Aldous

Ist noch nicht so lange her, da wurde hier für solche Fälle nen Dreier vorgeschlagen. Also, mit dem Typen. Weil wenn er ihr gefallen hat, dann kann er so schlecht ja nicht sein. Und dann kann man ihr auch ne gute Zeit mit ihm gönnen. Und sich selbst natürlich auch. Und da war der Dreier das Mittel der Wahl. Nachvollziehbare Argumentation jedenfalls. War aber ne andere Zeit. Damals. Schon irgendwie. Obwohl, offen gesagt hab ich ab und an immernoch so Motive fürs Fremdgehen. Muss nur ein Hintern vor mir herlaufen und sich cool bewegen. Und wenn sie dann von vorne auch noch freundlich ausschaut... Muss irgendwie an mir liegen. Also, dass man mich öfters mal nexten müsste. Oder steinigen. So nach 5. Buch Mose. Vor die Tore der Stadt führen, um das Böse aus der Mitte der Gemeinde wegzuschaffen. Und dann soll der den ersten... ....ach ne, das mit ohne Sünde, das war ja neues Testament. Auch wieder ne andere Zeit. Und auch vorbei irgendwie, wenn man hier mal so querliest.

An Vulnerabilität hab ich beim Lesen auch schon mal gedacht. Wobei Mediziner mit Vulnerabilität ja nicht nur Verletzlichkeit oder Empfindlichkeit meinen. Sondern vulnerable Akzente unter anderem auch ein eigenes Ethiksystem mit sich bringen. Und sowas kann schon doof sein, wenns um zwischenmenschliche Themen geht. Wenn ein Gewerkschaftler die Genossen mobbt, mit der Argumentation die wären ja auch nicht solidarisch ihm gegenüber. Oder wenn ein PUA vergebene Frauen gamed, weil die ja für ihre Beziehung selbst verantwortlich sind - und er seine LTR nextet, sobald sie fremdvögelt. Usw. Dann steckt da ne gewisse Vulnerabilität dahinter. Joah, man kennt ihn hier schon länger. Und in seinen Postings kommt ab und an ne ähnliche Vulnerabilität rüber, wie bei der LTR vom TE. Und in gar nicht so wenigen Postings anderer User auch. Nach dem was man von der Kleinen liest, ist sie ne ganz normale Frau, die sich nicht ambivalenter verhält und nicht mehr Mist baut, als die meisten anderen Leute auch. Ich glaub, so knapp die Hälfte aller Leute ist in Beziehungen schon mal fremdgegangen. Wenn man Statistiken glauben will. Ist durchaus denkbar, dass die LTR vom TE jetzt jahrelang an sich arbeiten und alles tun wird, um die Beziehung zu retten - und dann wieder fremdvögeln wird. Aus Gründen. Und genau das kann mit jedem anderen Partner auch so laufen.

Joah. Kannst sie ja mal fragen, ob ihr selbst denn nix dazu einfällt, wie sie die Beziehung retten will. Ich mein, ist schon ne etwas schräge Situation. Sie baut Mist - und heult dir dann einen vor. Also ist zwar total üblich, dass das so läuft - aber darum nicht weniger schräg. Eigentlich sollte sie ja jetzt Rücksicht auf deine Emotionen nehmen - und nicht umgekehrt. Insgesamt würd ich die Geschichte aber auch nicht zu hoch hängen. Insbesondere momentan nicht. Weil im Moment steckt ihr beide eh noch im Schockzustand. Wenn du ein paar Jahre lang glaubst, alles wär wünderbar in deinem Beziehungsleben - und dann wird plötzlich alles aufn Kopf gestellt. Dann ist das schon nen Ausnahmezustand. Irgendwer hier hat dir doch vorgeschlagen, sie erstmal vor die Tür zu setzen. Klingt nach ner guten Idee. Und in ein paar Wochen oder Monaten guckste, was du dann davon hälst. Und wie sie sich gemacht hat in der Zeit.

