "Ja." "Ehm...ich...hab nix zu schreiben dabei. Aber ich kann schnell was holen. Wenn du so lange...wartest! Oder...willst du kurz mit hoch kommen?" ...scheisse. Hab ich das gerade wirklich gesagt? Sie holt einen Collegeblock aus ihrer Tasche, schreibt mir ihre Nummer auf, reisst die Ecke ab und gibt sie mir. Ich hinterlasse einen fetten Ölfleck auf der Seite ihres Daumens, lasse den Zettel fallen, hechte hinterher und sammel ihn auf. "Tschüss." Weg ist sie. Ich gucke ihr hinterher und sehe einen absolut klasse Hintern zwischen den anderen Berufsschülern verschwinden. Scheisse hat sie sich gut gemacht. Zwei Tage später hol ich sie ab. Ihr Vater macht die Tür auf, legt mir eine Hand auf die Schulter und guckt mich schweigend an. Dann dreht er sich um und ruft "Der Schwachkopf ist da." Sie kommt angesprungen, wir steigen aufs Möf und sie drückt sofort ihren Venushügel an meinen Hintern. Wie in alten Zeiten. Was zum Henker ist hier los? Ich passe auf, nirgendwo gegen zu donnern. Und schepper erstmal mit knapp 80 Sachen durch die nächste Blitze. Sie fragt, ob sie einen Abzug bekommt. Und so geht es den gesamten Abend weiter. Wir bummeln durch Cafes, ziehen durch Kneipen, sitzen auf dem Klettergrüst im Park - und so langsam kapiere ich, dass sie irgendwie wieder cool ist mit mir. Auch wenn ich nicht verstehe, warum. Wurde eine langjährige F+ draus. Irgendwann hat sie mir erzählt, dass sie in der Zeit zwei feste Freunde mit mir betrogen hat. Und sie hat ausgepackt, warum sie mich angequatscht hat. Sie hat mich gesehen und ihr spontaner Gedanke war "Mal gucken, ob ich den nochmal ins Bett kriege." So einfach isses manchmal. Und was ich mir zuvor ihr gegenüber geleistet hatte, war ausgesprochen urpeinlich. Also euphemistisch ausgedrückt.

Hab ich dir schon mal geschrieben. Darum mal was deutlicher: Was ins Aus katapultiert, ist die übermäßige Angst nicht respektiert, als Hund, Mensch zweiter Klasse, usw. behandelt zu werden. Weil ins Auge, wie weit man sich von Bestätigung durch Frauen abhängig macht - und wie weidwund man reagiert, wenn diese Bestätigung nicht kommt. Was dahinter steckt, ist narzistische Verletzlichkeit. Ist ein LSE-Mindset. Das gleiche woran die Jungs knabbern, die sich mit AA blockieren. Als pfiffiges kerlchen hat der TE hat das bei sich selbst intuitiv erkannt. Seine LTR weist ihn zurück - und das verunsichert ihn so stark, dass er sich sofort Bestätigung bei einer anderen holt.War nicht ganz so souverän. Hat er erkannt. Und seine Kleine auch. Machste jetzt mit diesem Mindset weiter -und fühlst dich weiterhin persönlich herabgesetzt, sobald sie nicht so reagiert, wie dein Ego es zu glauben braucht- dann kommunizierst du ihr in großen bunten Leuchtreklamebuchstaben, wie wenig du kapiert hast. Frauen sind nicht blöd. Auch deine Ex hat gemerkt, wie der Hase läuft. Darum: Einen auf dicke Hose machen, sich anhimmeln lassen, Sprüche klopfen, usw. ist ne gute Sache. Macht Laune. Solange es Spaß ist. Es kippt aber, wenn man nicht anders kann. Das merken die Leute und ziehen sich zurück. Was chasing oder Bedrängen angeht: Bedrängen ginge dann los, wenn er vor ihrer Haustür stehen, auf ihrer Arbeitsstelle auftauchen, ihre Mailbox volltexsten würde, usw. Davon kann keine Rede sein. Nichtmal ansatzweise. Die Kleine reagiert auf seine Kontatversuche, fragt was er will, sagt Treffen zu. Ist alles schwierig, weil emotional geprägt - aber völlig im grünen Bereich.

