JeanJacques Rousseau

Du hast dich also 30 Minuten lang mit ihr unterhalten. Was heißt das? Attraction oder Comfort? Es ist wichtig zu wissen, wie sehr ihr "verbunden" wart, auch wenn das HB sehr attracted ist, sie wird nicht anrufen wenn du nicht genug Comfort hast. Die Gefühle an dem Abend, wenn du präsent bist, sind ganz andere als die, die sie hat wenn sie sich nur an dich erinnert.

Das wird sie niemals tun, sich professionelle Hilfe suchen. So einfach ist das. Ich kann sie nicht zu etwas zwingen, was sie wirklich nicht will. Verantwortung will ich tragen, nicht abgeben. Deshalb schreibe ich das hier auch. Zwei Dinge interessieren mich: 1.) wie konsistent die Argumentation hier verläuft, und ob sie mich überzeugen kann. (ich bin immer bereit, meine Meinung zu ändern) 2.) ob die Art und Weise, auf die Leute im Forum darauf reagieren, sich von der Art und Weise unterscheidet, auf die Leute im RL, die alle Details kennen, darauf reagieren. (die sehen das großteils positiv) Mein Punkt ist doch, dass es immer dasselbe ist. Ich benutze hier eine sehr ungeschminkte Sprache, und zwar aus Prinzip. Meine Devise ist: Jede Handlung, Aussage oder auch nur jeder Laut, der andere Menschen in ihrer Urteilsbildung und in ihren Gefühlen beeinflussen kann, ist Manipulation. Wer glaubt, dass man irgendwo eine Grenze zwischen "harter" und "weicher" Manipulation ziehen kann, belügt sich selbst. Ich hätte den Text auch so schreiben können, dass niemand sich darüber aufgeregt hätte, aber der Inhalt derselbe wäre. BEISPIEL: statt: "Ich sagte ihr, sie solle sich weniger auf ihren Freund konzentrieren und ihre neuen Ziele (ihr Leben zu ändern) ernst nehmen." lieber: "Ich führte ein intensives Gespräch mit ihr, und wir unterhielten uns auch über ihren Freund. Sie vertraute mir an, dass sie mit ihm sehr unglücklich sei. Ich gab ihr den Rat, das zu tun was sie für richtig hält, und sich von niemandem davon abhalten zu lassen" Klingt hübsch, ist aber, als Beschreibung dessen, was passiert ist, beides gleich akkurat. Ich habe mich bewusst entschieden, das hier sehr ungeschminkt darzustellen, weil ich mir dadurch erhoffe, sowohl konstruktive Kritik zu bekommen als auch zu sehen, wie viele Leute den Inhalt sehen, und nicht nur die Worte.

