nordy

Liebe Community, bitte helft mir. Ich habe alles, was man bei Verdacht auf oneitis so tut. Ich habe meine Persönlichkeit auseinander genommen, arbeite mich durch die Inner Game Threads und bin selbstverständlich aktiv im Field. Alles im Allem schon wieder ein ganzes Stück weiter. Aber diese Frau will mich nicht in Ruhe lassen. Seit dem Freeze bekomm ich mehrmals die Woche FB-Nachrichten in denen sie nach Treffen fragt oder Vorwände dafür rausholt. Letztens war eine dabei, dass sie sich von mir absichtlich ignoriert fühlt und hofft das klären zu können, was ich mit beschäftigt sein geklärt hab. Letztes WE hab ich sie dann auf einer Party getroffen. Sie hat mich quasi zu Boden geworfen und mich nicht mehr aufstehen lassen, ständiges sehr subtiles bis auffälliges kino ihrerseits, wollte wissen warum ich so beschäftigt bin etc. Und dann dieser Satz a la "So einmal in der Woche/Monat eine Nachricht von dir..." Fragt mich die Dame da ernsthaft ganz frech, ob ich nicht ihr Orbiter werden möchte? Auf meine Antwort, dass ich ein Handy hab, auf das man anrufen kann und Facebook-Gechatte mich nervt bekomm ich diese Woche wieder was? Richtig: Nachrichten wo sie mich wieder dabei haben will, wieder Beschwerden über mein Fernbleiben und wieder Vorwände für ein Treffen. Es reicht offenbar nicht, dass ich sie die kommenden Wochenenden wieder auf Parties sehen werde. Schön, dass sie mich sehen will, ich hab aber keinen Bock auf Spielchen oder Orbit, nur weil wir in meinem Urlaub und vor ihrem BF mehr Zeit miteinander verbracht haben. Bei einem Treffen würde ich sowieso eskalieren wollen, dafür müsste ich aber einen auf BF-Destroyer machen... Ich stell mir also die Frage: Was mach ich mit dieser Göre?

Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht und seh das im Kontext zum Thema Madonna-Whore-Complex, teilweise auch zum Thema oneitis. Wenn mir eine Frau "egal", fällt es mir viel leichter locker und spontan mit ihr umzugehen. Die Frau wird im Bett kräftig beglückt, ist glücklich und kommt gerne wieder. Investiere man zu früh Emotionen, hält eine LTR für anstrebsam, äußert sich das auch automatisch im Verhalten. Man wird zu vorsichtig, ist plötzlich um Zärtlichkeit bemüht, anstatt sie einfach hart durchzunehmen. Ich will nicht sagen, dass man keine Emotionen investieren sollte, wenn man eine LTR möchte oder in einer ist. Aber wenn wir mal ehrlich sind, entstehen die meisten Beziehungen zwischen Menschen, die einfach nur immer wieder Sex miteinander und Spaß dabei haben. Zu früh zu viel investierte Emotionen stehen dem nur im Weg. Man kann sich nur immer wieder dazu anhalten, dass keine Frau etwas Besonderes ist oder besonders verführt werden muss.

Danke für deine Hilfe smint. Leider war damit nicht mehr viel anzufangen. Auf dem Festival durfte ich plötzlich ihren Neuen kennenlernen, gleich ganze 5 Tage am Stück in meinem Camp. Höflich und respektvoll bleib ich ja gern, aber scheiße nochmal hatte ich keinen Bock den Typen zu befrienden. Fazit für mich: Ich bin ab einer gewissen Stelle in meinem Game in AFC typische Verhaltensmuster zurückgefallen. Ich habe mich durch ihre Gerede beeinflussen lassen und besonders mit dem "klärenden" Gespräch den größten Excuse gefunden Eskalationsfenster nicht zu nutzen, keine Führung mehr zu zeigen und unsicher zu werden. Ich habe sie besonders behandelt (Madonna-Whore-Complex lässt grüßen) , anstatt sie zu verführen wie jede andere Frau auch. Deshalb war ich wahrscheinlich auch zu "zärtlich", nicht dominant. Ich stand früher auf sie, aber als es nicht lief wars mir sehr bald tatsächlich egal. Ein paar Jahre später mit mehr Erfahrung und mehr Sex mit ihr schaffe ich es irgendwie eine oneitis draus zu machen. Zumindest Brainfuck + Pussy-Diagnose-Modus ist vorhanden, also muss es sowas sein. Ich dachte ernsthaft, dass ich nach meiner letzten oneitis vor einigen Jahren genug gelernt hätte, nicht wieder in diese Verhaltensmuster zurückzufallen oder zumindest rechtzeitig die Notbremse ziehen zu können. Dem ist nicht so. Obgleich es natürlich einfacher ist, da ich mit der Materie vertraut bin und weiß wie eine meine Situation zu behandeln ist. Dennoch: Scheiße! Wie konnte mir das passieren? Nach nur so kurzer Zeit? Und scheiße fühlt sich das scheiße an. Plan: - Freezen (so lange wie möglich) - andere Frauen gamen, layen (sowieso) - Persönlichkeit aufarbeiten (Ich hab sie für den großen Fang gehalten, irgendwo ist der Wurm drin) - beim nächsten Treffen (bedingt durch SC) muss sie mir wieder egal sein - sexuel bleiben, keine Friendzone mehr - der BF ist weiterhin egal, aber mit Respekt zu behandeln Ich hab noch so viel zu lernen...

