Aldous

Da ist sie ja wieder, die religiöse Argumentation. Kannste eigentlich erklären, wie sich solche biologischen Imperative erhalten sollten? Also ohne eine übergeordnete Instanz, wie nen Gott oder sowas, der lenkend eingreift und uns immer wieder den gleichen Imperativ einpflanzt? Überleg mal. Wie soll sich ein biologisches Merkmal über die Generationen erhalten, das nicht die Weitergabe der eigenen Erbanlagen fördert? Wenn du beispeilsweise keinen Penis hast, dann wirste dich kaum fortpflanzen. Und mit der Zeit wird dein biologisches Merkmal aussterben. Während andere Männer mittels Penis fortpflanzen werden und sich das biologische Merkmal Penis erhalten wird. Genauso werden Frauen mit der Zeit aussterben, die sich nur mit 20% der Männer paaren wollen. Weil sie sich zu selten fortpflanzen würden. Und mit den Frauen würde auch dein biologischer Imperativ aussterben, der diese Frauen in ihrern Fortpflanzung behindert. Durchsetzen würden sich dagegen die Frauen, die sich mit verfügaren Partnern paaren wollen und das auch tun. Jetzt kannste natürlich sagen, dass sich die Frauen ja nur darum mit verfügbaren Partnern paaren, weil sie keinen von den 20%-Männern abkriegen. Das Ergebnis ist aber das gleiche. Nämlich einerseits der Wegfall deines biologischen Imperativs und andererseits eine geschichtete Population. Also das, was wir momentan in der Realität beobachten. Nämlich Männer und Frauen, die sich ähnliche Partner suchen. Häßliche Frauen, die sich von häßlichen Männern vögeln lassen. Hübsche Frauen, die sich mit hübschen Männern einlassen. Durchschnittliche, die Durchschnittliche vögeln. Und ein paar wenige Exoten, die aus irgend nem Grund möglichst viele Frauen vögeln wollen, und darum im PUF schräge Theorien wälzen. Anstatt zu vögeln. Weil sie nicht peilen, dass sie selbst eben das machen, was sie bei Frauen analysiert haben wollen. Nämlich nicht immerhalb der eigenen Liga zu vögeln. Zum einen sind das beides quantitative Komponenten. Und zum anderen erklärst du gerade, dass Atraktivität subjektiv ist. Denk mal nach. Wovon scheibst du? Genau. Du erklärst, dass Bewertungen wie häßlich und hübsch eine Person ist, eine Bedeutung im Verhältnis zu anderen Personen haben. Ich kann nur dann hübsch sein, wenn mich andere so sehen und mich innerhalb der gesamten Gruppe so einordnen. Ich bin also nicht per se attraktiv, sondern nur dann, wenn andere mich so sehen. Stimmts? Und was hinter der Attraktivität steckt, ist die Tauglichkeit zur Weitergabe der eigenen Gene. Nö? Diese Tautlcihkeit allerdings hängt nicht nur von den Vorlieben der Individuen der Population ab - sondern ziemlich wesenltich auch von den Umweltbedingungen. Und da kommts dauernd vor, dass vormals nützliche Merkmale -wie beispielsweise viele Muskeln- durch eine Veränderung der Umweltbedingungen zu einem Nachteil werden. Was früher mal attraktiv war, müsste dann unattraktiv werden. Oder man stirbt aus. Umgekehrt können Individuen und Populationen sich aber auch völlig unabhängig von ihrem Genpool verändern. Nämlich, indem sie was dazu lernen. Sich also anpassen. Und damit ihre Tauglichkeit erhöhen. Beispielsweise als Steinzeitkultur ne neue Methode des Ackerbaus. Die mir Vorteile verschafft und mein Überleben sichert. Wär doch ausgesprochen dämlich, wenn ich mich dann durch nen biologischen Imperativ darin blockieren würde. Der mir sagt, dass ich die alte Methode beibehalten sollte, die mir nur 20% des Ertrages bringt. Also beispielsweise. Oder ich kann als weibliches Individuum lernen, dass es mir nix bringt oneitismäßig irgendwelche 20% aufs Podest zu stellen. Die weder Zeit noch Lust haben, sich mit mir zu beschäftigen. Und anstelle dessen kann ich mich lustig fortpflanzen.

