volker82

Hier erstmal ein paar links: Ich frage deshalb, weil ich eher noch am Anfang stehe - auch wenn ich schon deutliche Fortschritte und Erfolge mein Eigen nennen kann. Ich habe Lob des Sexismus von EE gelesen - sehr schön, ein geniales Werk. Aber im Vergleich zu dem, was David X lehrt u.a. in "be relentless" (im folgenden "BR" abgekürzt!) , wirkt das irgendwie (verzeih mir das, Enigma!^^) schmierig und wachsweich. Lass mal so sagen: "LDS" = Michael Wendler "BR" = Steve McQueen (ja, ich weiss, das McQueen Beispiel kommt daher, dass im aktuellen Playboy grad `n Artikel über ihn drin steht.. ) Ich seh das so: Wenn du dich an LDS orientierst, kannst du damit locker 80% aller Frauen klarmachen. (bitte hier nichts über LB sagen! 20%, vllt. bissl viel, ist der Posten "Nonnen, Geisteskranke und Lesben" ) Wenn du David X anwendest, vllt. 30% - zumindest hier in Europa. David ist sehr hart, sehr straight. Extrem selbstbewusst. Seht euch mal den zweiten Link an- neben ihm, dem Godfather of PUA wirkt selbst David DeAngelo wie ein schüchterner Junge... Dafür hast du aber nach Davids Methode viel weniger Dinge zu analysieren und zu beachten- und musst dich auch weniger verstellen. Ein weiterer Vorteil, meiner Meinung nach: Verkappte Drama Queens werden gleich aussortiert..jedenfalls die meisten. Wie ihr schon gemerkt habt: Ich finde Enigmas Werk zwar Super, habe es als Ebook UND normales Buch - aber David X spricht mich irgendwie mehr an. Wie seht ihr das? Achja: Wer auf David X Aussehen herumhackt hat PU nicht verstanden..ausserdem wäre soetwas ein LB. thx und euch schonmal ein schönes Wochenende! Volker

Ganz einfach: Die emotionen. IMMER anrufen. Und wichtig: Dabei lächeln- du musst GUT DRAUF sein, wenn du sie anrufst. Also bloss nicht, wenn du dich vorher über etwas oder jemanden geärgert hast! Sobald du einen "Termin" weisst, würd ich sie an deiner Stelle anrufen und das sagen, am Besten du hast ZWEI Tage... kann ja sein, dass Sie an dem bewussten Tag nicht kann, weill sie da schon nen Arzttermin oder weiss der Geier was hat.

Schnell gut = Vergiss es. Es braucht alles seine Zeit. Nicht umsonst heisst es: "Gut Ding will Weile haben"

Leider habe ich es wohl ein bischen zu spät bemerkt... Freut mich aber für dich sehr, dass du im rechten moment das Steuer rumreisen konntest! :) Die Frage ist nur wie mache ich mich interesanter? Welche den Technicken kann/soll ich anwenden? Deshalb habe ich mich zurück an dieses Forum gewendet in dem ich bis anhin nur gelesen habe. Ich hoffe, dass ich durch meinen Beitrag auch anderen Helfen kann die in der selben Situation stecken - ich konnte durch die hier geschriebenen Beiträge sehr profitieren. Hmm, das musst du natürlich selbst wissen. Aber vielleicht helfen dir die folgenden Gedankengänge: Es ist DEIN Leben. DEINE Welt ist so, wie DU sie dir erschaffen hast, und wie du sie weiter und weiter gestaltest bzw. veränderst. DU bist der wichtigste Mensch. Wenn eine Frau, egal wieviel mal ein "Schatz, ich liebe dich" du zu hören bekommen hast, von Schlussmachen redet, dann hat sie es innerlich bereits. Eine solche Frau ist wohl nicht "diejenige Welche"! Denn eine solche Frau würde nicht "eine Pause machen" wollen. Kümmere dich um dich! Ignoriere so einen Scheiss wie "Du investierst zu wenig zeit in unsere Beziehung" oder "Ich weiss nicht ob ich noch etwas für dich empfinde" - also diese ganze Scheisse die Sie nur aus "Vom Winde verweht", "verbotene Liebe" oder dergleichen haben kann! Das sind alles Alibi-Floskeln. Natürlich musst du sie weiterhin mit RESPEKT behandeln. Aber es ist dein Leben, deine Zeit. Glaubst du, sie sitzt jetzt da- und denkt über dich nach, oder weint oder so? Nein, ich glaube, das machst momentan nur du. Denke nicht darüber nach, was SIE denken könnte, wie SIE etwas auffassen könnte oder irgendwas aus ihrer Sicht. Geh aus, geh ins Training, triff dich mit Freunden, hab einfach Spass. Du bist der wichtigste Mensch. Es ist DEIN Leben. Deine Zeit. Also: lass es krachen!

Die ersten PUAs haben wohl auch gesagt: Hey, der schreibt keine Briefe mehr, der verschickt jetzt jeweils `n Fax! SO ein WUSSY!!