Ich bin froh dass das Thema anscheinend starke Gefühle weckt und verschiedene Ansätze und Meinungen aufkommen lässt. Wer aber auf dem Niveau von Juwelade und Pontius seinen Senf dazu geben will, der sollte sich die Mühe ersparen und lieber etwas sinnvolles tun. @roien, Tom373 und K-FOR: Vielen Dank für eure Meinungen, so sehe ich es momentan nämlich auch. @dbogard Sie hat selbst gesagt, dass sie ihr Leben auch ändern will. Nur glaubt sie, zu unsicher dafür zu sein. Sie weiß auch ungefähr, was ich mit ihr vorhabe. Wir haben uns zu dritt darüber unterhalten, und sie hat explizit gesagt, dass sie im Moment "bevormundet werden" WILL. Kann ich aus Respekt vor ihrem Willen ihr was anderes geben als das, was sie explizit will? Klingt paradox. Andererseits denke ich aber, dass rein theoretisch ein solcher Wille gar nicht notwendig wäre. Tagtäglich manipulieren sich Menschen gegenseitig, nur um Geld, Sex oder Ansehen für sich selbst zu bekommen. Wieso ist das ok, (weil es unbewusst ist? Dann wäre auch PU scheiße und nur Naturals dürften HBs bekommen) aber ein hilfreicher Gebrauch, und so nimmt sie es nun mal wahr, soll dann deiner Meinung nach furchtbar sein? Wenn sie selbst sagt, dass es ihr sehr hilft, dann wird es schon stimmen. Meine Ansichten sind wahr, weil sie sich im Nachhinein als glücksfordernd erweisen. Sie sind quasi falsifizierbar. Aber wenn sie sagt, es würde ihr helfen, dann muss ich das ernst nehmen. Er war ein oberflächlicher, krimineller und amoralischer Vollidiot und sie beschwerte sich ständig über ihn. Alles was ich ihr geraten habe, ist sich zu entscheiden ob sie ihn will oder nicht und danach zu handeln. Überhaupt finde ich es ungeheuerlich, dass "Boyfriend Destroyer" anscheinend erlaubt sind, um eine Frau flachzulegen, aber wenn es darum geht, sie zu ihrem eigenen Wohl von einem emotional auszehrenden Deppen zu entfernen, kommt die große Moralkeule?? Ernstens Frage ich mich, ob es den Forenregeln entspricht, Fragen wie "Wie krank bist du eigentlich?" zu stellen. Zweitens: Drogen sind nicht das Problem. Mein eigener (amph.) Konsum hat sich in den letzten Monaten stetig verringert. Bei ihr ist es so, dass sie in der Tat viel Koks zieht, aber ich habe sie zu keiner Stelle dazu animiert, ich habe sie sogar schon einige mal vom Drogenkonsum abgehalten. Aber: Es macht nun mal manchmal sehr viel Spaß, und es führt zu viel stärker aufgeladenen Gesprächen. Wieder einmal die Doppelmoral: Wenn Drogen wie Alkohol und Zigaretten in einem FR vorkommen, scheint das ok zu sein, bei anderen Drogen wird sofort Junkietum und Totalabsturz angenommen. Das ist irrational und falsch. Genau. Welchen Unterschied gibt es aber zwischen Handeln und Unterlassen? Wenn ich nichts tun würde, wäre ihr für ihr Unglück im Leben verantwortlich. Was meine eigenen Probleme angeht, so glaube ich sie in der Tat überwunden zu haben. Das fühlt man einfach. Erstmal will ich noch einmal die Doppelmoral deiner gesamten Position aufzeigen: Du zeigst in diesem Forum Techniken, von denen du weißt, dass sie von Männern dazu benutzt werden, Frauen auszunutzen, emotional zu sabotieren, als Spielzeuge zu benutzen und dergleichen. Wenn es aber um persönliche Entwicklung der Person geht, ist für dich plötzlich eine ganz andere Dimension erreicht. Wenn es um PU geht, werfen einige Leute auch vor: "Das ist ja Manipulation". Die sogenannten PUAs antworten dann: "Die will es aber so, und es macht sie glücklich". Also exakt das selbe, nur dass bei normalem Aufreißen das sie-glücklich-machen vielen ziemlich egal ist. Nun, mit PU hat es gemeinsam, dass ich die Techniken des PU benutze, um sie attracted zu machen. Wenn du sagst, dass das "nicht mehr viel mit PU" zu tun habe, dann zeigt das doch nur deine beengte Sicht der ganzen Sache: MIt PU-Techniken kann ich eben nicht nur Frauen ins Bett kriegen, ich kann auch der Anführer meines Freundeskreises werden, schnell neue Leute in meinen Bann ziehen, Professoren ich mögen lassen, erfolgreich im Beruf sein, etc. Die Techniken sind universell. Zur Didaktik: Das bedeutet Lehrkunst. Wenn es mir gelingt, ihr etwas beizubringen, dann lehre ich sie nun mal etwas. Daran kannst du kaum drehen. Ich möchte dich nicht persönlich angreifen, sondern nur feststellen, dass deine Kritik an meinen Äußerungen wohl auf einer Mischung von Doppelmoral, Konventionalismus und Deontologie basieren.

