Aldous

Joah, das ist so die Richtung, in der die Diskussionen damals auch liefen. Müssen wir jetzt nicht nochmal mit anfangen.

Wenn du seit Jahren hier im Forum bist, kennst du dann wirklich die langen Diskussionen nicht? Was von den Anhängern dieses Buches vorgetragen wurde, war überschaubar und ausgesprochen subjektiv geprägt. Wenn man zu der recht kleinen Gruppe gehört, die sich in den Theorien wiederfindet, dann mögen die beschriebenen Dynamiken durchaus auch zutreffen. Nach meinem Eindruck, muss man dafür aber sehr gekränkt sein. Betrachtet man die Welt von anderen Standpunkten aus, dann kann man mit diesen Dynamiken nichts anfangen. Und mit dem Verhalten von 16-jährigen Mädchen hat es überhaupt gar nix zu tun.

Natürlich sollte man ihr abraten. Schau: Das mit dem Klaps auf den Po und dem ganzen anderen SM und DS-Kram. Das kann ein lustiger Zeitvertreib sein. Wird die Herzdame dir ausfühlrich erklären können. Insbesondere, wie sorgfältig die Leute dabei aufeinander aufpassen. Kann man sich durchaus mal ne Zeit lang als Hobby zulegen. Wenns grad modern ist oder grad im Kino läuft. Und als nächstes geht man Golfen. Oder so. In narzistischen Beziehung gehts dagegen hauptsachlich darum, Komplexe zu kaschieren. Traurigerweise. Ist nix, was man mal ne Zeit lang machen könnte, weils ein nettes Hobby wäre. Und schon garnicht, um dadurch wieder zu gegenseitigem Vetrauen zu finden. Sondern man manövriert sich natürlich noch mehr in die gegenteilige Richtung. Dem TE gehts aber um ne Vertrauensbasis. Und wenn er das will, dann hat er keine andere Wahl, als selbst nen Vertrauensvorschuss zu leisten. Anders gehts nicht. Isso. Und wird so bleiben. Falls das nicht geht. Weil sie sich nen Vertrauensbruch erlaubt hat. Oder aus anderen Gründen. Dann ist die Beziehung vorbei.

Da brauchste keine PM für. Wirf einfach google an und guck, was dir am meisten liegt. Wie @SirRoyThschon schreibt, ist es mit testbaren Persönlichkeitseigenschaften so ne Sache. Es gibt durchaus sehr gute Tests, wie beispielsweise den MMPI-2, den seit Jahrzehnten zehntausende von Probanden ausfüllen. Der hat irgendwas über 500 Fragen und wenn du schnell bist, sitzt du da ein paar Stunden dran. Danach raucht dir der Kopf. Und die Auswertung ist alles andere als trivial. Wird es fachlich gut gemacht, bekommste ein empirisch validiertes Persönlichkeitsprofil. Bedeuet, du weisst welche deiner Eigenschaften wie ausgeprägt sind - und zwar im Vergleich zum Durchschnitt. Besser gesagt, nur im Vergleich zum Durchschnitt. Weil dein Verhalten in verschiedenen Situationen kann der beste Test nicht vorhersagen. Da kommt man auf Relevanzen um die 7 %. Also so gut wie nix. Kommt in letzter Zeit auch immer öfter vor, dass solche Tests nicht fachlich gut gemacht werden. Beispielsweise von Personalern im Rahmen von Bewerbungen. Da mag dann der Test an sich gut sein, aber wenn der Durchführende beispielsweise Fragen der Probanden nicht kompetent beantworten kann, oder zu wenig Erfahrung in der Auswertung hat, dann kann auch das Ergebnis nicht valide sein. Darum würd ich mir nicht zu viele Gedanken über solche Testergebnisse machen. Wenn dir was als hifreich erscheint, dann mach was draus. Aber wenn dir was widersprüchlich erscheint, dann kannste es auch getrost aussen vor lassen.

Bist ein helles Köpfchen. Darum isses nicht unwahrscheinlich, dass du ne Zeit lang als Chef mit 5 Bi-FBs aufachen, und ne Zeit lang mit nem Gamergirl programmieren wirst. Und du kannst einen drauf lassen, dass es auch Zeiten geben wird, die komplett anders sein werden, als du es dir je vorgestellt hast.

Ja, das dachte ich mir schon. Was du beschreibst, sind allerdings nicht nur devote Neigungen, sondern schon ziemlich komplementärnarzistische Muster. Würd ich von abraten.