Facebook, Studivz etc.. Das ist einfach nur ein neues Feld. natürlich ist es nahezu unmöglich herauszufinden, woran du bist, wenn du in Onlinenetzwerken unterwegs bist. Aber als Vorbereitung für ein Date? Warum nicht... allerdings sollte man dann im Netz genau DER sein, der man auch im RL ist. Mir macht es auch wesentlich mehr spass, mit Leuten direkt in Kontakt zu treten - aber so ab und zu....? it`s fun, "Kollegas!"

Hör auf Fastlane, Mamis_Liebling und die anderen hier! Weg von der! Schütze dich selbst! Ich hatte es auch mal mit so einer zu tun. Fernbeziehung. Sie hatte schonmal mit nem tablettencocktail versucht sich umzubringen, ging aber schief... Dann irgendwann: SMS von ihr: Hab mich in dir geirrt- du bist ein Arschloch! Ich bring mich um! Sag meiner Familie, warum ich das getan habe!! Tja und die Krux? hab nie wieder was von der oder deren Familie gehört und diesen Scheiss einfach komplett ignoriert!

Menschenkenner... manche vergessen hier, dass wir, auf "pickupforum.de" alle im selben Boot sitzen. Es gibt Leute, die Professionals sind, dann normale, bis hin zu den "blutigen Anfängern". Chr!s.. du musst eigentlich JEDEN Tag an dir arbeiten. Wer sich ausruht und "lazy" wird, der verliert. Ich habs bei mir selbst auch gemerkt: Die Gewohnheit, alles war eingespielt, das Feuer wurde etwas weniger. Aber: Ich habe das RECHTZEITIG gemerkt und umso härter dagegen gesteuert. Du kannst dir nicht vorstellen, wie stinksauer ich auf mich selbst war, als ich merkte, dass ich "auf dem Weg zurück" bin. Dann hab ich mir aber sofort selbst in den Arsch getreten. Mittlerweile reflektiere ich alle zwei Wochen - und das kommt sowohl mir als auch meiner LTR zugute. Lass dich nicht aus der Ruhe bringen oder hier runtermachen- DU bist DEINES Glückes schmied! Wie es schon gesagt wurde: mach dich interessanter, lass es kribbeln und die Sache läuft. Und nun: Hoch mit dem Arsch, aber Zack Zack!

WORD!

sry hab eben im andern thread gesehen dass es leider vergeigt hast.

Hey. Also die letzten 3 Frauen seit Mitte 2010, habe ICH auch via Facebook gegamed. Hatte einfach mal bock drauf, zu testen wie das funktioniert. und durch diese "Herzen" und "umarmungen" verschicken Sache ist es auch extrem einfach, 3 oder 4 in direkte Konkurrenz miteinander zu bringen und so deinen Value zu pushen. Vor einem Jahr, wollte ich (ohne jede Kenntnis von PU, als Ober-AFC) eine Frau gamen. Via Facebook. Ich hab also einen auf Superhart gemacht. Nur, beim Date kam dann eben (aus ihrer sicht) nicht ein verschwitzer John Rambo, sondern ein unsicherer "Mr. Bean" um die Ecke... War natürlich dann nix.. Aber wie oben erwähnt: Bei den letzten 3 war es problemlos. Facebook. Nummer geben lassen, date ausgemacht -> und jeweils beim 2. Date "ab ins Bettchen"... Was ich anders gemacht hab: a) meine PU Kenntnisse angewandt und b) ich war -selbst auf Facebook- einfach konsequent ICH SELBST. Ich finde Social Networks sind kein Hindernis- nur eine weitere interessante Möglichkeit. BTW, Compadres: Ich kenn da eine flüchtig, Blond, sexy Figur, 32 Jahre alt, Single - an der hab ich mir die "Zähne" ausgebissen - wenn einer "sein Glück" versuchen will, schickt mir bitte ne PN zum Add auf Facebook!

Wenn ich den Smiley für Beifall jetzt finden würde, wäre er an dieser Stelle! Dafür gibts halt den: Richtig. Der Punkt, ist mE der: Bist du übergewichtig, dann kriegst du halt auch fast nur frauen in deiner eigenen "Optik-Liga". D.h. du bekommst zwar Lays, aber eben wenn du selbst 150 Kg hast, hat dann die "typische" Frau die du abkriegst selbst 100 kg.. Da fallen mir eben Beispiele von David X und auch PU-Forumsmitglied "Loucious Love" (schreibt man ihn so..?) ein. Dass du als STARK Übergewichtiger mal ein "nachwuchsmodel" abschleppst, kommt vllt. auch mal vor, ist aber eher die ganz seltene Ausnahme denn die Regel. Ich stimme mit euch überein, dass man äusserlich und innerlich gleichermassen an sich arbeiten sollte, um zu einem starken, in sich kongruenten inner Game zu gelangen- andernfalls hat man nicht das maximum an Authentizität.

O.K. Dann hab ich wohl was falsch verstanden. Nö, hast du nicht. Im ebook sagt er sinngemäß dass Aussehen egal sei, die Ausstrahlung habe den größten Effekt. Und das stimmt so einfach nicht. Du hast das doch gut dargelegt mit dem Maklerbeispiel. das hatten wir schon durch. Wir waren uns auch bereits einig. Es ist eigentlich nicht nötig, das jetzt ständig, wieder und wieder aufzuwärmen. Aussehen ist wichtig- aber nicht alles. That`s it.