VORBEMERKUNGEN Da ich um den Leseunwillen vieler Menschen weiß, werde ich versuchen mich möglichst kurz zu fassen, um mein momentanes Problem klar zu machen. Da aber viele Dinge damit verwoben sind, ist ein gewisser Umfang unvermeidlich. Zunächst einmal will ich kurz auf etwas eingehen, das ich vielleicht später ausführlicher behandeln will: Einige inkonsistenzen im Pick-Up, die in diesem Forum auch sehr stark zu Tage treten. INNER GAME: ZWEI ANSÄTZE Es scheint letzendlich in Bezug auf das "Inner Game" zwei Lehrmeinungen zu geben: -- Die eine behauptet, dass Alpha-ness sich letzendlich durch Dominanz und typische Männlichkeitsideale auszeichne. Diese Lehrmeinung betont immer wieder, der Mann müsse seine Triebe ausleben, Beta-ness wird mit dem Verdrängen dieser Triebe assoziiert. -- Die andere Meinung ist die, dass ein echter Alpha sein Selbstbewusstsein so ausgeprägt habe, dass er mit sich selbst im Reinen sei und die "mackerhafte" Dominanz durch innere Sicherheit und Ehrlichkeit ersetzt. Diese Lehrmeinung sagt oft, dass Respekt vor der Frau und sich selbst wichtig seien. Klassische Methoden wie die MM scheinen sich hier nicht zu positionieren, weil sie sich mehr mit dem Outer Game beschäftigen. Insofern setzen sie eine Art "mechanistisches Prinzip" an Stelle des Prinzips, das Game müsste sich aus der inneren Einstellung ergeben. Zunächst einmal halte ich es für einen Fehler, die Frage "Wie verhält sich ein wirklich selbstbewusster Mensch" mit der Frage "Welches Game ist das effektivste?" durcheinanderzuwerfen. Die Bedeutung von Inner Game hat sich für mich aber verändert: PERSÖNLICHE ERFAHRUNGEN "Die Entwicklungs- und Erfahrungsstufen der PUAs" trifft es relativ gut. Als ich angefangen habe, war ich nur von der Effektivität beeindruckt. Ich habe mit Freunden (vor allem mit Matthias) ein halbes Jahr lang einmal in der Woche klassisches Clubgame gemacht, wobei wir durchaus Erfolg hatten; Wir haben die Clubs "dominiert". Unser Game war klassisches sargen. Wir sind raus gegangen, um zu gamen. Teilweise hatten wir gemeinsame Urlaube, bei denen wir quasi nonstop gegamed und auch gut gelayed haben. Mit der Vertiefung meiner Beziehungen an der Uni habe ich das klassische Game eingestellt, und statt dessen in meinem wachsenden Social Circle gegamed. Matthias und ich gewannen einen ziemlich hohen Status, und hatten immer HBs um uns herum. Das Game war recht klassisch: Negs, DHV, C&F. Wir haben aber nur selektiv eskaliert oder gelayed; Der Status war geiler als Sex. Irgendwann hatte ich Streit mit Matthias, und nun unternahm ich viel mit einem gewissen Ben. Er setzte keine PU-Techniken ein, sah nicht besonders gut aus, hatte aber eine unglaubliche Wirkung auf Menschen, auch HBs. Wir tauschten uns intellektuell aus und begannen, Parties zu organisieren, die letzendlich auf psychologische Sessions hinausliefen. Unter den jüngeren StudentInnen erreichten wir eine Art Gurustatus. Gleichzeitig versank ich durch zwei Bekannte (ein Paar; Kurzzeitig hatte ich mit ihnen eine Dreierbeziehung) in den Speed-Konsum. Das Zeug machte mich so selbstbewusst, dass ich überhaupt nicht mehr gamen wollte, ich war einfach nur "ich selbst" und entfaltete trotzdem Wirkung. Andererseits halfen mir die Depressionen nach dem Konsum dabei, meine persönlichen emotionalen Probleme in Angriff zu nehmen. Das letzte halbe Jahr, mit Ben, den speziellen Parties und der Selbstreflektion änderten mich und mein "Game" stark: Ich setzte immer mehr auf radikale Ehrlichkeit und Offenheit, als auf klassische