Bedeutet im Klartext, du weisst selbst, dass diese 20% noch nie jemand gemessen hat? Oder wie jetzt?

Smalltalk bringt garnix. Wenns schon so weit ist, wie bei euch beiden, kannste nur all in gehen. Entweder in Konkurrenz setzen, wie PP schreibt. Oder roofblastermaßig Rapport aufbauen. Wär mein Tipp.

Mit solchen Punkten ist es so ne Sache. Die kommen und gehen. Und das ist letztendlich unabhängig davon, ob es um ne Ex geht, oder um ne LTR. Sind ja schliesslich immer Zeitpunkte. Und wenn ich in einem Moment kein Interesse an einer Frau habe - dann kann das im nächsten Moment schon wieder ganz anders sein. Und Exfreundinnen sind meist Frauen, die man grundsätzlich interessant findet. Darum isses normal und insbesondere ist es gesund, sie immer wieder mal zu vermissen. Der Knackpunkt ist, dass man nicht nur darum mit ihr wieder zusammen sein muss, weil man sie vermisst. Das ist allerdings ziemlich schwer, solange es noch eine Bindung gibt. Darum der Tip mit der Kontaktsperre. Als erster Schritt. Auch wenns schmerzlich ist. Der zweite Schtitt ist dann meist, die eigene Autonomie zu entwickeln. Damit du bei der nächsten LTR nicht wieder ne Oneitis entwickelst. Oder besser gesagt, damit die Oneitis dich nicht vom Schlitten haut. Mit Anfang 20 würd ich mir da übrigens nicht nen allzu großen Kopp drum machen. Da gehört so ne Oneitis schon fast dazu. Therapeut ist trotzdem ne gute Idee. Kann dir schneller weiter helfen, als Leute in nem Forum. Gerade mit Anfang 20. Ist mit Therapeuten so ähnlich, wie mit Golflehrern. Soll man immer möglichst früh buchen. Weil je später um so aufwändiger isses, die angewonten Fehler zu verändern.

Joah. Irgendwie hats aber auch was Angenehmes, wenn man ihre individuellen Zickereien schon ein wenig kennt. Also für mich.

Wieso Problem? Ist doch OK. Oder nicht? Oder was? Hab ich was nicht mitbekommen, oder warum ist plötzlich was gegen Sex mit der Ex einzuwenden? Und wieso muss man erst irgendwelche Probleme lösen, bevor man sich wieder mit ner Ex einläßt? Unterm Strich ist eine Ex eine Frau wie alle anderen auch. Und zwar eine, die mir schon mal gefallen hat. Und wenn sie mir immernoch gefällt, warum soll ich dann die Finger von ihr lassen?

Joah. Hab ich auch schon mal gehört. Von der Kleinen, die nicht mehr auf die Parties geht, wo ich sein könnte. Wobei, eigentlich mag ich sie total gern. Ich glaub, ich könnte sie mal wieder anrufen.

Ich würde eher differenzieren zwischen Pädagoginnen, und dem Rest der Welt. Alles andere wäre unfair.

Ich tippe, genau die Fähigkeiten sind das Kapital eines guten Escorts. Doch, schon. So drei oder viermal in den letzten Jahren. Und zwar eine Erzieherin, zwei Psychologinnen, eine Pädagogin. Alle im ersten Kontakt recht offene und unkomplizierte Frauen, die schnell zur Sache kamen, sehr genau wussten was sie wollten - und ausgesprochen konsequent reagierten, wenn das nicht eintrat.