Aber ein beziehungsunfähiger Mensch. Merkste selbst?

Tobi liegt da schon richtig. Um eine Frau einigermaßen als Partner kennenzulernen, musste ein paar Jahre lang ne Beziehung mit ihr führen. Was du vorher screenst, hat nicht viel mit dem zu tun, was später sein wird. Wobei das weniger daran liegt, dass sich Menschen mit der Zeit großartig verändern würden. Das ist kaum jemals so. Was sich verändert, sind Beziehungen und Sichtweisen. Ein Klassiker ist, wenn man sie ihrem Freund ausgespannt hat. Dann lags an deren Beziehung, an ihm, an ihrer Jugend, usw. Jedenfalls an allen möglichen Gründen, die für sie sprechen. Und wenn sie dann nach ein paar Jahren Beziehung mit nem anderen Typen abhaut - dann liegts plötzlich daran, dass sie eine untreue Schlampe ist, die einen die ganze Zeit schon ausgenutzt hat, usw. So ähnlich läufts auch hier, wenns um die LTR vom TE geht. Wenn die beiden jahrelang ne Beziehung geführt haben. Und sie davor auch schon ein paar langjährige Beziehungen hatte. Dann müsste man daraus schon ziemlich zwingend schließen, dass die Kleine ausgsprochen beziehungsfähig ist. Trotzdem wird aus ihrem Verhalten eines Abends geschlossen, dass sie als Pesönlichkeit nicht beziehungsfähig seit. Und das in den nächsten Jahren auch nicht mehr werden wird. Und so weiter. Schon ziemlicher Unfug, solche Schlussfolgerungen. Wenn man mal nüchtern drüber nachdenkt. Denkt man allerdings mit nem emotionalen Filter drüber nach. Beispielsweise, weil man gekränkt ist weil man selbst mal betrogen würde. Oder weil man Schiss hat, betrogen zu werden. Dann können solche Unfugsargumentationen durchaus als völlig schlüssig erscheinen.

Schreibt der TE nicht, dass er eben darüber paarmal mit ihr geredet hätte?

Wenn ich mich richtg erinnere, sind es 9 oder 6% der Frauen in Deutschland, die Swingerclubs und frivole Parties zu ihren Fantasien zählen. Der Anteil von denen, die diese Fantasien auch ausleben wollen, ist noch geringer. Bedeutet, ihr beiden habt sehr gute Chancen, mit euren Vorschlägen ins Klo zu greifen. Du kannst aber natürich weiterhin deine beiden FBs als Referenz für die Interessen der LTR vom TE nehmen. Was den meisten Frauen -und Männern auch- auf den Sack geht, ist übrigens was anders. Nämlich das etwas narzistische Bedürfnis, eigene Vorlieben als etwas zu verkaufen, was auch anderen gefallen soll. Ist einigermaßen klar, was gemeint ist?

Darum werden manche Vorlieben ja auch im Keller praktiziert. Oder in Internetforen als Optionen aufgezeigt. Um es in deinen Worten auszudrücken. Nur darfste nicht vergessen, dass deine Vorlieben nur deine Vorlieben sind. Nur weil etwas für dich speziell ist, isses darum nicht auch ne gute Idee für andere. Darum der Hinweis, dass du mit deinem Mindset die meisten Frauen verscheuchen wirst. Ich mein, der TE hat hier ein paarmal erklärt, dass das nix für seine LTR ist und warum das so ist. Eure Vorschläge sind trotzdem die gleichen geblieben.

Ja, natürlich. Ob man sich auf Nähe einlassen kann, hat allerdings kaum was mit möglichen Bezieungsvarianten zu tun. Sondern sehr viel mit der eigenen Persönlichkeit. Darum der Hinweis auf euer Mindset. Ziemlich weit am Anfang vom Thread wird erklärt, dass meist diejenigen am ehesten fremd gehen, die selbst am eifersüchtigsten sind. Weil sie ihre eigenen Motivationen auf andere projezieren. Ist nicht nur in Bezug auf Eifersucht und Fremdgehen so. Sondern es ist ebenso naheliegend, dass gerade diejenigen die LTR vom TE am engagiertesten kritisieren, die bei ihr ihre eigenen Mindsets wiedererkennen.

Dann hoffen wir also, dass sie damals über 14 war. Und du solche Sachen in Zukunft nicht mehr durcheinanderbringst.