Es liest sich so, als ob ihm Frauen scheißegal wären und er das Wort "Verantwortung" nicht kennt? Btw... Jeder weiß doch, wie schnell so eine labile kleine Frau zerstört ist... Nicht ganz. Wenn man seine "Werke" genau durchsieht, dann merkt man, dass er Frauen durchaus mit Respekt behandelt. Aber, wie er selbst sagt: "low tolerance for bullshit" also da, wo Enigma in LDS z.b. die Situation noch durch einen Freezeout wieder unter kontrolle bringt, da würde er einfach gehen... Es soll eine Konsequentere Art des Umgangs sein, um eben sich selbst vor "spielchen" bestmöglich zu schützen- also, so hab ich es verstanden. Aber inwieweit das im europäischen Raum überhaupt praktikabel ist, ist eben die Frage. Wieviele Prozent bleiben dann noch für dich übrig? Provokante Grüße hehe... Das ist das Theoriematerial, welches ich mir aneigne und woraus ich meine eigene Linie dann zu entwickeln gedenke. Aber das ist ja logisch, denn bei vielen hier heisst es einfach: 100% PU-Forum. Oder 30% PU Forum, 30% LDS und 40% "The Game".

Bitte liess doch erstmal richtig!! Ich bin es echt langsam leid, so eine Scheisse zu lesen, wo ich genau merke: "der hat vllt. 10% gelesen...." Wie ich zuvor, schon (teilweise) mehrmals, geschrieben hatte: -Dieser Mann war einer derjenigen wegen denen es die PU Bewegung heutzutage überhaupt gibt. -Mit 45, also um die Jahreswende 1999/2000 rum, hat er mit PU aufgehört! Klar? Seit 10 Jahren nix mehr mit bräuten nageln (ausser seiner Frau!) Es weiss keiner ob er bis 45 nicht total durchtrainiert und super in Schuss war. Er behauptet auch nicht, dass man mit einer Statur wie ein Walross alle kriegt. ... Es geht ihm nur darum, SEINE einstellung zu frauen zu vermitteln. Das ist nur ein Weg von vielen. Ein weg, der aufgrund der Mentalitären unterschiede in Canada / USA sicher gut funktioniert- hier jedoch wohl weniger. Es geht doch nur um die sehr sehr harte Einstellung gegenüber Frauen- und da kommen wir zum schluss: Es kann eigentlich mehr schlecht als Recht funktionieren- dennoch ist es meines Erachtens ein Ansatz, den es zu diskutieren lohnt. Also das, was wir hier machen. Aber natürlich: Als optischer Wackelpudding kriegst du zwangsläufig weniger als ein durchtrainierter Geselle- es sei denn, der Wackelpudding ist PUA und der andere n AFC.... Wenn beide gleichwertig sind (beide PUA oder beide AFC) so hat der der "better in shape" ist, immer einen Vorteil!

Irgendwie wird doch jeder "gehyped", der erzählt, wie er Frauen ins Bett bekommt. Wahrehitsgehalt ist doch egal, da nicht prüfbar. Schau mal in die FR-Threads, wie verblendet manch Claqueur dort Beifall spendet. Ganz recht. Ich zum Beispiel finde den Hype um "Style" zum kotzen. Aber ICH würde nicht in einem Thread "Was haltet ihr von Neill Strauss?" mich Seitenlang gegen ihn und Leute WIE IHN auslassen... @Meister_Malo: Ich muss dir grösstenteils recht geben. Seitenlang auf einem herumzuhacken, wie Fett und Scheisse der doch sei- das zeugt nicht gerade von innerer Stärke oder gar Selbstvertrauen. Vor allem: Wenn einer anfängt, und 5 genüsslich in dieselbe Kerbe schlagen. Nebenbei, Folks! Ich war mal längere Zeit (14 Monate) in den USA. U.a. in Chicago, New York und San Antonio. Das Interessante ist: Wann immer sich Leute nach einer übergewichtigen Person umgedreht, was abfälliges gesagt und gleich darauf gelacht haben, dann waren das: Touristen- meist aus dem europäischen Raum In den USA, egal wo, interessiert das keine Sau, ob da jetzt einer mit 70 oder 180 Kilo rumlatscht. Stichwort: Mentalität. In Europa heisst es da gleich: Guck ma, die Fette Sau... Das bedeutet: in den USA ist man wesentlich toleranter, was äusserlichkeiten angeht. Dafür sind die Amis sonst im grossen und ganzen nicht gerade Meister der höflichen Konversation, eher nur, was Alibi-Floskeln angeht. Ein "Modell" welches in den USA und Canada aufgrund der anderen Mentalität also funktioniert, würde daher in Europa möglicherweise nicht so ohne Weiteres funktionieren- oder mit Einschränkungen.