Ja, merkt man. Und darum merkst du gerade, wie schnell ne Frau die Lust auf dich verlieren kann. Wenn du keinen Rapport hinbekommst. Darum wird die Kleine dich auch ziemlich fix komplett aussortieren. Wird noch ein paarmal hin und her gehen, und dann gibts ein dramatisches Finale. Was nicht bedeutet, dass du mit anderen Frauen nicht wunderbar klarkommen kannst. Wenn die so ähnlich ticken, wie du.

Hm? Wie jetzt? Du suchst nach ner LTR, wenn die Optik passt? Nicht im ernst? Oder doch? Oder was? Werd mal nen Tick erwachsen. Mit 30 wirds langsam Zeit. Ansonsten hat Wilhelm schon alles geschrieben. Du verbockst es, weil du nicht investierst. Die Kleine mag dich, sie will Verbindlichkeit und sie ist schwierig. Hat sie dir alles früh genug verklickert. Und inzwischen zieht sie die letzten Register. Damit du hoffentlich doch endlich machst, was sie will. Kurz gesagt, ne ganz normale Frau. Dein Job ist jetzt, Klappe aufmachen. Und mal so richtig blank ziehen. Lass die Hosen runter. Ruf sie an und erklär ihr, dass du ein unsicherer Idiot bist, der einerseits Schiss vor Bindung und andererseits sich in sie verguckt hat. Also du ein ganz normaler Typ bist, in ner ganz normalen Situation. Das verklickerste ihr - und zwar ohne eigenes Drama. Weil das kündigt sich in deinen Postings nämlich gerade an. Also ohne. Ganz ohne. Anstelle dessen fängste an zu führen. Ruf sie an, verkllicker ihr was Sache ist. Und dann guckste, was passiert.

Mit sollen hat das nix zu tun. Insofern, als dass du da nix falsch gemacht hast. Wäre in erster Linie ihr Job gewesen, sich früher um sich selbst und damit auch um die Beziehung zu kümmern. Du kommst da erst in zweiter Linie ins Spiel. Und was ihre Motivationen angeht, kannst du sie auch nur sehr wenig unterstützen. Beziehungen sind immer ein Wechsel zwichen Nähe und Distanz. Zwischen Bindung und Autonomie. Und wenn sie sich selbst finden, und dafür Beziehung, Job und Wohnung verändern will, dann wirds ihr um ihre Autonomie gehen. Die typische Dnyamik ist dann, dass ihr Umfeld das merkt - und sie in der gewohnten Situation halten will. Was ihren Wunsch nach Distanz noch mehr verstärkt. Und das wiederrum läßt das Umfeld noch konservativer reagieren. Usw. Darum so Sachen wie das PP-Zitat und der PU-Tipp, selbst zwei Schritte zurück zu machen, wenn sie einen macht. Das funzt, weils tatsächliche Distanz erzeugt. Mit dem sie unterstützen ist es dagegen schwieriger. Du bist schließlich nicht ihre Eltern, die sie mit zunehmendem Alter immer weiter ins Erwachsenenleben entlassen. Die also ihre Autonomieentwicklung unterstützen. Oder sollten. Und gegen die sie dabei auch mal ne Zeit lang rebelliert. Und sich abwendet. Und so. Sondern du bist ihr Partner. Und da kannste nur davon ausgehen, dass sie schon autonom ist und ihr ne Beziehung auf Augenhöhe führt. Und das bedeutet, dass du sie ernst nimmst -und die Beziehung vorbei ist, sobald sie sich aus ihrer Verantwortung für die Beziehung zurückzieht.

Ohne @PippiLangstrumpf, @Elia und @Dreibeinwird das eh nix mehr hier. Nichtmal @Juice Terryschreibt was. Das ist das Ende der Welt.

Kontaktsperre.