"Ich nehme dich nicht ernst" habe ich nie gesagt. "Du nimmst mich nicht ernst." war ihre Reaktion auf mich, weil ich auf ihr Gelaber eben nicht eingegangen bin, sondern es grinsend heruntergespielt habe. Aber was ist deiner Meinung nach verschlossener als eine Frau die darauf besteht auf dem Bauch zu liegen und jeden Versuch zum KC blockt? Was soll ich deiner Meinung nach tun, wenn sie das nächste Mal neben mir auf dem Bauch liegt und ich mit fummeln nicht weiterkomme? Sie sogar sagt "Du bist wieder viel zu zärtlich zu mir." Mir fällt da nur härter rangehen ein. Ansonsten aber sehr hilfreich. Wenn ich an die Rückfahrt denke, hätte ich hier einiges besser machen können. "Ich kann gar nicht mit zu dir. Ich hab die Pille nicht genommen." alleine lädt quasi schon ein zu "Wer sagt denn, dass wir heute Sex haben werden?"Okay. Frame, Dominanz. Mehr P&P und weniger kino, weil es zu einseitig ist?

In all der Zeit, in der ich sie kenne, habe ich noch nicht einen physischen Block erlebt, nur verbale und da eben auch kein klares "NEIN!" wie du es meinst. Das ist es ja gerade, was das freezen so schwer zu kalibrieren und die Schwelle zur Neediness so schwer einzuschätzen macht. Ich hab Lust ihr einfach zu sagen, dass ich sie das nächste Mal einfach tierisch hart durchnehmen werde. Nur um die großen Augen zu sehen. Aber bekanntlich ist ja das Wort nur der Schatten der Tat. Oder wie wirkt Dirty Talk außerbalb der Bettkannte eurer Meinung nach? In dieser Situation? Offensichtlich wollte sie ja gefickt ("Ich muss die Pille nehmen."), nur nicht geküsst werden ("Aber keine Knutschversuche mehr."). Fühl mich gerade etwas dumm, dass ich das nicht gleich erkannt und sie von hinten durchgenommen habe, statt mich trotz der Aussagen zum KC vorfummeln zu wollen. Konnte ficken und küssen in meiner Birne nicht voneinander trennen... Merwürdig finde ich das trotzdem. Sie hat offensichtlich Angst, dass mehr daraus werden könnte und deswegen ist küssen zu intim?

Ich könnte zu viel interpretieren ...aber kann es angehen, dass die Kombination aus "Vielleicht habe ich auch einfach Angst vor irgendwas" im Sinne von "Angst sich zu verlieben" + kein Küssen mehr zulassen + trotzdem Sex haben wollen + sich auf den Bauch legen und Leiche spielen + "Du bist schon wieder viel zu zärtlich zu mir" sagen = nichts anderes bedeutet als "Nimm mich endlich dreckig von hinten, damit ich nicht sehen kann wer mich fickt." ? Nur so ein Gedanke...