Bingo. Exakt mein Eindruck von ihm. Ob das zum Marketing gehört? So von wegen. Hey Jungs. IG >> all! Schaut mich an. Wenn der ein Über Guru sein soll.. was bin ich dann? Ich krieg ja 10x mehr und schneller Frauen als der, wenn ich einfach nur allein irgendwo rumstehe. Ihr vergesst dabei, dass er sagte, dass er mit 45 die schnauze voll vom gamen hatte und beschloss, sich eine Frau (nr. 2) zu suchen, zum Heiraten, Kinder, etc. Als er Be Relentless geschrieben hat, war er eigenen angaben nach 53, ist aktuell also nun 55-56 Jahre alt. Es ist also anzunehmen dass er nicht immer so fett war....

OH MANN!! Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen,Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen,Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen,Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen,Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen,Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen,Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen,Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen, Aussehen! Das ist doch gequirlte Kinderkacke! Aussehen, immer nur wird auf dem Aussehen herumgeritten. Das ist echt billig! Und KEIN starkes Argument, wie wir bereits zuvor geklärt haben... Es ist wichtig- aber aussehen ist nicht alles. Wenn du geil aussiehst aber den IQ einer lauwarmen Kartoffel hast, reisst du auch nix. Ach... Lügst du sonst? Was sind schwache Floskeln? na das hier: mal ehrlich, ehrlich gesagt, eigentlich, nicht wirklich Auf die Kachelmann sache ist hier wieder keine® eingegangen (zugrundelegend die vermutung dass er nur verarscht wird von der Frau!)

Finde ich jetzt etwas unreif. Kann man nicht so verallgemeinern. "PUAs" sind bei weitem nicht so gut wie andere Jungs außerhalb der "Community". Deshalb machen die das ja überhaupt erst. ach nee... Wirklich? Ich dachte, man könnte doch einfach alle über einen Kamm scheren... Meinst du, ich hab den Smiley da "aus Versehen" dahinter geklemmt? @alle Eine Frage, wegen der ich glaub mal nen eigenen Thread aufmache, einfach weil mich eure geschätzte Meinung interessiert: Ist Jörg Kachelmann eurer Meinung nach ein PUA? schönen Restsonntag noch!

Wenn du davon ausgehst, dass der durchtrainierte nix aufm Kasten hat, dann ja. Absolut! Bei zwei PUAs wäre das "Vorteil schlanker"! Wer NICHT PUA ist: Desto mehr Muskelmasse, desto mehr Luft im Hirn.. JA! Ja, das tue ich. Bereinigt von individuellen Ideologien stimme ich dir voll und ganz zu! @Koi: Liess bitte genauer. Ich tue schon einiges. Aber du hast recht, es gibt zuviele, die einfach nur den Arsch auf der Couch plattdrücken und zusehen wie er fetter und fetter wird. DAS ist nicht in Ordnung. @Mamis_Liebling Das video ist zwar cool... aber der typ hat soviel intelligenz, wie n Spatz fleisch an der Kniescheibe!