Der Klassiker ist, dass diejenigen am ehesten fremdgehen, die selbst am eifersüchtigsten sind. Weil sie ihre eigenen Motivationen auch auf andere projezieren. Was mir bei deiner Freundin fehlen würde, ist Verantwortung für eigene Handlungen zu übernehmen. Anstelle dessen erzählt sie dir lieber einen vom Pferd. Ich mein, so Frauen können total niedlich sein. Aber unterm Strich verklickert sie dir gerade, dass Verbindlichkeit nix für sie ist.

Bei den Psychoanalytikern korreliert jedes Bedürfnis mit einer komplementären Angst davor, dass das Bedürfnis unerfüllt bleibt. Hälste die Luft an, bekommste irgendwann Angst zu ersticken. Die Angst ist dann deine Motivation, um einzuatmen. Und das Einatmen befriedigt dann das Bedürfnis und macht dich zufrieden. Bis sich das Zwerchfell wieder meldet. So gesehen motiviert dich das Streben nach Zufriedenheit.

Man könnte sagen, dass dich das Streben nach Zufriedenheit antreibt.

Joah, stimmt schon. Schlau ist das nicht unbedingt von ihr. Und hat ja auch entsprechende Wirkung bei @johnnyBeGood.

Oder sie hat ne große Klappe. Oder will interessant wirken. Oder tickt wie der TE und will lustigen Sex und ne LTR gleichzeitig. Oder es gibt noch nen anderen Grund.

Die Regeln sind doch die gleichen. Monogamie ist für Jonny Monogamie. Wenn er seinen Jonny in andere Frauen stecken wollte, während seine LTR monogam bleiben sollte - dann wär das schräg. Aber das will er ja nicht. Also, jedenfalls hab ich ihn so verstanden. Was sein Kopfkino anfeuert, ist dass er seine eigenen Wünsche kennt - und weiss, dass die mit Monogamie nur schwer kompatibel sind. Wenn er einerseits Monogamie will und andererseits Gangbangs - dann muss er auf eines von beiden verzichten. Und seine LTR genauso. Und dabei vertraut er sich selbst mehr, als einer Frau, die er noch nicht kennt. Soweit eigentlich kein größeres Problem.

Frag nicht nach Dates, sondern triff dich mit ihr. Und dann guckste, was passiert. Ihre Baustellen sind nur dann ein Thema für euch, wenn sie eins draus macht. Schlauer wäre natürlich, wenn sie mit ihrer bestehenden Beziehung aufräumen würde, bevor sie sich mit anderen Männern trifft - und denen erzählt, dass ihre Beziehung nicht so gut laufen würde.

Wenn man von inneren Stimmen spricht, dann gibts bei dir mit Sicherheit auch ne innere Stimme, die dir sagt, dass nichts zu machen auch ausgesprochen "sinnvoll" sein kann. Kann gesund sein, auch mal auf diese Stimme zu hören. Im PU gibts ja das Konzept vom Selbstwert. Sich selbst annehmen, mit allen Eigenschaften, die man hat. So gesehen, gehören auch diese beiden inneren Stimmen zu dir. Beide wollen dir nutzen - auch und insbesondere, weil es sich um gegenläufige Motivationen handelt. Das Konzept, sechs Tage zu arbeiten und dann einen Tag nix zu machen, ist schließlich alt und bewährt. Darf man ruhig mal so machen. Also, Akzeptanz würde eigentlich bedeuten, auch innere Widerstände und äußere Notwendigkeiten zu akzeptieren. Alles lassen, worauf man keinen Bock hat, wär dagegen eher etwas egozentrisch. Meinste nicht auch?

Und zusätzlich trocknet in der kalten Jahrenzeit Heizungsluft die Schleimhäute aus. Und so weiter. Bedeutet allerdings nicht, dass die Erklärungen von @Dan_Civic darum nicht hilfreich sein können. Von wegen Psychosomatik und so. Kennste. Nja, das kann auch gut nach hinten losgehen. Vor 30 Jahren beispieslweise, hat man sich bei ner Erklätung warm angezogen und so hart wie möglich trainiert. Ausschwitzen hieß das damals. War hoch angesehen und wurde auch mit Hingabe umgesetzt. Inzwischen weiss man, dass das nicht unbedingt ganz so schlau war. Genauso gibts Leute, die ihren Sport oder Job so lange mit Hingabe ausüben, bis sie tot umfallen. Auch nicht schlau sowas. Dagegen leben Leute gesünder, die weniger Bock auf ihren Job haben - und darum rechtzeitig Feierabend machen und sich dabei erholen. Das Problem ist halt weniger, dass man Stress hat oder was tut, wozu man keinen Bock hat. Sondern, dass die Erholung zu kurz kommt.