Jap. Ist das gleiche Mindset. Kurz gesagt, gehts um das Vermeiden von Nähe in Beziehungen. Solange ich glauben kann, dass ich die Puppen tanzen lasse, kann ich auf Distanz bleiben und muss mich nicht einlassen.

Klingt auch strafbar. Was war denn da los , @Munich90 ?

Na ja. Deine Lesart, nach der sie so und so ist und der TE darum das und das machen sollte - das ist halt genau die gleiche Logik, die du bei ihr als nicht erwachsen kritisierst. Weil sie sich vom TE vernachlässigt gefühlt hat, hat sie fremdgevögelt. Noch ne Ecke schräger sind so Ideen wie "mal die Dynamik dahinter anschauen und was experimentieren". Ihr beiden glaubt doch nicht ernsthaft, dass ihr die Dynamik einer Beziehung verstehen könntet, von der ihr selbst ein Teil seid? Schon mal überlegt, was ihr über euch selbst aussagt, wenn ihr euch auf solche Metaebene zurückziehen wollt?

...langsam läuft der Thread zu Höchstform auf. Echt ernst gemeint? Naheliegend ist, das sie sofort weg ist, sobald ihr mit euren Ideen um die Ecke kommt. Jedenfalls, wenn sie einigermaßen fit im Köpfchen ist. Im ungünstigeren Fall ist sie so ne ähnliche Strategin wie ihr beiden. Dann habt ihr ne Beziehung, in der sich beide balauern und jeder noch schnell mitnimmt, was zu holen ist. Unschöner gehts kaum.

Du bist zu needy und dadurch zu unkaliberiert. Wenn die Kleine Jungfrau ist, dann wunder dich nicht, wenn sie dir beim 4. Date nicht die Klamotten runter reißt. Und wenn du mit ihr ne Beziehung willst, dann erzähl ihr nicht, dass ihr keine hättet, du zu nix verpflichtet wärst, usw. Weil, dass das nach hinten losgeht, das ist klar. Entspann dich. Du willst die Kleine. Und wie es ausschaut, will sie dich auch. Das sie mehr Comfort brauch, haste schon erkannt. Also setzte das jetzt um. Sie winkt ja auch schon mit sämtlichen Zaunpfählen. Also rufste sie gut gelaunt an, plauderst entspannt mit ihr und machst ein Treffen aus. Euren Knies haste dabei schon lange vergessen. Und wenn sie noch ein wenig rumzicken möchte, dann läßte dich davon nicht aus der Ruhe bringen. So wie er hier: Ja, ab und an flackert das hier noch durch die Threads. Ist aber eher was für überdurchschnittlich frustrierte 50-Jährige. OFGs würde man im PU-Sprech sagen. Overly frustrated geezers. Das sind AFCs, die die Kurve nicht gekriegt haben.

Kommt drauf an. Haste Speck auf den Hüften, joggste ne Runde durch den Wald. Willste vernünftige Gesellschaft, kaufste nen Kasten und rufst paar Kumpels an. Lebste in einer menschenverachtenden Diktatur, zettelste ne Revolution an. Willste die Opferkarte ziehen, glaubste an Hypergammy. Oder wie der Typ heisst. Klar. Nein. Nein. Und sowas kann auch sonst niemand. Was du kannst, ist das Mindset über Bord werfen, dass du dafür sorgen müsstest, dass ihr an nix fehlt. Weil wie gesagt, ziehste eben damit Frauen an, die alle mögichen Kapriolen drehen und dabei glauben, dass das an dir liegen würde. Anders gesagt, inszenierst du genau die Logik, wegen der die Users hier deine LTR so doof finden wollen. Das kannste mal verändern, wenn was anders werden soll. Entspann dich mal ne Runde und trau deiner LTR zu, dass sie erwachsen genug ist, um für sich selbst zu sorgen. Falls sie fit ist, wird sie mitziehen. Falls nicht, wirste sie damit schneller los werden, als du dir in deinen schönsten Träumen erhofft hast. Kasten Bier drauf.