Killer-Strohmann-Argument. Daher hab ich auch den Körperfettanteil verlinkt --> wer liesst, ist klar im Vorteil... biggrin.gif ok.. mea culpa... Der Gesundheit ist es doch egal aus welcher Motivation heraus sie erhalten wird, oder täusche ich mich da? Wenn das nicht auch als Scheinargument enden soll, dann erhelle uns doch. Wenn ich wüsste WIE...dann gerne. Du kannst Jahrelange Studien nicht in 10 Sätze zusammenfassen. Für den Interessierten darf ich jedoch Bücher von Udo Pollmer empfehlen. Der Aufforderung würde ich nachkommen, wenn ich das Adäquat könnte- das Problem ist nur: Das ist so, wie wenn du nem Juristen sagst, er soll jetzt hier auf der Stelle mal sein Wissen hinschreiben- und zwar fast alles (weil alles irgendwie zusammenhängt) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...?tool=pmcentrez Bzw. hier das umgekehrt gleiche: http://care.diabetesjournals.org/content/23/10/1499.short Zumindest korreliert es also. Jetzt erklär mir bitte das Gegenteil. Also wirklich erklären, da ich kein Statistikgott wie Shao bin. Adipositas ist ein möglicher Risikofaktor für Diabetes. Nicht notwendiger Weise ein Auslöser. Es KANN daher kommen- muss aber nicht. Es gibt auch schlanke Menschen mit Diabetes. Diabetes oder Herz-Kreislauferkrankungen werden gerne anklagend ins Feld geführt. Klar gibt es Korrelationen - aber die sind nicht so eindeutig wie manch einer das gerne hätte. Die Korrelation von Rauchen und Lungenkrebs beispielsweise ist Zigtausendfach höher.... Da (Adipositas und Diabetes) es also nicht eindeutig ist, kann man da herzhaft drüber streiten. Gute Frage. Ich könnte's jetzt ausm Stegreif auch nur negativ definieren, was allerdings ein schwaches Argument wäre. Ich werd mich da mal schlau machen. Derweil erklär du mir mal worauf du damit hinaus willst? Ich versuchs.Manches muss man individuell sehen. Es gibt zum Beispiel den Spruch: "An Apple a day keeps the doctor away" . Äpfel werden ja gemeinhin als Gesund angesehen. Tatsächlich bekommt jeder zweite mindestens Verdauungsschwierigkeiten beim Verzehr von Äpfeln, bis hin zu fiesen Darmproblemen. Also- an diesem Beispiel wird deutlich: Es wird gesagt: Äpfel sind Gesund. Die Einschränkung wird vergessen, denn die Lautet: Äpfel sind Gesund- für diejenigen, die sie vertragen! Nur mal nebenbei: Wieso bringst du dann Extrembeispiele? um meine Sicht auf diese Thematik deutlicher darzulegen. Nur deshalb. Darum geht's doch gar nicht. Es sind ein paar Rahmenpunkte, die (sofern beachtet) langfristig den Erfolg sicherstellen. Bis auf die Zigaretten ist das ja auch alles kein größeres Problem. Kann es sein, dass du vollkommen falsche Vorstellungen hast, was den Aufwand betrifft? Nein, ich denke nicht. Ich hab selbst mal Wettkampfmässig Kampfsport gemacht, Amateurbodybuilding, und Fussball. Aber das liegt hinter mir. Was ich meinte ist: Damals war ich körperlich extrem Super in Schuss- hatte aber als Ober SuperDuper-AFC ein beschissenes Inner Game. Jetzt trainiere ich immer noch, allerdings mach ich mir keinen Stress mehr, diese Hohe Level, das ich mal hatte, wieder zu erreichen... hab somit n paar Kilos zuviel auf den Rippen - dafür ist mein "Game" nun deutlich besser (stark ausbaufähig!!) und somit habe ich nun deutlich mehr Erfolge als damals, als ich körperlich auf dem Höhepunkt war. Daher kann ich auch David X` aussage gut nachvollziehen. Wenn ich nicht gerade außer Gefecht gesetzt bin wegen einer Verletzung, dann ja, hartes Training, moderate "Diät" iSv Diet also Ernährungsform. That concludes? Interessehalber: Was ist iSv? Ok, ich geb's auf. Wenn man ohne größeren Aufwand zu betreiben sein Gewicht, seinen Körperfettanteil (und seine Statur im Rahmen des ohne Krafttraining möglichen) seinen Vorstellungen entsprechend optimieren kann, dadurch auch Gesundheitlichen Perspektiven langfristig verbessert und nebenbei auch noch attraktiver auf Frauen wirkt, dann ist das ein Win-Win-Win-Deal. Da gibts keinen Nachteil! Es ist eben nicht einwandfrei bewiesen dass das Gesundheitlich langfristig was bringt. Wenn es so wäre, eindeutig, ja DANN würde es jeder machen und dann sollte es auch jeder machen! Aber Ok, jetzt halt ichs maul damit... Argument dagegen wäre der vermeintliche Aufwand, aber wenn man Kosten und Nutzen gegenüberstellt und dann wird schnell klar, dass das auch eine Ausrede ist. @Koi: Ich bin nicht Fett. Negative Auswirkungen auf die Gesundheit die beweislage sieht aber da mal GANZ ANDERS aus. Erst informieren, dann abledern! Negative Auswirkungen auf die Attraktivität klar. aber nur wenn du selbst meinst, dass es so ist. Denn dann strahlst du das auch aus. Herrgott! Es steht doch schon im Beginner Faq dass Aussehen zwar manches einfacher macht, aber nicht der bestimmende Faktor ist. ist doch klar: ein durchtrainierter Mann und ein Schwabbel einer Frau gegenüber: Erster Gedanke beim durchtrainierten: Lecker Typ - erster Gedanke beim Schwabbel: Fettsack... Aber je nachdem wie der "Fettsack" dann agiert, steht er mitunter ganz schnell besser da als der durchtrainierte. Negative Auswirkungen auf die Ausstrahlung (Dick wird mit faul assoziiert, schlechtere Haltung wegen wenig Muskelmasse) Wer nichts macht.. da mag das sein. Wer, wie ich, training mit einem guten niveau macht, der ist fitter, als er aussieht.. Negative Auswirkungen auf die Lebensqualität bei einem 200 Kilo Menschen hast du recht...