Ziemlich typisch für Überlastung. Blöde ist, dass mit zunehmender Überlastung die Regeneration immer länger dauert. Wenns dich dann auch noch nervt, dass du nicht produktiv sein kannst, beisst sich die Katze in den Schwanz. Ziel wär jetzt für dich, Regeneration zu trainieren.

Härter feiern als sie und alle Exzesse instagrammen. Aber im ernst. Bei sowas verhälste dich garnicht. Das überhörste einfach. Sie möchte halt die kleine Partymaus sein. Und wenn so ihre Träume ausschauen, dann lass ihr doch den Spaß. Wenn du ihr was Gutes tun willst, dann lob sie ab und an, wie klasse sie heute wieder ausschaut. In ihrem neuen Outfit. Oder leg sie übers Knie, weil ihr Rock letzte Woche wieder zu kurz war. Oder beides. Je nachdem.

Die Schweine von heute, sind die Schinken von morgen. Aber hat auch sein Gutes. Früher musste man erstmal mit Leuten reden, bis rauskam wer Mitglied in nem Kulturverein ist. Oder in der SPD. Oder so. Jetzt ist es so, wie @Newbornweise und gelassen ausspricht: Man sieht gleich, wer ein Idiot ist.

Hm? Aufm Dorf ist der Status der Sippschaft sowas wie ne Schlüsselqualifikation für so ziemlich alles. Und es ist ausgesprochen träge, daran was zu ändern. Darum auf nach Münster. Sehr freundliche Stadt. Gut! Auch gut. Nicht mehr ganz so gut. Peil als mittelfristiges Ziel an, dass du keine Dates mehr hast - sondern dich ganz alltäglich mit Frauen triffst. Weniger chatten, mehr anrufen, locker smalltalken und gucken was sich ergibt. Findet sich ne Gemeinsamkeit, dann biete ihr an, dass sie mitkommen darf. Und wenns nur ums Shoppen geht. Gar nicht mehr gut. Sie verhält sich nicht komisch, sondern so wie sie möchte. Schreib dir das auf. Wenn die Kleine nicht mit dir auf ein Date will, dann ist das völlig OK. Kannst davon ausgehen, dass sie ein Dutzend Freundinnen hat, die du kennenlernen kannst. Von denen jede wieder ein Dutzend Freundinnen hat. Klar was gemeint ist?

Joah, ich hab ne Freundin, die ziemlich oft und ausgesprochen spontan glücklich und zufrieden ist. Und der es damit schwer fällt, ihr Leben gerade noch eben so auf die Reihe zu bekommen. Sie nimmt sich irgendwas vor, plant alles, wägt das für und wider ab, beginnt die Umsetzung - und zack hat sie spontan ne andere Idee. Die Frau ist immer wieder völlig glücklich mit sich, ihrem Leben, der Welt und dem Rest vom Universum. Und wenn man sie nicht mehrmals am Tag packt und mitzieht, kommt man mit ihr keine zwei Häuserblöcke weit. Kurz gesagt, ist sie einfach klasse. Und nach ner Weile geht sie damit allen Leuten auf den Sack. Sich selbst am allermeisten. Aber um nochmal auf die Frage von @dgbrtdck zurück zu kommen. Klar kann man mit sich und seinem Leben 100% ehrlich im hier und jetzt und so zufrieden sein. Und es liegt in der Natur der Sache, dass man sich ein oder zwei Minuten später wieder weniger zufrieden fühlen wird. Oder ein bis zwei Sekunden später. Je nachdem. Darum bringts keine größeren Gefahren mit sich, auch mal zufrieden zu sein. Kann man ruhig mal machen.