Ich muss hier mal wieder ein Update machen. Unter dem Strich hat sie mit mir geklärt, dass sie den Sex nicht weiterführen möchte und sich auch keine Beziehung vorstellen könnte. Nein, ich habe danach natürlich nicht gefragt oder Gespräche selber angeregt. Ich hab zwar gesagt, dass es ok für mich ist, aber eigentlich ist mir der Inhalt ziemlich egal. Ich will sie weiterhin vögeln, eventuell auch mehr. Sie meldet sich weiterhin oft bei mir und will mich ständig dabei haben. Mit ihren/teilweise meinen Freunden komme ich sehr gut aus und ich hänge ihr auch nicht am Rockzipfel. Ich fahre wie gewohnt weiter kino, rede über Sex, mache dezente Anspielungen, die sie erwidert etc. Ich nehme ihr definitiv ihr sexuelles Interesse wahr. Nur die Situation aus Logistik/Freunde/Feiern hat mich beim Isolieren/Eskalieren nicht weiter gebracht. Nicht so beim letzten Mal. Schon am Anfang des Abends war klar: Sie pennt bei mir. Ich mache also weiter wie gewohnt und war mir sehr bald sicher, dass wir heute Sex haben würden. Wir machen uns vom Feiern irgendwann auf Richtung Heimweig und urplötzlich fängt das Theater an: Ihr fällt ein, dass wir nicht zu mir können, weil sie ihre Pillen nicht dabei hat. Dass ich natürlich Gummis habe, ist ihr zu wenig, weil ja unverantwortlich. Vielleicht wars auch nicht die richtige Reaktion, keine Ahnung. Also fahren wir zu ihr. Schwachsinn, aber ok. Ich will sie küssen -> Block. Plötzlich fällt ihr auch ein, dass wir ja schon mal drüber gesprochen haben. Auf dem Heimweg von vielleicht 30 Minuten konnte ich quasi dabei zusehen, wie sie immer unsicherer wird und die Sache wieder verbalisieren möchte. Sie fragt mich warum ich denn keine andere bumse. Ich sage ihr freundlich, dass sie das nichts angeht. Um das nebenbei zu klären: Ich tu's natürlich und am liebsten hätte ich ihr auch auf die Nase gedrückt, dass ich Tage zuvor fast eine Freundin von ihr gedonnert hätte, die sich an mich rangeschmissen und geküsst hat. Ich hab's aber gelassen. Keine Ahnung ob sie davon weiß oder es sich gar darauf bezieht. "Du nimmst mich nicht ernst." "Ich hab dir doch schon erklärt warum das nicht geht." "Ich hab dir schon viel mehr gesagt, als ich eigentlich wollte." "Wir wollten das doch nicht mehr." "Das willst du doch gar nicht." "Du bist schon wieder viel zu zärtlich zu mir." Blablabla. Dieses Gelaber über unser Gelaber. Alles Sätze, mit denen ich mich auf dem Heimweg und im Bett konfrontiert sah. Sie redet von Verhütung, nimmt dann auch ihre Pille, will offensichtlich Sex, sagt dann aber, dass ich nicht wieder versuchen soll sie zu küssen? Mache ich natürlich trotzdem. C&F, Persistance, kleine Freezeouts. Nichts zu machen. Im Bett liegt sie dann einfach da wie eine Leiche (natürlich auf dem Bauch ) die ich überall anfassen kann, aber es kommt einfach NICHTS, außer Gelaber natürlich. Irgendwann ist sie eingepennt. Ich hab wieder angezogen und bin gegangen. Was stimmt nicht mit dieser Frau? Wir hatten schließlich schon mehrmals Sex. Was stimmt nicht in meinem Game? Sollte ich das Gelaber zur Abwechslung mal ernst nehmen/darauf eingehen? Ich kann sie jetzt nicht mal freezen, weil wir uns auf dem nächsten Festival in einigen Tagen schon wieder dauerhaft sehen. Möchte mir jemand seine Gedanken und Einschätzungen mitteilen? Das wäre sehr schön. Ich werd nämlich nicht schlau daraus.

Es kommt drauf an wie die Freundschaft allgemein aussieht. Von Freunden erwarte ich ein gewisses Maß an Verantwortungsbewusstsein. Wenn man sich nie auf jemanden verlassen kann, kann die Freundschaft dadurch schon mal nervenaufreibend werden.

Netter Punkt, den ich aus meiner angesprochenen Erfahrung mit einem ehemaligen Kumpel bestätigen kann. Allerdings halte ich es für äußerst schwierig so eine Person noch umerziehen zu wollen. Selbst wenn er sein Fehlverhalten zugibt, sein schlechtes Gewissen äußert, Besserung gelobt und dir eigentlich alles erzählt was du hören möchtest. Wenn es drauf ankommt überwiegt wieder der unbekümmerte Teil seiner Persönlichkeit, der einfach drauf scheißt wie du dich dabei fühlst.