Komischerweise gibt die mir Recht: http://de.wikipedia.org/wiki/Adipositas http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperfettanteil Auf Wikipedia stand mal 3 Wochen lang, dass Dieter Thomas Heck gestottert hat, weil er als Kind 3 Wochen lang onanierend unter einer Treppe gesessen ist. Das ist natürlich bullshit, aber es blieb dort 3 Wochen lang für jedermann lesbar... soviel zur bedingungslosen Seriösität von Wikipedia. Wie du die Gesundheit "mal eben" unter den Tisch fallen lassen kannst, versteh ich auch nicht. Aber gut, muss ich ja nicht. Adipositas bezieht sich per defintion auf Menschen mit einem BMI von über 30. BMI Tja, King. Arnold Schwarzenegger war demnach Adipös als er Mr. Universum wurde... lt. BMI! Dem BMI ist es SCHEISSEGAL wie die Muskelmasse im Verhältnis zum Körperfett ist. Bezeichnenderweise bringst du hier zwei Extreme (Parkinson-Patient und Star-Fußballer). Vom gesunden goldenen Mittelweg willst du nichts wissen, oder? " Mein Zitat"wie oben erwähnt: Ich habe es nicht von "Hemmungslosen Fressäcken", sondern von Leuten denen ihre etwas fülligere (NICHT Adipöse !) Statur einfach "am Arsch vorbei" geht... " wer liesst, ist klar im Vorteil... Abgesehen davon ist das hier wieder mal Bullshit: Danke... Es gibt ganz sicher PU Neulinge die genau DAS so machen! Die eben doch "um eine grössere Auswahl zu haben" ins Training gehen. Folgich also nicht für sich selbst, sondern mit dem Ziel mehr frauen zu kriegen... falsche Motivation. Wenn es einem ehrlich um SICH SELBST dabei geht- dann ist das ok...: das ist selten, aber das gibts.. Wie schon gesagt, habe ich in diesem "Feld" fundierte Kenntnisse- also Fachwissen. Ich habe das bewusst überspitzt dargestellt. Daher weiss ich, was eben nur "Volkssage" ist, und was tatsächlich Sache ist. Ich erklär dir noch mal kurz die Argumente, vielleicht kannst du, sofern du etwas Zeit hast, mal drauf eingehen: - Adipositas ist eine Krankheit, die man behandeln muss. (Über die Definition können wir uns gerne streiten. Über eventuelle Wahrnehmungsverschiebungen der Leute ausm Sportbereich auch gerne, kein Ding.) MUSS? Nein. man kann. Adipositas ist wie Alkoholsucht. Hörste auf zu trinken, schont`s die leber. Hörste auf zu fressen, regelt sich der körper selbst wieder- ES SEI DENN: du hast den Adenovirus 36 im Blut- dann bist du aber gehörig verratzt... - Übergewicht ist tendenziell ungesund (Zivilisationskrankheiten etc. pp.) evidenzbasierte Wissenschaft, bitte!: Es wird gesagt dass es tendenziell ungesund ist. Tatsache ist, dass Adipositas für alle scheinbaren "Zivilisationskrankheiten" niemals beweisbar der AUSLÖSER war, sondern allenfalls ein "möglicher Risikofaktor". Das ist ein Riesenunterschied! Wie gesagt: Zufällig kenne ich da die Fakten und die betreffenden Studien. Ein möglicher Risikofaktor für Bauchschmerzen ist z.b. Rauchen.. Du siehst: Ganz ganz schwach.... Ich wollte es zunächst auch nicht glauben- aber ich weiss es eben inzwischen 100%-tig! - Wer unästhetischer ist muss mehr "arbeiten", also frage ich mich: - Wieso nicht Nägel mit Köpfchen machen und GESUND leben UND ÄSTHETHISCH SOWIE ERFOLGREICH sein? (Zusätzlich: Ohne Training hast du im Alter nur Probleme, d.h. wer eine Rentenversicherung hat sollte sich mal fragen ob das gleiche Prinzip Vorsorge nicht auch für die Gesundheit angebracht wäre) "Gesund" ist ein dehnbarer Begriff. Was ist Gesund? Was ist ungesund? Auch hier kenne ich die wissenschaftliche beweislage ganz genau. Du wärst überrascht, wenn du wüsstest wieviel Scheisse in den Medien propagiert wird, der die Menschen bestenfalls in Esstörungen treibt.. Warum sich also mit einem Minus abfinden? Zumal du du dich wie jeder andere Mensch im Endeffekt ja ernähren musst. Also kann man es auch gleich richtig machen und ein bisschen drauf achten was man in sich reinstopft. Ist wie mit Zähne putzen. Oder Duschen. Oder so ziemlich allen anderen Dingen, die fast keinen Aufwand bedeuten oder zumindest keinen massiven Mehraufwand im Vergleich zu dem, der eh schon natürlicherweise betrieben wird. Hemmungsloses "in-sich-reinstopfen" ist natürlich verantwortungslos, gar keine Frage!Alles im Vernünftigen Rahmen, dafür bin ich auch. Nur eben: KEIN extrem! Darum geht es mir! Persönlich achte ich da schon drauf: Z.b. minimum 4 Stunden Training pro Woche, praktisch kein Alkohol, max 5-6 Zigaretten am Tag, wenig süsses- so Sachen eben... aber ein bis zweimal im Monat McDonalds versage ich mir dennoch nicht.. Wie hältst du das? Eiserne Diät? Hartes Training? Es gibt einfach kein Argument für Übergewicht... aber so tragisch, wie das manche sehen, ist es nunmal auch nicht- wenn es nicht auf extreme Fettleibigkeit hinausläuft...denn dafür gibt es mit Ausnahme des Adenovirus 36 wirklich KEIN Argument Siehe oben...