Ja. Allerdings basiert diese Treffsicherheit auf persönlichen Erfahrungen. Bedeutet, man kann sehr gut einschätzen, inwieweit die eigenen Glaubenssätze komplementär sind, zu denen des Gegenübers. Bedeutet, man kann 30 Jahre lang was falsch machen - und darin mit zunehmender Erfahrung immer besser werden. Also darin, es falsch zu machen. Guck dir beispielsweise Trump an. Der verfügt auch über auf Erfahrung aufbauende Menschenkenntnisse. Grob gesagt, steuern wir alle mit zunehmender Erfahrung in zwei verschiedene Richtungen: Entweder in Richtung Altersweisheit - oder in Richtung Altersstarrsinn. Und wenn ein Standpunkt mit Erfahrung begründet wird, dann ist das nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss. Sondern eher das Gegenteil. Was nicht bedeutet, dass man solche Standpunkte nicht ner Menge Leute als gute Ideen verkaufen kann. Siehe Trump. Nja. seine Standards sind Vertrauen und Ehrlichkeit. Und Führung und Konsequenz will er weiter ausbauen. Klingt auch gut. Frage ist nur, inwieweit das zusammenpasst. Also wozu ich eine Frau führen muss, der ich vertraue? Ich mein, vertraue ich ihr dann darin, dass sie macht was ich will? Dann wär das ne ziemliche Schräglage in der Beziehung. Odder vertraue ich ihr darin, dass sie sich erwachsen verhält? Haste ja auch als Kriterium genannt. Nur -wenn ich selbst ne erwachsene Frau bin- wozu sollte ich mich dann führen lassen, von jemandem der erwartet, dass ich mache was er will? Weil das wär ja irgendwie nicht mehr so erwachsen. Und wenn ich ein erwachsener Mann bin - wieso sollte ich dann eine erwachsene Frau führen wollen? Das wär ja auch nicht erwachsen. Nö? Sind Fragen, auf die es recht einfache Antworten gibt. Und zwar, dass sich solche rationalen Standards zwar einerseits gegenseitig ausschließen können. Man kann nicht jemanden einerseits führen wollen und andererseits von demjenigen gleichzeitig erwachsenes Verhalten erwarten. Was man aber kann, ist in verschiedenen Situatoinen verschiedene Rollen einnehmen. Gehts beispielsweise um Veführung, dann kann man ihr den starken Mann geben und sie kann das schwache Frauchen sein. Gehts dagegen um nen Wohnungskauf, dann kann man sie als erwachsenen Partner nehmen, der sie faktisch ja auch ist. Blöde ist nur, dass sich diese verschiedenen Bereiche dauernd vermischen. Das macht das Ganze schwierig. Weils nicht von einer Seite gelöst werden kann. Also man nicht einfach die ratoinalen Standards nehmen und danach entscheiden kann. Also, kann man natürlich schon. Dabei bleiben aber die unbewussten Standards aussen vor. Und damit läuft man Gefahr, sich in Richtung Altersstarrsinn zu manövrieren.

Sind alles Workarounds für Probleme, die dadurch entstehen, dass du dir eine Frau suchst, die sich selbst als schwach sieht - und darum einen starken Mann sucht, der Konsequenz und Führung mit in die Beziehung bringt. Kannste natürlich so machen. Wirst dann in der nächsten Beziehung wahrscheinlich wieder ähnliche Themen haben. Was nicht bedeutet, dass Beziehungen darum nicht funktionieren könnten. Musst nur lernen, wie du euer Spiel besser spielst. Falls du wollen soltest, dass das anders wird, dann kannste damit anfangen, dein eigenes Mindset zu entwickeln. Dadurch wirste mit der Zeit andere Frauen anziehen. Beispielsweise indem du insofern eigenständiger wirst, alsdass du keine schwache Frau mehr suchst, die du konsequent führen kannst, um dich dadurch als stark zu erleben. Sondern, indem du dir und ihr zutraust, dass ihr auch alleine klarkommt. Also grob gesagt.