Nein. Freezeout bis sie sich meldet. Nach 1 bis 2 Wochen kannst du sie nochmal anschreiben. Benutz die Suchfunktion. Dein Thema gibt es hier x mal.

Aus persönlicher Erfahrung kann ich dir nur sagen, dass ihm deine Meinung dazu vermutlich scheißegal ist. Er wirds immer wieder tun, solange du ihm das durchgehen lässt. Wenn er dir wichtig ist, mach ihm klar, dass du das nicht länger tolerierst. Und dann sei konsequent. Schaff dir Alternativen für deine Freizeitgestaltung. Du bist nicht auf ihn angewiesen.

Wo ist dein Problem? Sei ganz normal. Nutze die Gelegenheit um Attraction aufzubauen. Flirte mit anderen Frauen auf dem Geb. Hab deinen Spaß mit den Leuten und kleb ihr bloß nicht die ganze Zeit an der Backe. Ich lese nichts von kino. "Über Gott und die Welt" ist keine Attraction aufbauen. Bist du sicher, dass dir die Tour versaut "wurde"? Lies dich ein. Schatztruhe.

Versteh ich das richtig? Dein Frame ist jetzt tagelang im Arsch weil sie mit einer fiesen Bemerkung deine schwitzige Hand abgelehnt hat? Wahrscheinlich warst du auch noch beleidigt und peinlich berührt? Unnötig! Arbeite weiter an deinem Frame bis dir solche Kleinigkeiten egal sind und du sie mit Humor lösen kannst. "Peinlich ist, wofür man sich schämt."

Meine Güte. Warum liest du dich nicht mal vernünftig darüber ein, wie eine gesunde Beziehung geführt wird? Es gibt so viele gute Threads in der Schatztruhe, die genau "deine" Probleme behandeln. Dass du schon so viel gelesen und verstanden haben willst ist schlicht nicht zu glauben. Du machst genau den Mist mit dem du unter Garantie das Gegenteil erreichst von dem was du eigentlich möchtest. Ob du nun glaubst die Eine wie Keine gefunden zu haben oder nicht. Wenn du die Themen oneitis und Selbstwert kategorisch ablehnst wird dir die Realität einen dicken fetten Strich durch die Rechnung machen, weil ihr deine Wertvorstellungen und Theorien über wahre Liebe scheißegal sind.