Meinste nicht, dass das ein ziemlich wirkungsvoller Weg ist, in Richtung Unzufriedenheit? Erwartungen senken funzt genau genommen garnicht. Bescheidenheit ist zwar kaum jemals verkehrt - man kann aber auch ruhig hohe Ansprüche haben, wenn man will. Weil eh klar ist, dass es anders kommt, als erwartet. Die Frage ist darum eher, wie du damit umgehst, dass deine Erwartungen nicht erfüllt werden? Mit der Strategie Erwartungen zu senken, stellt man sich auch schnell selbst ein Bein. Wenn man unzufrieden ist, dann kann man sich das damit begründen, dass man nicht bekommen hat, was man wollte - und das kann man dann auf die zu hohen Erwartungen schieben. Und glauben, dass man zufriedener wäre, wenn man weniger erwarten würde. Und dann kann man daran arbeiten, seine Erwartungen zu senken. Und was passiert dann? Genau. Man erwartet weniger - und es kommt natürich wieder anders als erwartet. Kurz gesagt, kann man sich ne Menge Ausreden zurechtrationalisieren, wegen denen man nicht zufrieden sein kann. Weil man ja damit ausgelastet ist, zufrieden zu werden. Also irgendwann mal. Wie schon gesagt. Zufriedenheit aufrecht erhalten wollen, ist ein ziemlich wirkungsvoller Weg in Richtung Unufriedenheit. Und so ähnlich isses auch mit dem Sinnstiftenden. Wenn du nicht religiös bist, oder so, dann gibts keinen Sinn. Schon garnicht, wenns um Emotionen geht. Mit Emotionen kannste letztendlich nur eines machen. Nämich empfinden. Nen Sinn brauchs da nicht. Sondern man kann auch sich auch dann zufrieden fühlen, wenns keinen Sinn macht. Ich würd ja sagen, wer mit so nem Mindset durch die Gegend läuft, der muss schon nen ziemlichen Riss in der Schüssel, oder was ziemlich Gutes geraucht haben. Idealerweise beides. In der Gestalttherapie gibts den Begriff des Mindfucks. Meint kurz gesagt, über etwas nachzudenken, um es nicht zu tun. Genauer gesagt, um es nicht zu empfinden. Also ne Ausrede. Wenn ich mich beispielsweise dauerhaft unzufrieden fühle. Und einerseits merke, dass das auf Dauer doch irgendwie doof ist. Ich mich andererseits aber auch nicht traue, mich anders zu fühlen. Dann wär das ne ziemlich normale Situation. Geht den meisten Leuten ab und an so. Möglicherweise sogar allen. Jedenfalls hab ich dann nen Konflikt. Nen inneren Konflikt. Einerseits will ich mich anders fühlen. Weil so, wie ich mich fühle, gehts mir nicht gut. Andererseits will ich an Gewohntem festhalten. Weil ich da weiss, was ich hab. Was mach ich dann also, damit mein Konflikt erträglicher wird? Genau. Ich fange an was zu planen und zu tun, damit ich mich irgendwann mal zufriedener fühlen kann. Damit schlage ich zwei Fliegen mit einer Klappe. Einerseits kann ich mich weiter so unzufrieden fühlen, wie ich es gewohnt bin. Und andererseits lenke ich mich davon ab, dass ich mich nicht zufrieden fühle - weil ich ja was dafür tue, dass ich mich irgendwann mal zufrieden fühlen werde. Einigermaßen klar, was gemeint ist? Ist auch ne clevere und nützliche Strategie. Das Blöde dabei ist nur, dass dabei viel verdrängt wird. Und man unterm Streich darum keine angenehmen Emotionen spürt, weil man Unangenehme verdrängt. Darum der Tip, auch mal nicht drüber nachzudenken, was warum wie sein könnte. Sondern das zu empfinden, was gerade ist.