Na, als Dramaqueen liegts doch in deiner Natur, falsch zu verstehen. Also, klar ticktt jede Frau anders. Aber das macht nix. Im Forum und auch sonst im PU ists alter Konsens, dass zu einer Verführung Comfort und Attraction gehören - und Persistance. Gibt irgendwo nen alten Fieldreport von EE. Aus jungen Jahren. In dem er eine ehemalige Oneitis nochmal rumbekommt. Indem er über wochen und mehrere Etappen dranbleibt und sich von ihrem hin und her nicht aus der Ruhe bringen läßt. Das waren noch Zeiten damals. Und?

So langsam wirds etwas schräg hier. Das mit dem Einlesen schreib ich nicht, um dich zu ärgern. Sondern weil dir Basics fehlen. Die Kommunikationswissenschaftler haben seit gut nem halben Jahrhundert den Grundsatz, dass ausschließlich der Empfänger die Bedeutung einer Botschaft bestimmt, Hab ich dir grad am Beispiel mit HSE und LSE erklärt. Je nachdem, was du für ein Mindset hast, werden dir die gleichen Handlungen andere Botschaften kommunizieren. Überleg mal.Wer entscheidet, ob sie von seinen Nachrichten genervt oder geschmeichelt fühlt?

Nja, das ist so ein LSE und HSE-Thema. Ich gehe mal davon aus, dass du nicht der Auffassung bist, dass es tatsächlich Leute gäbe, die Fußabtreter sind? Sondern du wirst sicherlich meinen, dass man sich bildlich gesprochen als Fußabtreter verhalten kann. Die Sache ist dann die: Je mehr du HSE, Alpha,mit dir selbst im Reinen, usw. bist - um so weniger wirste auf die Idee kommen, dass du zu einem Fußabtreter werden würdest, wenn andere Leute dich nicht so behandeln, wie du es erwartest. Weil du weniger auf Bestätigung angewiesen bist. Sagt sie in Date ab, wirste davon ausgehen, dass sie halt ihre Gründe haben wird. Ohne das übermäßig persönlich zu nehmen. 'Trägste dagegen ne Menge Selbstzweifel mit dir rum - und suchst Bestätigung- dann wirste empfindlicher auf Zurückweisung reagieren. Und um so persönlicher wirste beispielsweise Flakes nehmen. Dann ist die Chance hoch, dass du dich respektlos behandelt fühlst, wenn du nach einem Date fragst und ne Absage kassierst. Das ist das eine. Das andere ist, dass in längeren Beziehungen so ziemlich alle Facetten der Persönlichkeiten der beiden Partner zum Vorschein kommen. Ich glaub, du hast hier im Thread schon selbst geschrieben, dass auch der härteste Alpha mal schwache Momente hat. Und genau so isses. In einer ausgewogenen Beziehung kanns durchaus dazu gehören, dass du als Mann mal einen totalen Durchhänger hast. Und deine Freundin dir dann wieder auf die Füße hilft. Oder anders gesagt: Wenn du selbst schon mal erlebt hast, dass du einen Durchhänger hast - dann wirste andere Leute auch dann respektieren, wenn die einen Durchhänger haben.

Musst dich mal einlesen, Kleiner. In Beziehungen und genauso in der Verführung gehts immer um einen Wechsel zwischen Nähe und Distanz. Um ein Zusammenspiel von Comfort und Atraction. Das sind Basics. Wie schon gesagt. Auch hier im Thread schreibt keiner was von 100 und 0%. Selbst du nicht. Geht nicht um entweder - oder, sonderm um sowohl als auch. Einerseits Vertrauen heristellen - und andererseits nicht zu needy rüberkommen.

Gibt Frauen, die gerade das Chasing als Vertrauensbeweis sehen. Wie schon gesagt. Haste den Therad von Fjun gefunden? Man freezed nicht, damit sie sich meldet - sonderm um selbst den Kopf frei zu bekommen. Das ist der nächste Schritt. Mach das mal, und dann guckste was passiert. Ist ein IOI.