Ich sehe mich heute mit der Tatsache konfrontiert, dass mir gewisse Umstände in meinem Leben nicht mehr gefallen. Ich trage diesen Gedanken schon länger mit mehr herum. Das Fass in meinem Kopf hat ein klärenes Gespräch mit einer guten Freundin aus meinem Social Circle (mit der ich mehrmals Sex hatte) offenbar zum überlaufen gebracht. Die Story ist hier nachzulesen: http://www.pickupfor...and-geschossen/ Kurz gesagt hat sie mir erklärt, dass wir den Sex nicht beibehalten können und sich daraus auch wohl eher nichts Tieferes entwickeln kann. Ich habe gesagt, dass das ok für mich ist. Abgesehen davon, dass ich damit weniger klarkomme, als ich mir oder ihr weißmachen will (ich habe mehr Emotionen in diese Sache gesteckt, als es gesund war) ist es doch eine einzelne Aussage, die mich viel mehr daran wurmt und mir bestätigt, was sich nicht länger verleugnen lässt: Mein Lebensstil ist zu exzessiv! Damit meine ich meine Jungs, mich und unsere Freizeitbeschäftigung. An sich sind das "normale" Menschen mit gutem Beruf, Geld, Leben und im Gegensatz zu mir mit einer stabilen LTR. Tatsächlich scheint aber jeder von ihnen das Bedürfnis nach einem großen Ventil für überschüssige Energie zu benötigen, was sich in unseren Saufeskapaden manifestiert. Besonders stark an den Abenden, die wir ganz unter uns sind. Sie führen vielmehr ein Doppelleben, bei dem sie unsere gemeinsame Freizeitbeschäftigung halb bis komplett vor ihren LTRs verheimlichen. Die LTR eines bestimmen Kumpel kenn ich noch nicht mal persönlich. Um es auf den Punkt zu bringen: Wir trinken zu viel. Mit allen negativen Nebenwirkungen die das mit sich bringt, auf die ich hier im Detail nicht mehr eingehen möchte. Je mehr ich drüber nachdenke was ich eigentlich möchte, desto weniger gefällt mir das. Bisher war ich mit meinen Freunden zufrieden, auch wenn ich mit diesen Jungs nicht gamen gehen kann, sondern höchstens mal betrunken ein HB antanzen und so zum KC bis FC komme. Im Gegensatz zu meinen Freunden habe ich aber keine Lust einer LTR etwas verheimlichen zu müssen, was wahrscheinlich auch der Grund dafür ist, warum ich der oben angesprochenen Dame einen zu hohen Wert zugeschrieben habe. Sie kennte alle meine Jungs und kann über fast alles lachen, was wir veranstalten. Allerdings nicht dann, wenn es um eine LTR geht. Ich dachte, es ließe sich miteinander vereinbaren... wie dumm... Es gibt immer mehr Einzelaktionen, auf die ich einfach nicht mehr stolz sein kann - auch wenn ich nicht direkt für sie verantwortlich bin. Ich beobachte auch immer mehr Verhaltensmuster, die mir missfallen. Sei es erhöhte Gewaltbereitschaft bishin zu einer Form eines fast elitären Gemeinschaftsgefühls, das manchmal auch eine gewisse Antihaltung fremden Menschen gegenüber mit sich bringt. Das ist nicht erst seit heute so, aber leider hat dieser feste Kreis meiner Freunde einen Hang dazu alles was man anspricht rechtfertigen, verharmlosen oder ins Lächerliche ziehen zu können. Bisher habe ich mich damit irgendwie arrangieren können, da es ja an sich tolle Menschen sind mit denen ich viel Spaß habe, auch neben dem Suff. Aber hier spüre ich plötzlich eine direkte Konsequenz: "Wenn ich mir vorstelle, dass mein Partner..." "Und das wäre ja nur ein Beispiel..." Eine tolle Frau, die ich sehr mag und mit der ich mir zur Abwechslung mal was vorstellen könnte, mit der es aber schon allein deshalb nicht funktionieren könnte, weil ich mit meinen/unseren Freunden einfach viel zu oft viel zu voll bin und sie es zwangsläufig mitbekommen würde. Und verheimlichen möchte ich ja sowieso nichts... Ich stecke in einem Dilemma. Neben einem Anflug von oneitis und offenbar dem "haben möchten, was man nicht haben kann", habe ich vor allem das plötzliche Gefühl, dass ich etwas verändern muss und nicht weiß wie ich die Sache angehe ohne, dass lange Freundschaften darunter leiden. Ich kann die negative Reaktionen schon riechen... Gestern ist mir wegen dieser Sache fast der Kopf geplatzt, heute geht es fast schon wieder. Hat jemand ähnliche Erfahrungen durchlebt oder möchte mir seine Gedanken dazu mitteilen? Bin für jeden Denkanstoss dankbar. Grüße Boondock

Okay, kleines Update. Nach der ganzen Geschichte hab ich mich für einen Abend mit ihr verabredet und wir sind wieder in der Kiste gelandet. Alles tutti, sehr leidenschaftlich, hat Spaß gemacht etc. Irgendwie wars gefühlt auch nicht mehr so richtig FB-mäßig. Morgen wollen wir uns wiedersehen. Allerdings hat sie jetzt angedeutet, dass sie sich nicht gut dabei fühlt, dass wir immer mal wieder "abstürzen". Sie hat Angst, dass es deshalb Stress gibt und wir uns nicht mehr mögen. Sie möchte meine Meinung dazu wissen. Habs auf morgen verschoben. Ich muss zugeben, dass mich das jetzt doch ein wenig wurmt. Ich würde die Situation gerne beibehalten und sehen was daraus wird. Allerdings sind diese Signale für mich schon ein eindeutiges Zeichen, dass sie das "einfach nicht will". Hat jemand Vorschläge, wie ich dieses Gespräch morgen am besten verlaufen lasse? Klare Ansage machen oder einfach durcheskalieren? ;)

Und wie?

Shittest? Weiterfummeln bis sie geil genug ist einen KC zuzulassen, danach weitermachen bis zum FC. Solchen Bemerkungen ihrerseits kannst du dabei einfach zustimmen, hauptsache du machst weiter. Lies dich zu den entsprechenden Themen ein. Es kann nicht sein, dass du pro Tag so viel Zeit in eine Frau investierst die du eigentlich nur endlich mal ficken willst.