Adipositas ist eine Krankheit (ICD-10: E66.0). Stellst du dich - analog - auch hin und verweigerst Antibiotika, weil es ist ja dein Infekt und du möchtest dich nicht für die Frau ändern? Oder gehst du die Krankheit als solche an? Klar kann ich auch mit Husten, Schnupfen, Heiterkeit eine Frau klar machen, aber wieso sollte ich meinem Körper schaden wollen? Es reicht anständige Ernährung. da hast du recht (was die Ernährung angeht. Ausserdem ist Adipositas keine Krankheit, sondern eine Sucht. Fettsucht eben. Ich rede aber nicht von Typen wie Ottfried Fischer...sondern normalos, die halt so 15-20 Kg "zuviel" mit sich herumschleppen. Weisst du, ich komm aus dem Bereich - daher muss ich immer lachen, wenn manche einfach das Nachplappern, was im Krankenkassenmagazin oder in Mens Health zum Thema Training und Ernährung drin steht.. Und eben da ich aus dem Bereich komme, weiss ich, dass es VIREN gibt, die sogar Fettsucht auslösen können... mehr als 30% der Adipösen haben Antikörper dagegen im Blut.. Natürlich kann man mit Training und Disziplin viel machen. Wer meint er müsste, soll es machen... Aber dann auch nicht mich schief angucken wenn ich sag: Ohne mich. Und bitte komm mir nicht mit "Ich genieße aber so gerne". 1. Epikur und 2. genießen die wenigsten auf einem Niveau, das sich Genuß schimpfen kann. Erinnert mich doch immer stark an die "Genuß"-Raucher oder die "Genuß"-Alkis, die sich mit billigstem Industrieschrott zuballern. Und selbst dann: Punkt 1. Was sagt es im Übrigen über dein Inner Game aus, wenn du maßlos bzw. süchtig bist? wie oben erwähnt: Ich habe es nicht von "Hemmungslosen Fressäcken", sondern von Leuten denen ihre etwas fülligere (NICHT Adipöse !) Statur einfach "am Arsch vorbei" geht... Und von Training red ich ja gar nicht mal, denn dann müssten wir ja die ganz große Kiste aufmachen namens "Vorsorge fürs Alter" (Muskelschwund, eingeschränkte Beweglichkeit etc.) Musterbeispiel: Jürgen Trittin. 56 Jahre, Schön seine Vollkornbrötchen und Salate gegessen, viel Sport gemacht, gejoggt, gewichtetraining. Also: "Gesund" Ernährt, "Gesund" Gelebt... trotzdem: Herzinfarkt... Zu Fett zu sein war nie gesund auch wenn es zu manchen Zeiten als Zeichen von Wohlstand galt. Wohlstand != Gesundheit heutzutage! Hier benutzt du Inner Game wieder als Ausrede dafür um ein ineffizientes System am Laufen zu halten, das im Übrigen auch noch ungesund ist. Ich check's nicht... Das kratzt mich mal so gar nicht... Wer hat denn gesagt, dass DU mich verstehen musst? Du könntest, wenn du wolltest. @King Koitus: Ich merke ganz deutlich, dass DU deine eigene Meinung zum Thema Training und Ernährung hast, was das angeht kannst du Rainer Schaller ("McFit") die Hand geben. Ich weiss, dass viele hier deiner Meinung sind. Das ist OK. Jeder hat das Recht auf SEINE Meinung. Aber- lass mir auch meine. Nur: ich habe eine konträre Meinung dazu, die auf Erfahrungswerten und evidenzbasierter Wissenschaft fusst - und nicht aus Kampagnen wie "Weightwatchers", etc. stammt. Wie gesagt: ich rede nicht von den Ottfried Fischers dieser Welt. Dass DAS ungesund ist, das ist unbestritten. Ich rede von denen, die zwar nach landläufiger Meinung "zuviel" haben, die aber gleichzeitig die innere Stärke haben, dass ihnen das absolut Scheissegal ist! Leute, die eben nicht eine Stunde pro Woche mit angespanntem Bizeps vorm Spiegel verbringen. So wie du sagst, dass ich eine Ausrede anführe (was nicht meine Intention war!) so sage ich: All diejenigen, die den Christiano Ronaldos und David Beckhams dieser Welt rein optisch folgen wollen, bauen ihre innere Stärke zu einem nicht unwesentlichen Teil über ihr äusseres Erscheinungsbild auf. Und das scheint mir ein höchst zweifelhafter Ansatz zu sein.