Nicht, weil du gechattet hast. Sondern weil sie dir nicht geglaubt hat. Darum ist der TE mit seinen Strategien auf nem nachhaltigeren Weg. Dass ihm gerade die Düse geht, das geht ihr zwar einerseits auf den Keks. Andererseits zeigts aber auch dass ihm was an ihr liegt. Und das erzeugt Comfort. Schau: Wenns der Frau um Bindung geht - und du die Attraction hochhälst. Dann schiesst sie dich irgendwann frustriert ab. Das sind PU-Basics. Für ne FB reicht das, was du machst. Aber für ne LTR nicht.

Jap. Das mein ich damit, dass nach meinem Eindruck aus dem Thrad hier die Schuldgefühle raustriefen. Meint nicht, dass alleine der TE irgendwie Schuldgefühle mit sich rumschleppen und darum Mist bauen würde - während alle anderen hier einen völlig klaren und unvoreingenommen Überblick haben. Sondern meint, dass hier von allen möglichen Seiten Quark geschrieben wird. Überleg mal. Wenn du von Augenhöhe schreibst - wie zum Henker kommste dann auf die Idee, die Beziehungsfähigkeit anderer Leute zu beurteilen? Du hast weder die Möglichkeit, noch die Qualifikation dafür - und insbesondere hat dich der TE nicht darum gebeten. Trotzdem bringste so ne Klamotte. Im Klartext kritisierste beim TE das, was du selbst tust. Nämlich Kommunikation von oben herab. Und du bist damit nicht der Eizige hier. Vielmehr ist hier keiner perfekt. Und auch sonst nicht. Verstehst? Man muss nicht erst fehlerfrei werden, um ne Beziehung eingehen zu können. Sondern ganz im Gegenteil sind Fehler ein vitales Element in Beziehungen.

Na ja. Und wenn ich dir jetzt versichere, dass es jede Menge Damen gibt, die das Verhalten vom TE anziehend finden. Dann gucken wir beide doof. Grundsätzlich gibts ein sehr weites Spektrum menschlicher Verhaltensweisen. Gibt Extrovertierte und Schüchterne, Ängstliche und Neugierige, Distanzierte und Anhängliche, usw. Und genauso breit gefächert sind die Dynamiken zwischenmenschlicher Beziehungen. Darum gibts für so ziemlich jedes Mindset jemanden, der ein komplementären Bindngsmuster mitbringt. Trainingspartner beispielsweise, hat von seiner LTR zum Geburtstag ne Smartwatsch bekommen, die ihm konstant per GPS den Standort ihres i-Phones anzeigt. Damit er immer weiss, wo sie ist. Findet sie super. Wenn die beiden nicht pro Tag zwei Dutzend Whatsapps austauschen, inklusive Fotos, werden sie nervös. Und die beiden wohnen zusammen. Und sind seit einigen Jahren verheiratet. Hätte der TE eine Frau, die so ähnlich tickt, dann würde die ihn wahrscheinlich motivieren wollen, dass er sich noch öfter meldet. Nun hat er aber eine Kleine, die mehr Distanz will. Während er mehr Nähe will. Beides ist völlig OK. Es ist sogar völlig OK, mit einer Frau ne Beziehung einzugehen, die sehr anders tickt als man selbst. Weil man dabei ne Menge lernen kann.

Wird nicht gerade da besonders fleissig kreuz und quer gevögelt? Ansonsten reden Frauen über die Typen, mit denen sie heimlich frendvögeln wollen, eher gar nicht. Und sie markieren sie auch nicht auf Facebook. Damit erst gar keine Fragen aufkommen. Und genausowenig fahren sie mit ihnen alleine in den Urlaub. Sondern sie bauen ihre Seitensprünge möglichst unauffällig in den Alltag ein.

Wenn du mal liest, was beispielsweise Nachtzug schreibt. Dann merkt er auf Friedhöfen ne Ganze Menge, was du nicht merkst. Während du andere Sachen siehst, als er. Jetzt kannste natürlich sagen, deine Wahrnehmung wär das Maß der Dinge. Aber das könnte jeder andere auch sagen.