Nein. Ich habe gesagt, dass Sie gutes LTR-Material und sowas schwer zu finden ist. Nein. Sie haben auf einem Festival nur non-stop die Gelegenheit uns zu beobachten und kennen teilweise die Vorgeschichte. Von dem Sex weiß natürlich niemand. Aber du hast recht, dass das nicht die Bohne interessiert. Erwischt. Wir waren hart besoffen. Nicht falsch verstehen. Ich habe mich nicht abweisend verhalten. Ich war lediglich mit meinen Kumpel auf einem Festival und wurde von diesen auf das Verhalten von dem HB aufmerksam gemacht. Da ich sie vorher auch bei Kumpel eingeordnet habe, entgeht sowas meinem Schirm natürlich. Ok. Danke für eure Antworten. Schien dann ja dasselbe wie bei mir gewesen zu sein. :D

Interessantes Video, auch wenn mir der kindgerechte Charakter eher auf den Sack ging. Was ich mir aber gar nicht recht vorstellen mag ist die Ansage, was ich alles unbegrenzt essen darf. Unbegrenzt Fleisch, unbegrenzt Nüsse? Viel Fett enthalten diese schon, daher möchte ich das mal bezweifeln. Auch was das Obst angeht wird mir da zu viel über einen Kamm geschert. Ob ich eine Banane oder einen Apfel esse macht einen Unterschied, schätze ich. Ansonsten sehr viele nützliche Informationen, sofern sie stimmen. Hat jemand Ahnung ob es stimmt was er z.B. über scharfes Essen sagt?

Hatte die Scheiße auch teilweise. Hab deswegen lange Pause mit den Kniebeugen gemacht, dann wieder angefangen und die Scheiße schon wieder gehabt. Erst auf der einen, dann auch auf der anderen Seite. Genau so wie du es beschrieben hast, nach linearer Progression, also vorher keine Probleme gehabt. Hat vermutlich was mit Verletzungen an den Sehnen zu tun? Heißt im Umkehrschluss für mich: zu viel Gewicht/zu schnell erhöht und/oder scheiß Technik. Hatte ich erst heute wieder plötzlich. Ich hab dann aber festgestellt, das ich dieses Ziehen in der Lendengegend gar nicht bis fast nicht mehr habe, wenn ich mich darauf konzentriere den Rücken verflucht nochmal 100% gerade zu halten (ein leichtes Hohlkreuz ist natürlich), mich ein Stückchen weiter nach vorne beuge als sonst und etwas langsamer, dafür kontrolliert nach oben komme und beim Abschluss der Wiederholung darauf achte nicht mit dem Becken nach vorne zu kippen. Also ebenso wie den Rücken ganz gerade halten. Berichte mal ob du einen Unterschied merkst..

Training im Einklang mit unseren Genen? Das hat nichts mit täglichem Training sondern mit natürlichen Bewegungsabläufen zu tun. Klimmzüge und Dips z.B. sind effektiver als etwa Kurzhantelcurls, weil sie natürlichen Bewegungenabläufen nachempfunden sind (klettern, hochziehen und -drücken), während Curls einfach nur Curls sind. HFT zeichnet sich durch höhere Gewichte und mehr Gesamtwiederholungen aus, als es beim klassischen Training (etwa 3x10 Wiederholungen) möglich ist. Dafür werden die Gesamtwiederholungen in sogenannte Cluster mit kleinen Pausen (nach eigenem Gefühl) dazwischen eingeteilt. Die Größe der Cluster und Anzahl der Gesamtwiederholungen bleibt dir überlassen, solange du eine saubere Technik ausführst und bei jedem Cluster höchstens bis zum Koordinationsversagen gehst. Nie, und das ist der springende Punkt, bis zum Muskelversagen und immer mit sauberer Technik bei jeder Wiederholung. Anders wäre tägliches Training auch gar nicht möglich. Ich mach das zur Zeit selber, weil ich mich in entsprechenden Foren dazu eingelesen hab und die dortigen User von Erfolgen berichten können. Gerade wenn sie mit anderen Trainingsmethoden nicht mehr weiterkommen. Das heißt bei mir Training an 5 Tagen die Woche. Jeden Tag eine schwere Druck- und eine Zugübung für den Oberkörper sowie eine Ganzkörperübung. Alles weitere ist ergänzend und kann sich negativ auf die nächste Trainingseinheit auswirken. Die Übungen und Grifftechniken werden bei jeder Trainingseinheit durchgewechselt. Mein Studio ist quasi direkt neben der Arbeit. Jeden Tag ne Stunde ist schon drin. Ist halt Zeitinvestment, was hat das mit normal sein zu tun? ;)

Mache ich den Eindruck? Tiere werden mit Antibiotika behandelt, Gemüse nicht. Das ist alles was ich gesagt habe und das hat auch nichts mit Pestiziden zu tun.