Weiter oben wird argumentiert, das Posting eines Users wäre gut, weil der User Erfahrung hätte. Das ist natürlich Quark. Weiss jeder. Und es ist natürlich keine erwachsene Argumentation. Weil klar ist, dass man Sachen auch 30 Jahre lang falsch machen kann. Oder auch noch länger. Und genauso ist klar, dass die gleiche Person mal Quark reden und mal passende Ideen haben kann. Aus den gleichen Gründen isses auch keine erwachsene Argumentation, jemandem abzusprechen, dass er oder sie sich nicht anders verhalten könne. Was bei den beiden gelaufen ist, ist nix Ungewöhnliches. Sondern eher was Alltägliches. Passiert dauernd. Ist ne völlig normale Beziehung zwischen zwei völlig normalen Leuten in der sie völlig normalen Mist gebaut hat. Und es ist völlig normal, dass bei den beiden jetzt die Emotionen Karussell fahren. Natürlich versucht sie jetzt, die Beziehung zu retten. Und natürlich versucht sie das mit den Mustern, die sich in der Vergangenheit bewährt haben. Also mit Tränendrüse. Wär natürlich besser, wenn sie es anders versuchen würde - und es wäre natürlich völlig normal und OK, wenn er sie deswegen rausschmeißt. Und genauso normal und OK wär es, wenn er deswegen die Beziehung mit ihr weiter führt. Darum wärs angemessener fürs Forum, den Ball auch mal ein wenig flacher zu halten. Hier hat keiner ne Glaskugel und keiner kann wissen, was werden wird.

Na ja, da gibts aber zwei Sachen, die nicht passen: Zum einen gibts die Frage, wer das bestimmt worum es geht. Willst du das sein? Oder soll das Forum bestimmen? Der Freundeskreis? Oder gibts irgend ne DIN für Beziehungen? Eher nicht, nö? Sondern es gibt nur zwei Leute, die bestimmen worum es geht. Und das sind der TE und seine LTR. Wenn die beiden einvernehmlich entscheiden, dass sie die Beziehung weiter führen möchten - dann wäre es ausgesprochen schräg, wenn man den beiden da reinreden würde. Solange sie das nicht selbst wollen. Und zum anderen hat sie ihm keine Monogamie aufgebürdet. Sowas geht nicht. Sie kann ihm auch keine Schuld oder Verantwortung zuschieben, indem sie ihm erzählt, dass sie sich vernachlässigt gefühlt hätte, oder so. Und sie darum fremdgegangen wäre. Sondern sie kann es nur versuchen. Und er entscheidet dann, ob er sich den Schuh anzieht - oder nicht. Also ob er die Verantwortung für ihr Verhalten übernehmen will. Oder glauben will, dass er das tun würde. Weil faktisch kann er das nicht. Er kann aber glauben, dass er das tun würde. Und wenn die beiden eine vierjährige Beziehung haben, dann kannste einen drauf lassen, dass er das glaubt. Und das auch glauben will. Weil sonst wären die beiden nicht so lange miteinander klargekommen. Wenn sie vor Tränen fast erstickt - dann entscheidet er, ob und inwieweit er sich davon beeinflussen lassen will. Ohne, dass sie ihm dabei irgendwas aufbürden würde. Oder ihn manipulieren würde oder irgendwie sonst am Wickel hätte. Weil er alles was er tut, freiwillig tut. Und dafür gute Gründe haben wird. Unterm Strich gibt er dabei übrigens genauso Verantwortung ab, wie sie. Sie, indem sie ihn für sich mit entscheiden läßt - und er, indem er in seinen Entscheidungen Rücksicht auf das nimmt, was sie möchte. Ist an sich kein Problem. Übertreibt man es damit aber, dann fühlt sich üblicherweise einer von beiden bevormundet - und der andere blockiert. Und dann bricht irgendwann einer von beiden aus dem Spiel aus. Solche Dynamiken sind sozusagen die unausgesprochenen und meist auch unbewussten Regeln, nach denen Beziehungen funktionieren. Und die sind sehr viel wesentlicher, als die ausgesprochenen Regeln. Darum isses etwas kurz gedacht, einen Verstoß gegen die expliziten Regeln zu sanktionieren, wenns genau genommen sehr viel mehr um die impliziten Regeln geht. Darum: Hier haben ein paar wenige Leute erklärt, dass Beziehungen auch nach Seitensprüngen weiter gehen können. Und, dass das meist mit ziemlicher persönlicher Arbeit verbunden ist. Und es liegt in der Natur der Sache, dass diese persönliche Arbeit ziemlich ans Eingemachte geht. Darum ist ihr Vorschlag, mehr Qualitätszeit miteinander zu verbringen, genauso kurz gedacht, wie die Rufe ausm Forum, sie einfach zu nexten. Wenn jemand persönlich weiter kommen will, dann bedeutet das insbesondere, sich die ganzen peinlichen, albernen und bekloppten persönlichen Marotten einzugestehen und dann in ne erwachsenere Richtung zu entwickeln. Auch wenns unangenehm sein könnte. Ist aber keine große Sache. Schaffen viele Leute.

Aber, no homo.