Na, du schreibst beispielsweise, Nachts aufm Friedhof wär wie im Horrorfilm. Nachtzug dagegen schreibt, er hätte mit Horror gar nix am Hut - und geht aus ganz anderen Gründen auf Friedhöfe. Der Friedhofsgärtner wiederum wird sicherlich noch ne andere Stimmung haben, als ihr beiden. Usw. Und auch die gleiche Person wird bei verschiedenen Gelegenheiten am gleichen Ort in verschiedenen Stimmungen sein.

Wie erklärste dir denn, dass verschiedene Leute mit verschiedenen Stimmungen über Friedhöfe gehen?

Zu Freezouts gibts nen alten Thread von Fjun. Da steht so ziemlich alles drin, was man braucht. Anziehung funktioniert auf ziemlich unbewussten instinktiven Ebenen. Geht mit euren Imunsystemen und Körpergerüchen los. Daran ändert sich nix, egal wie ihr euch verhaltet, oder nicht. Wenn ihr auf der Ebene zusammenpasst, dann bleibt das so. Weiter gehts mit unbewussten persönlichen Eigenschaften. Wenn ihr beispielsweise komplementäre Bindungsmuster habt, dann werdet ihr euch gegenseitig anziehen. Oder wenn ihr sehr gut ins gegenseitige Beuteschema passt, dann werdet ihr euch als interessant warhnehmen. Usw. Das kann man langfristig ein wenig beeinflussen. Wenns inner game entwickelt wird. Also über Jahre. Darum kann man Attraction nicht wirklich aufbauen - und auch nicht verlieren. Darum gehts im PU genau genommen auch weniger darum, viel richtig zu machen. Sondern es reicht meist völlig, nicht zu viel falsch zu machen. Wenn du sie jetzt weiter verzweifelt zutextest, dann wird sie irgendwann komplett dicht machen. Attraction ist dann zwar immernoch da - aber sie wird trotzdem flüchten. Entspannste dich, dann wird sie die blöden Geschichten immer distanzierter sehen - und damit steigen eure Chancen wieder.

Wie es ausschaut, haste durch deine offene Nachricht wieder Comfort aufgebaut. Haste den richtigen Riecher gehabt. Und genau jetzt isses Zeit für nen Freeze. Erfahrungsgemäß stehen die Chancen dann gut, dass sie sich dann irgendwann meldet. Oder irgendwie mit dem Zaunpfahl winkt, dass du dich melden sollst. Attraction is not a choice. Bedeutet, wenn sie mal auf dich steht, dann bleibt das auch so. Darum hab ich auch nix von abschließen geschrieben. Weder was Schuldgefühle angeht -also dann, wenn du welche hast, weil ist ja nur mein Eindruck- noch, was sie angeht. Wenn du Schuldgefühle hast -die ja jeder irgendwo hat- dann kannste damit nicht abschließen. Könnteste nur verdrängen. Und das macht langfristig nicht viel Sinn, weil alle deine Eigenschaften ein Teil von dir sind. Und darum genauso OK sind, wie alle anderen Eigenschaften von dir. Oder von ihr. Oder anders gesagt: Der Weg ist nicht, eigene Eigenschaften irgendwie los zu werden - sondern alles anzunehmen, was zu dir selbst gehört. Stichwort Selbstwertempfinden. Du bist so OK, wie du bist. Und sie ist auch OK, so wie sie ist. Aus dem gleichen Grund brauchste auch mit ihr nicht abschließen. Ich für meinen Teil würde mit so ziemlich sämtliche Exen jederzeit wieder was anfangen. Also in Sachen Attraction. In der Realität gibts natürlich meist ne Menge Gründe, lieber nix mit ihr anzufangen. Das ich was mit ihnen anfangen würde, bedeutet aber auch gerade nicht, dass ich es mir schlecht gehen lasse, weil wir nix miteinander haben. Im Gegenteil.

Ja. liegt halt nicht an der Location, sondern an den Leuten. Also, die Stimmng.