Und genau DAS wollte ich in diesem Thread vermeiden.. klappt wohl einfach nicht bei dem Thema... Potzblitz, gleich das Ganze? Schlachtest du selber? :P Bei Milch geht das nur schwer, vermute ich. Biomilch gibt es, aber ich frage mich ernsthaft ob man Rinder überhaupt "artgerecht" melken kann. Ist das nicht das Argument der Anti-Milch-Fraktion? Rinder werden künstlich befruchtet um anhaltend Milch geben zu können, während die Kälber entfernt werden, für die die Milch von Natur aus eigentlich zugedacht war. Es gibt Soja-, Reis- und Hafermilch. Halte ich nicht viel von. Was ist mit Kokos- oder Mandelmilch? Ich kenn mich da nicht aus und habe schon länger nicht mehr auf die Verpackung von Fleisch geschaut, aber gekennzeichnet werden muss das nicht, oder? Ich kann mir schwer vorstellen, dass Wild aus dem Wald im Supermarkt landet. Auch "Wildschweine" werden doch auch eher gezüchtet als gejagt? Okay. In Hamburg habe ich nur nicht besonders viele Bauernhöfe in meiner Nähe. :DWas das Thema Marktwirtschaft betrifft, glaube ich gern, dass es dort einen Wandel gibt, was viele Themen betrifft. Ich glaube nur nicht, dass es schnell genug geht. Die freie Marktwirtschaft hat für mich als System versagt, wie die Planwirtschaft davor. Der Markt reguliert sich selbst, aber klammert dabei zu viele Faktoren wie eben z.B. Umweltbelastung aus. Hier wird Schaden angerichtet, der teilweise unumkehrbar ist. Stichwort: Regenwald. Und das passt leider auch zum Thema Fleischproduktion. Keine Ahnung. Kannst dir ja mal ein paar Portionen Kraftfutter oder Knochenmehl reinziehen. ;) Und von Salat und Gemüse der mit Antibiotika behandelt wird, hab ich auch noch nie was gehört...Was ist eigentlich dran an der Aussage, zu viel rotes Fleisch vom Rind und Schwein sei ungesünder als beispielsweise helles Fleisch von der Pute, Huhn oder auch Fisch?

Hahaha. Hier, seriöse Quellen: http://scholar.googl...ved=0CAYQgQMwAA Hehehe. Okay, das kann ich akzeptieren. Das wir unsere Produktion umstellen sollten heißt aber auch nicht, dass ich solange trotzdem alles an Fleisch verzehren kann, bis sich in der Richtung mal getan hat. Was mit dieser Einstellung in einer freien Marktwirtschaft auch nicht passieren wird. Machen wir uns nichts vor. Es geht um Profit. Bio-Produkte sind zwar eine gute Sache, solange sie glaubwürdig sind (gibt es heute noch Gras gefütterte Tiere?), aber im Grunde genommen möchte jeder so günstig wie möglich an sein Fleisch und von Genfood, Tierleid etc. oder sonstiger (globaler) Auswirkungen nichts wissen. Das ist ein Teufelskreis in dem niemand Verantwortung übernehmen möchte. Der Verbraucher am wenigsten. Ich behaupte auch nicht Ethik und Moral für mich gepachtet zu haben. Sonst hätte ich keinen Thread eröffnet in dem ich frage ob ich wieder Fleisch essen sollte. Es gibt halt das eine und das andere Extrem und wer möchte mir glaubhaft machen das meines schlimmer/extremer/ungesünder/dümmer ist? Solche Sachen wie Chicken Wings könnte ich mir nicht mehr geben. Aber worauf achtest du/ihr den z.B. bei deinem/eurem Fleischverzehr? (Wenn wir jetzt doch unbedingt über Fleisch und Vegetarismus reden müssen. :P)