Fürs nächste mal: Wenn du sie magst, und sie mit Reisplänen oder sowas um die Ecke kommt - dann halt ihr dabei den Rücken frei. Unterstütz sie und ermunter sie. Ist schliesslich mutig von ihr. Dafür hätte sie meinen vollen Respekt. Und ich mein, drei Monate Work and Travel sind von der Sache her ja nun kein allzu großes Ding. Und nix, was ne Beziehung belasten würde. Impliziert sie allerdings genau das, und stellt im gleichen Atemzug die Beziehung in Frage, dann ist das PP-Zitat dran. Also verständnisvoll abnicken und selbst aus der Beziehung aussteigen. Oder als FB weiter führen. Mit noch mehr Freiheit und neuen Frauen. Save. Also save im Sinne von, gibts keine Alternative zu. Jap. Und ich möchte auch nicht in deiner Haut stecken. Wobei du auch ausgesprochenes Glück hast. Gibt Trennungen, bei denen gemeinsame Verpflichtungen flöten gehen, gemeinsame Kinder zerrieben werden, und noch ganz andere Klamotten laufen. Bei euch scheint das wesentlich vernünftiger abzulaufen. Gibt grob gesagt nur zwei Optionen. Entweder weiter machen, mit der Kontaktsperre und wieder auf die Beine kommen. Oder sich garnicht erst vom Schlitten hauen lassen und auch nicht auf die Trennung einlassen. Beispielsweise ihr verklickern, dass es Quark ist wegen Selbstfindung ne Beziehung zu beenden. Sie keine neue Wohnung brauch, sondern ihre Sachen da lassen kann. Dann schickste sie mit nem Klaps auf den Po nach Neuseeland. Kann erstaunlich gut funktionieren. Ist allerdings advanced stuff. Sozusagen.

Äh....wassis? ...ach so. Also unter uns gesagt - bevor du so abgehst, bleib lieber bei dem Ding mit dem Selbstschutz. Das macht ja zumindest grundsätzlich noch Sinn. Während die Jungs mit dem Universum in ziemlich anderen Sphären schweben. Ich meinte was anderes. Letztes Jahr hab ich eine ehemalige Affäre wieder getroffen. Nach ein paar Jahren Funkstille. Sehr coole Frau Und sehr kompliziert. Letzteres hatte ich über die Jahre ein wenig vergessen. Wie das halt so ist. Jedenfalls sitzen wir im Biergarten auf der Mauer und ich fang gerade an, mich wieder an sie zu gewöhnen - als sie ohne Vorwarnung ihre Lebensgeschichte auspackt. Von wegen sie wäre noch nie so richtig frei gewesen - und immer mit Männern zusammen, die sie mies behandelt hätten. Sie wüsste garnicht, was sie von denen gewollt hätte. Sie würde die nur noch doof finden. Also greife ich mir ihre Taillie, ziehe sie zumir, frage ob sie mir gerade von anderen Männern erzählen will und dötze meine Nase an ihre. Sie spielt brav mit und täuscht etwas h2g vor. Soweit so gut. Und als ich ihr gerade erzählen will, wie gut sie riecht, legt sie los: Ja, und überhaupt - aber bei mir, da würde sie sich frei fühlen. ....ahm? ...wie geht das denn? Wir haben uns ein halbes Jahrzehnt nicht gesehen. Wenn nicht noch länger. Und uns jetzt grad mal vor ner halben Stunde wieder getroffen. Und ein halbes Bier getrunken. Und sie fühlt sich frei? Bei mir? Irgendwie bringt sie mich grad aus dem Konzept. Miststück! Aber egal. Sie riecht gut und ich höre auf ihr zuzuhören. Sie bleibt über Nacht. Und über das ganze nächste Wochenende. An dem sie mir erzählt, dass sie ihre FB abgesägt hat. Damit sie sich ganz auf mich einlassen kann. ...aha? Und ob ich mich denn noch mit anderen Frauen....aber das müsse ich selbst entscheiden. ...ja? Sie wolle mir ja nix verbieten! Und nächstes Wochenende will sie natürlich wieder kommen. Erst das ganze Wochenende. Dann aber doch nur nen Nachmittag. Für ein paar Stunden. Weil Termine und so. Und als sie da ist, ist die letzte Woche noch sanft schnurrende und anschmiegsame Frau latent motzig geworden. Nächstes Wochenende sagt sie ab. Sie hat zu viel Stress. Braucht mal Zeit für sich. Und so. Ich bin einverstanden. Sie sah schon letztes Wochenende ein wenig müde aus. Sie knurrt. Ich muss leider auflegen. Verspreche ihr aber, dass ich irgendwann mal bei ihr vorbei komme und sie mitnehme. Sie knurrt weiter. Was ich dir sagen will: Bei sowas gehts nicht ums Universum, oder so. Vielmehr scheitern so Klamotten ganz schnöde an den eigenen Ansprüchen. Und zwar dann, wenn mans dem anderen als Ursache dafür sieht, wenn die eigenen Ansprüche nicht erfüllt werden. Darum brauchste dich nicht schützen. Es reicht völlig darauf zu achten, einigermaßen auf dem Boden der Realität zu bleiben.