Um einen Partner auch nur einigermaßen in allen Facetten seiner oder ihrer Persönlichkeit kennenzulernen, brauch es so zwei bis drei Jahre Beziehung. Sagt die Psychologie. Genauso sagt die Psychologie, dass nach einer Zehhntelsekunde entschieden ist, ob man jemanden anziehen findet und es für eine Beziehung reicht. Und so. Was natürlich nicht bedeutet, dass man gleich mit jeder ne Beziehung anfängt, der man irgendwo übern Weg läuft. Mit Klappe aufmachen, mein ich darum was anderes. Also was anderes, als in ein paar Wochen oder Monaten irgendwas zu wissen, und dann ne große Ankündigung zu machen. Sondern du kannst jetzt schon die Klappe aufmachen und ihr verklickern, was gerade Sache ist. Egal, was ist. Erzähl ihr, was dir gerade durch den Kopf geht. Ohne großartig drüber nachzudenken, oder irgendwas damit erreichen zu wollen. Sei authentisch. Lass die Kleine dich kennenlernen. Das beugt entäuschten Erwartungen und dem ganzen damit verbundenen Knies am besten vor. Und zwar um so besser, je eher du damit anfängst. Wenns gut läuft, steigt sie drauf ein und wird auch authentischer. Und dadurch lernst du sie besser kennen.

Zufriedenheit ist ein Empfinden. Man kann sich nur zufrieden fühlen. Sich zufriedener fühlen, als man sich fühlt, geht nicht. Mit tatsächlich sein, und so weiter, hat das nix zu tun. Ne, haste falsch verstanden. Übungssache ist, sich zufrieden zu fühlen, mit dem was ist. Klar kannste glauben, dass Zufriedenheit ein Zustand ist, den du erstmal erreichen müsstest. Also, dass es Bedingungen gäbe, die erste eintreten müssten, damit du dich dann zufrieden fühlen kannst. Und wenn du das glaubst, dann ist auch naheliegend, dass du dich erst dann zufrieden fühlst, wenn die von dir geglaubten Gründe eingetreten sind. Die Übungssache ist dabei, mit zunehmender Übung weniger Gründe zu brauchen. Wenn man das will. Ja, und wie schon gesagt. Weil du das denkst, läuft das bei dir so. Ne, andersum. Weil es Gründe brauch, aus denen Weiterbilden und Weiterentwickeln gute Sachen sind, darum sind beides nur dann gute Sachen, wenn diese jeweiligen Gründe zutreffen. Treffen andere Gründe zu, dann können beides schlechte Sachen sein. Oder auch neutrale. Beispielsweise ist Weiterentwickeln dann ne nützliche Sache, wenn sich äußere Umstände ändern. Und wenn sich Umstände nicht ändern, dann kann Entwicklung durchaus Nachteile bedeuten. Dachte ich auch mal. Nachdem ich ne Zeit lang mit Leuten gearbeitet hab, von denen die Meisten süchtig waren, sehe ich das nicht mehr so. Um es mal mit deiner Argumentation zu erklären: Wenn ich glaube, dass ich nen Schuss brauche, um mich zufrieden zu fühlen - dann ist das für mich so. Und wenn du glaubst, dass du Zufriedenheit durch andere Mittel erreichen müsstest - dann ist das für dich so. Unterm Strich denken wir dann beide nach dem gleichen süchtigen Prinzip - mit dem Unterschied, dass wir uns verschiedene Gründe rationalisieren. Ne. Nicht konträr, sondern kontradiktionär. Und du widersprichst auch nicht, sondern bestätigst. Kontradiktionäre Gegensätze bedeutet, dass sich zwei Sachen gegenseitig ausschließen. Entweder ist das eine, oder das andere. Aber beides gleichzeitig gibts nicht. Entweder ist sie schwanger, oder nicht. Aber sie kann nicht einerseits schwanger sein, und gleichzeitig andererseits nicht schwanger. Und da Zufriedenheit und Produktivität keine kontradiktionären Gegensätze sind, kann man rundum zufrieden und produktiv gleichzeitig sein. Oder so. Nö?