Hey. Ich stelle mit erstaunen fest, dass es ja doch geht... das ja doch um das Thema vernünftig diskutiert werden kann. Es ist am Freitag fürchterlich aus dem Ruder gelaufen- was eine ganz klare Mitschuld meinerseits hatte- ich habe einen Scheisstag, wie man ihn in der Summe alles negativen vielleicht 4,5 mal im ganzen Leben (!) hat, erwischt - und auch, weil ich noch im "Lernen" bin, dieses egozentrische rumgepisse von manchen hier zu sensibel aufgenommen. Normalerweise bin ich nicht so, aber am Freitag kam eben wirklich alles zusammen. Aber wurscht jetzt! Ich wollte nur, da viele hier glühende Fans, meines Eindrucks nach, von Neill Strauss sind - einfach nur einen weiteren Pick Up Guru ins Spiel bringen. Auf mich macht Neill Strauss den Eindruck eines weichgespülten Lackaffen (wie gesagt: MEINE Meinung...) Ganz klar: Es ist arg komprimiert, was David auf seinen 26 Seiten schreibt. Aber es dient einem extrem starken "inner Game", wie es scheint. Seine "Lehren" für sich alleine genommen sind zu "krass" (auf mich bezogen sagte ich bereits, das ich das meiste aus LDS gelernt habe!). 26 Seiten sind nicht der Weisheit letzter Schluss- 1000 Seiten sind zu komplex- das soll Spass machen, nicht zur nüchternen Wissenschaft ausarten. Man darf auch nicht Vergessen: LDS ist in Österreich in Studentenkreisen entstanden. Österreich ist anders als Deutschland (Mentalitär) , und Studentenkreise sind anders, als "normale" ArbeitnehmerInnen. Be Relentless ist in Canada entstanden (David X ist Kanadier, soweit ich weiss) - da sind die Menschen nochmal ganz anders von der Mentalität her. Deshalb muss man da ja das beste für sich rauspicken und seinen eigenen Weg, der zu den Menschen und zum Wesen passt, etablieren. Noch was zum Nachdenken... Es kommt mir sicher nicht nur so vor: Hier wird auf extreme Art und Weise der "Körperkult" propagiert. Das heisst: Training, Training, Training. Nicht für sich selbst. Sondern, um leichter Frauen zu kriegen. Wenn -viele von euch- also sagen: "Ich trainiere für MICH" und dann andererseits über "nichtdefinierte" abfällig reden oder spotten, dann argumentiert, dass man so leichter Frauen rumkriegt (was im Einzelfall durchaus stimmen mag) dann ist eines aber ganz klar: Ihr trainiert, für den Erfolg bei Frauen. Also trainiert ihr nicht für EUCH, sondern für andere. Das ist weder besonders selbstbewusst, noch kongruent! Deshalb haben Leute wie Endless Enigma (1.80, 90 Kg, untrainiert) oder David X (etwa 120 Kg) auch ein stärkeres Inner Game. Denn die sagen sich: Warum soll ICH mich für eine Frau verändern- warum soll ich Bankdrücken ,3x12 Wiederholungen mit 130 Kg, und soviel mehr noch 8 Stunden pro Woche machen, wenn ich das einfach nicht möchte? Manche argumentieren dann: "Wenn du selbst nicht so Propper in Schuss bist, wie kannst du dann solche Frauen in den Fokus nehmen- das ist nicht kongruent" Und diese Argumentation ist bullshit- weil du dann zu sehr über die Wünsche der Frau nachdenkst... Natürlich musst du "mehr leisten" um als weniger Ästhetischer eine Frau klarzumachen- gar keine Frage! Aber wenn das inner Game entsprechend stark ist, dann ist das Aussehen absolut kein Hindernis. Bitte: Erst gründlich nachdenken, dann antworten- man kann das schnell falsch verstehen wenn man nicht aufpasst- oder zu sehr von sich eingenommen ist. Ich hoffe, das ist nun angekommen- das ist einfach nur ein Gedanke, den es sich mal zu durchdenken lohnt.... Ich meine es nicht böse, aber ich hab den Eindruck dass in der "Metrosexuellen-Zeit" , der Zeit von Brust-Heisswachs-Enthaarungen und exzessivem Körperkult, so einiges gründlich schief läuft.

Nachdem du den ZweitNick, den ich NUR wegen dieser dummen Regel von "1 Beitrag/Post pro Stunde" eingerichtet habe (das erste Forum wo ich sowas erlebe), gesperrt hast...Komm mir nicht mit der Netiquette oder sowas- da steht sicher auch drin, dass die Moderatoren keine Willkür an den Tag legen sollen/dürfen..... Verspottet mich ruhig für diese und die nachfolgenden Zeilen, nennt es Kindergarten, AFC, Weichei, Schlechten State oder was auch immer euch dabei ein gutes Gefühl verschafft!- es ist mir Scheissegal! Wer wirklich aufmerksam liesst, der wird bemerken, dass ich mit viel Humor und Sarkasmus, mit einer Prise Ironie, meine Posts verfasst habe. Wer aufmerksam liesst, wird zudem merken, dass ich, nach erster NICHT-sachlicher Kritik das ganze locker genommen und versucht habe, alles zu entschärfen und richtung Thema zurück zu lenken. Natürlich war irgendwann die Grenze erreicht und ich bin ausfallend geworden. Dafür entschuldige ich mich nun! Ich hätte beherrscht bleiben sollen. Egal, ob 3 oder 4 anfingen Persönlich zu werden. Ich hätte drüber stehen sollen! Ich weiss, dass gewisse Leute, mehrere, MIR keine Entschuldigung zutragen werden- schon gar nicht hier im Thread.. ich wäre überrascht wenn diese tatsächlich wider erwarten die Größe dazu hätten. Ich muss jetzt weg, habe für Diskussionen keine Zeit und ganz ehrlich auch keinerlei "Nerv" mehr. Ich finde das schade, ich wollte hier mitreden, mitgestalten, anderen mit Rat und Tat zur Seite stehen, dem Sinn und Zweck des Forums gerecht werden- aber: Sonntag Nachmittag werde ich meinen Account hier löschen.