Strategien. (Auch wenn ich zum Spaß auch manchmal noch klassisch game) Es ist schwer zu beschreiben, welche Wirkung die Kombination von totaler Offenheit, moralischem Anspruch und "Lesen" von Personen auf diese ausübt. In den letzten Tagen habe ich extrem viele neue Leute kennengelernt, (Männer und Frauen) und alle haben sich mir und Ben subtil untergeordnet. Aber je mehr ich mit meinen Problemen fertig wurde, desto schwäche wurde der Wunsch nach der Eroberung von Frauen, statt dessen trat der Wunsch danach, Menschen intellektuell und emotional zu helfen. DER EIGENTLICHE FALL Ben kannte schon seid 8 Jahren ein Mädchen, Maria. Man kann sie nur als typische Normalo-Königin bezeichnen: Sie ist heiss, (HB9 oder 10) oberflächlich und wird von all ihren männlichen Bekanntschaften angehimmelt. Ben hatte immer versucht, sie zu einem anderen Lifestyle zu bringen, weil ihr jetziger (der aus Selbstdarstellung, Karriere, Männern und Koks bestand) sie nicht glücklich machte. Bei ihr ist Ben aber gescheitert. Also holte er mich ins Boot: Ich sollte es auf meine Art versuchen. (eine stärker manipulative Art) Für mich was das der Ansatz für eine Synthese von Pick-Up und Menschlichkeit: Techniken benutzen, um anderen zu helfen. Quasi die höchste Ebene von sowohl Manipulation als auch ethischem Handeln. Als ich sie das erste mal traf, shittestete sie mich. "Das soll der Jean sein? Der hat bestimmt nicht so viel drauf". Ich ignorierte das völlig, grinste nur und begann mit ihr zu reden. Schnell durchdrang ich ihren Bitchshield, und redete mit ihr über ihr Leben. Im Gegensatz zu Ben kritisierte ich ihren Lifestyle sehr scharf und gab ihre klare Anweisungen, was sie zu tun hatte. Ich sagte ihr, sie solle sich weniger auf ihren Freund konzentrieren und ihre neuen Ziele (ihr Leben zu ändern) ernst nehmen. Bei unserem nächsten Treffen hatte ich vor, sie mit meinen zwei Speed-Bekannten zu einer Session mitzubringen. Als ich sie traf, meinte ich nur: "Wir fahren nach Bonn". Sie fragte wieso, und ich antwortete: "Wirst du schon sehen. Es wird krass. My way or the highway". Also fuhren Ben, Maria und ich nach Bonn, und wir verbrachten eine Nacht bei den Bekannten, auf Speed und Koks, wir lasen uns gegenseitig Gedichte und Romanausschnitte vor, die wir geschrieben hatten. Maria traute sich nach langem zögern sogar, einen Ausschnitt aus ihrem Buch vorzulesen, der sehr viel über ihre Unsicherheiten verriet. Es war eine tolle Nacht. Sie verwandelte sich von einer überheblichen, innerlich unsicheren Diva in einen Menschen. Aben sie beginnt nun, mich irgendwie zu "vergöttern", als eine Art Retter. Obwohl das mein Plan war, macht es mir Angst. Ich fühle mich verantwortlich. Ich zitiere nun einfach einiges, was Maria mir dabei und danach sagte: "Ich mag diese Art, wie du mir sagst was ich tun soll" "Diese Nacht war das schönste, was ich seid Jahren erlebt habe!" "Ist dir klar, wie heiss ich diese dominante Art finde? Wie du mich kritisierst und so?" "Die beiden [die Bekannten] waren mir so sympathisch, sogar das Mädchen, und eigentlich hasse ich Frauen" *** Nun hat sie direkt danach mit ihrem Freund Schluss gemacht, will ein neues Studium in meiner Stadt anfangen und hat (wie ich es riet) sich mit ihren Eltern ausgesprochen. Ich bin verwirrt. 1. IST ES MÖGLICH, durch Ehrlichkeit und Selbstliebe ohne Game langzeitig erfolgreich zu sein? 2. IST ES MÖGLICH, einem Menschen wie Maria durch "manipulative Tricks" zu helfen, ein besseres Leben zuführen? 3. IST ES MORALISCH, so etwas zu tun?