Zufriedenheit hat nix mit Wirklichkeit oder Ehrlichkeit zu tun. Eine Logik, nach der man dann zufrieden wäre, wenn man ehrlich ist, wäre paradox. "Wenn ich ehrlich bin, dann bin ich zufrieden." macht keinen Sinn. Sinn macht "Wenn ich zufrieden bin, dann bin ich zufrieden." Anders gesagt, macht eine Wenn-Dann Logik keinen Sinn, wenns um Zufriedenheit geht. Es macht auch keinen Sinn, von Menschen zu reden, die zufrieden sind. Weil jeder mal zufrieden, und man unzufrieden ist. Garnicht. An einem Punkt kann man nur sein. Dahin kommen kann man nicht. Sonst wärs ne Linie. Genauso isses mit Zuständen wie beispielsweise Zufriedenheit. Man kann nur zufrieden sein. Solange man zufrieden werden will, ist man natürlich schon darum nicht zufrieden, weil man zufrieden werden will. Wieso sollten Weiterbilden und Weiterentwickeln gute Sachen sein? Ist ne These, die du nicht wirst begründen können. Auch nicht mit den Höhlen. Naheliegender und besser begründbar ist die These, dass man sich dann entwickelt, wenn es erforderlich ist. Und wir Menschen ansonsten ausgesprochen konservativ veranlagt sind. So, wie der Rest der beobachtbaren Natur auch. Klar. Ist letztendlich ne Sache der Übung. Genau genommen, bleibt dir auch garnix andes übrig. Es ist ziemlich einleuchtend, dass du immer genau das hast, was du hast. Und du darum nur mit dem zufrieden sein kannst, was du hast. Geht also nicht darum, was man hat - sondern darum, ob man zufrieden ist. Zufriedenheit und Produktivität sind keine kontradiktionären Gegensätze. Insofern musste dir da keinen Kopf machen.

Haste noch nicht verstanden. Zwischen dem Doppelkinn und dem Frühstück am Bett gibts nen ursächlichen Zusammenhang. Der nix mit der Frau zu tun hat, die dir das Frühstück ans Bett bringt. Das ist das eine. Bei der Frau gehts um was ganz anderes. Nämlich um Beziehung. Darum solltest du nicht nur wissen was du selbst willst - sondern ihr das auch verklickern. So, wie sie das bei dir auch macht. Indem sie dich betüdelt, und dir erzählt dass sie bislang immer langfristige Beziehungen hatte. Frauen die betüdeln wollen, die suchen sich allerdings keine Männer, die morgens Holz hacken. Sondern die suchen sich Männer, die morgens im Bett liegen. So, wie die Männer das von ihren Müttern gewohnt sind. Was soweit auch völlig OK ist. Gibts jeden Tag tausendfach. Und ist auch ein Beziehungsmodell, das durchaus funktionieren kann. Will allerdings von diesen Männern einer erstmal betüdelt werden - und dann "aus der Sache heraus gehen". Dann ist das ein Beziehungsmodell, dass nicht funktioniert. Sondern zu Stress führt. Weil irgendwann einer von beiden merkt, dass die gegenseitigen Erwartungen nicht kompatibel sind. Darum Klappe aufmachen. Einigermaßen klar, was gemeint ist?

Reicht völlig, ab und an mal die Klappe aufzumachen, und ihr zu verklickern was Sache ist. Oder-noch besser- zeigste ihr was Sache ist. Beispielsweise kann sie dich nur so lange betüdeln, wie du passiv bist. Sind immer zwei, die es für so ein Spiel brauch. Also, nicht falsch verstehen. Nix gegen Bauchpinselei und Früstück ans Bett und so. Gibt Frauen, die stehen da total drauf. Und Typen auch. Manche davon trifft man nach ein paar Jahren zufällig wieder und überlegt erstmal ob man gerade ihn oder seinen Vater vor sich hat. Wegen Bauchansatz und Doppelkinn. Andere regeln das differenzierter. Wenn denen das mit dem Frühstück am Bett gefällt, dann stellen die sich am nächsten Tag nen Wecker und machen ihr Frühstück. So von wegen Gleichberechtigung und so anderen komischen Sachen. Nochmal andere Typen fallen auch vor Sonnenaufgang ausm Bett. Weil sie eh jeden Tag im Morgengrauen ne Runde Holz hacken. Mit nacktem Oberkörper. Vor ihrer Berghütte. Und so. Die sind im Allgemeinen schwer zu betüdeln. Also mal so als ein paar Beispiele. Kannste dir selbst überlegen, was dein Ding ist.

Brauchst ihnen nur sagen, dass sie Hipster sind. Und schon gehst du ihnen auf den Sack. Funktioniert immer.

Quelle: http://www.spiegel.de/sptv/a-161183.html