War zu erwarten. Weisst du, hab ich dir bislang nicht geschrieben, weil du nicht gefragt hast. Wär aber auch unfair dazu nix zu schreiben: Bei den Themen um die es hier im Forum geht -also bei Zwischenmenschlichem- sind nie die tatsächlichen Verhaltensweisen ursächlich für die Probleme. Sondern es gibt immer einen unbewussten sehr persönlichen Hintergrund. Ne hidden agenda, sozusagen. Wenn die Kleine dir beispielsweise sagt, sie will nicht mehr verletzt werden - und darum hat sie Zweifel an eurer Beziehung. Dann bedeutet das nicht mur, dass du was gemacht hast, was sie verletzt - sondern auch und insbesondere, dass sie als Person eher verletzlich ist. Oder ängstlich vermeidend. Je nachdem, wie man es nennen will. Und bei dir trieft aus deinem ganzen Thread vor allem eines - Schuldgefühle. Und zwar keine Konkreten, sondern unterschwellige Schuldgefühle. Du ziehst dir ziemlich schnell den Schuh an, dass du irgendwie falsch wärst. Dagegen wehrste dich dann entweder - oder du setzt noch einen oben drauf. Und kommste auf so Ideen, wie dass du kein guter Mann wärst, für ne gute Frau. Kannste natürlich so machen, wenn du willst. Geht aber auch anders. Von der Sache her, ist deine Kleine ja auch keine gute Frau. Genausoweinig, wie du irgendwie ein guter Mann werden müsstest, um sie verdient zu haben. Oder so. Sondern ihr seid als Persönlichkeiten beide OK, so wie ihr seid. Genauso wie jeder andere auch. Und so wie jeder andere auch, baut ihr ab und an mal Mist. Gehört dazu. Isso und wird so bleiben. Deine Kleine hat sich genau dich ausgesucht, genauso wie du sie ausgesucht hast. Habt ihr beide freiwillig gemacht. Mit gut und schlecht hat das genau garnix zu tun. Wenns nen Maßstab für Verhalten in einer Beziehung gibt, dann ist das nicht gut oder schlecht - sondern persönliche Zufriedenheit. Darum der Tip, dass du die Kleine schnappen und was mit ihr machen kannst, womit ihr beide zufrieden seid. Ergebnis wär, dass ihr euch beide gut fühlt. Und was besseres kann euch nicht passieren. Ihr beiden fahrt aber auf ner anderen Schiene. Nämlich, dass du erstmal was wieder gut machen müsstest. Weil sie verletzt ist, und du schuld bist. Was ja auch zutreffend ist. Es ist aber nur eine Facette eurer Beziehung - und nur eine von vielen Möglichkeiten zufrieden zu werden. Oder anders gesagt: Wenn du dich persönlich entwickeln willst, dann fängt das bei Themen an, die so persönlich sind, dass du sie nichtmal in dein geheimes und mehrfach gesichertes Tagebuch schreiben würdest. Um es mal mit einem PU-Urgestein auszudrücken. Beispielsweise, indem du diesen Kram mit den Schuldgefühlen über Bord wirfst. Einigermaßen klar, worauf ich hinaus will?

Wenn du dir selber nichts vorlügen willst, dann check mal ob die Zusammenhänge tatsächlich gibt, die du annimmst.

Jou. Haste gut gemacht.Gratulation! Dir ist klar, dass sie aus ihrer momentanen emotionalen Situation heraus zugesagt hat, und sich das jederzeit ändern kann? Und, dass sie dich testen wird, als ob es kein Morgen gäbe? Inklusive kurzfristiger Absagen, Vorwürfen, Sexflauten, Tränen, anderer Männer, Jogginghosen, und allem was dich sonst noch ankeksen könnte. Das musste monatelang alles mit einem sanften Lächeln übersehen können. Ist ne gute Sache. Weil kannste was draus lernen. Dein Job ist jetzt, ein immer entspannter grinsender Motherfucker zu werden, um den ihre Freundinnen sie beneiden.

Ne, ich ficke nur gerne viel.

Joah. Jetzt kannste eigentlich nur noch all in gehen. Hau noch so ein Ding hinterher, wie: "Sonntagnachmittag ins XY? Ich hol Dich ab. Pack Bier ein."

Das Bild was ich nicht loswerde ist, wie wir fröhlich über die Matraze turnen - während er nebenan im Takt mitwackelt. Oder schwappelt. Bei den Holzfußböden mit eingezogenen Wänden kanns kaum anders gewesen sein.