Wenn sie dich einmal betaisiert hat, dann würde ich sagen: Eject. Du kannst es in einem Jahr vielleicht wieder versuchen. Wenn man einmal in dieser Streit-Eifersuchts-Sache drin ist, hat man allen value abgegeben. Nichts mehr zu machen denke ich.

@csn: Ich kann sie nicht in einem Club isolieren, weil sie kaum in Clubs geht. Die beiden hängen großteils nur bei sich Zuhause rum. Ich dachte eher daran, sie in der Uni zu gamen. Heute hätte ich sie sehen können, aber ich war damit beschäftigt mein Primary zu gamen. Aber ich habe ja Zeit ^^ Also: Wie kann ich verhindern, dass ihr Freund etwas davon merkt. Ich will Sex. Keine Beziehung, keine "Liebe", nur Sex. Ich brauche hier die optimale Strategie, auch wenn optimal absolut betrachtet immer noch sehr schlecht ist. Der Grund, wieso das hier bei "For Beginners" steht, ist dass die Bedingungen bei "Konkrete Verführungssituationen" nicht gepasst haben, weil keine Dates stattgefunden haben.

Das Gesetz sagt, unter 14 geht nicht. Wenn du über 23 bist (meines Wissens nach) und die mangelnde Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung ausnutzt (was eine schwammige Formulierung ist) dann ist 16 die Grenze. Ich halte diese Gesetze für mehr oder weniger richtig. Jegliche zusätzliche, "moralische" Beschränkung des sexuellen Lebens ist nichts anderes als ein lustfeindlicher, moralistischer Reflex. Jede (!) Handlung ist ethisch betrachtet legitim, solange niemand dabei zu Schaden kommt. Wer etwas anderes behauptet hat keine Ahnung von Ethik. Ich habe in meinem Leben noch nie bereut, mit jemandem geschlafen zu haben. Wenn ich aber eine Chance dummerweise verpasst habe, konnte ich mir das sehr lange nicht verzeihen. Man lebt wahrscheinlich nur einmal.

Erstmal Danke für die Antworten. @Ford_Perfect: Ich passe auf jeden Fall mit den DHVs auf. Also prinzipiell geht es mehr um "Leader of men" und "Protector of friends and family" und um ein generell interessantes Leben als um Frauengeschichten. Auf jeden Fall habe ich ihr das einfach als IOI unterstellt und gesagt: "70 Punkte? Da sind wir noch lange nicht. Schäm dich dass du an so etwas denkst" Dann kam ein übler Shittest, den ich einfach nicht beachtet habe, woraufhin sie sofort wieder nett war. Generell ist sie im realen Leben nicht so CF. Ich werde sie bald in der Uni sehen und dann weiter mein Game fahren. @Gee5: Ich bin nicht alternativlos. Ich game prinzipiell mehrere Frauen gleichzeitig. Ich halte nur nicht viel von festen Beziehungen und diese Frau finde ich eben sehr hübsch, außerdem ist sie klug und gebildet, was ich doch sehr schätze. Ich game zwar auch oft die oberflächlichen Chicks in diversen Edel-Discos, aber ich habe halt eine Schwäche für die klügeren Exemplare. Über Moralphilosophie rede ich genug in der Uni. Hier sollte es um PU-Theorie und Praxis gehen.

1. Mein Alter: 20 2. Alter der Frau: 18 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: Keine 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Relativ am Anfang 5. Beschreibung des Problems: Ein Bekannter/Freund, M., von mir hat seit etwa einem Jahr eine sehr attraktive Freundin. Die beiden sind bereits zusammengezogen. Besagte Freundin studiert im übrigen jetzt an derselben Uni wie ich. Klartext: Ich habe vor sie ins Bett zu kriegen. Ich will keine Beziehung mit ihr, und ich will auch nicht ihre Beziehung mit M. zerstören. Wenn ich bei den beiden zu besuch bin, nutze ich DHV-Stories, Negs und CF um ihre Attraction zu steigern. M. merkt natürlich nichts, weil er von PU keine Ahnung hat. Bisher hatte ich den Eindruck, dass ich wenig erfolgreich bin, vor kurzem ereignete sich aber folgendes über Chat: Ich: Hey, beantworte diese Frage, dann kriegst du auch 5 Punkte: [Frage] Sie: [Antwort] Ich: Ok ich bin heute mal nett, du kriegst 5 Punkte. Sie: Was mache ich denn mit diesen Punkten. Ich: Die sind wichtig. Die zeigen meine Sympathie. Sie: Ah, wie in Dragon Age. Es wird aber erst ab 70 Punkten spannend xD (In besagtem PC-Spiel kann man ab 70% Sympathie Sex haben, wenn ich mich recht erinnere) Fragen: Ist das ein IOI? Und zweitens: Wie soll ich mit ihr weiter verfahren? Ich bitte darum, dies nicht in eine moralistische Diskussion darüber ausufern zu lassen, ob man denn die Freundin eines Freundes gamen darf.