Wärst du ein Typ, würde man dich fragen wer zum Henker dir erlaubt hat, dich so dermaßen an den Rockzipfel einer Frau zu hängen. Kannst überlegen, was das für dich als Frau bedeutet. Und - weil du weiter vorne von Selbstschutz geschrieben hast: Darum gehts dabei gerade nicht. Das Ding mit dem Selbstschutz ist nur ne Ausrede dafür, sich nicht auf andere einzulassen. Versuch anstelle dessen mal, dir selbst zu vertrauen, dass du dich nicht schützen musst. Weil du selbst dafür sorgen kannst, dass es dir gut geht. Und zwar mit Beziehung, und ohne auch. Und versuch gleichzeitig, deinem Ex zu wünschen, dass es ihm auch gut geht. Und zwar auch unabhängig davon, ob er mit dir zusammen ist, oder nicht. Einigermaßen klar, was gemeint ist?

Würde bedeuten, dass sich nicht die Ehe als gesellschaftliches Konstrukt durchgesetzt hätte. Sondern Promiskuität. Ich für meinen Teil, würde mit meinem Sexismus aber nicht so weit gehen und glauben, dass Männer ohne Frauen nicht klarkommen könnten. Ich mein, dass es den Golfkrieg nie gegeben hätte, wenn Bush und Saddam gevögelt hätten, halte ich für wahrscheinlich. Also miteinander gevögelt. Aber ne Revolution anzetteln, weil man keine Frau abbekommt? So dämlich sind Männer nu auch wieder nicht.

Zvier. Zwei. Zweimal die Woche. Nicht viermal. Alter Vierficker!

Wie gesagt haste halt ein paar Basics nicht verstanden.

Na dann sind wir uns ja doch einig, dass meine Ausführungen irgendwo da oben logisch sind. Und dass das Ergebnis nicht der Realität entspricht, wissen wir auch beide.

Ne, sowas gibts nicht. Nicht nur, weil du Methodik und Ergebnis durcheinander wirfst. Sondern auch aus verschiedenen anderen Gründen. Ein Schluss kann logisch wahr sein und gleichzeitig sachlich unzutreffend. Genauer gesagt, ist es sogar in den meisten Fällen so. Darum hab ich dir ja inzwischen zweimal ein Beispiel erklärt, bei dem sowohl die Schlussfolgerungen, als auch das Ergebnis eindeutig sind. Und ist ein Beispiel, das mein kleiner Neffe seit der Grundschule vesteht. Ich glaub nicht, dass wir darüber noch diskutieren müssen.

Jung, entweder gehts dir um Logik - oder um Interpretation. Beides gleichzeitig geht nicht. Und wenn von 100 Männern und 100 Frauen, genau 20 Männer mit 80 Frauen vögeln - und alle anderen vögeln garnicht. Dann ist das zwingend ein 20/80 Verhältnis. Und kein anderes. Isso. Wegen Logik. Und wird so bleiben. Das es auch noch andere Konsellatoinen mit 20/80 oder allen möglichen anderen Verhältnissen gibt, ändert daran nix. Und wurde schon auf der ersten Seite erklärt. Also vom Thread.

Hm? Wo isn das was unlogisch?