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kurz zu mir: Ursprünglich war ich sehr stark in AA gefangen, habe diese inzwischen aber weitgehend gemeistert. Da ich ganz gut gekleidet und eigentlich auch ein hübscher Mann bin habe ich mir seither auch den einen oder anderen Erfolg gehabt. Wenn ich hübscher Mann sage muss ich relativieren, da ich nur 175cm groß und recht glatzköpfig bin. Und zugegebener Maßen bin ich unsicher was diese Dinge angeht. Ich war immer ein "cooler Typ", damit meine ich ein umgänglicher und freundlicher Mensch. Ich verstehe mich mit den meisten Menschen und bin (meiner Meinung nach) nicht besonders "beta". Ich habe ein funktionierendes soziales Umfeld. Ich kann gut reden und sehe meine Stärke auch darin mit Frauen zu quatschen, witzig zu sein. Ich bin persistant und eskaliere. Ob im richtigen Moment und mit der Richtigen "aggressivität" kann ich nicht sagen, ist vermutlich auch sehr Set-abhängig, von daher... es hat jedenfalls schon hin und wieder mal geklappt. Ich studiere in einem zeitaufwändigen Fach und bin daher kein Power-Gamer. Ich habe allerdings auch festgestellt, dass mein Erfolg im Studium mit meinem Erfolg bei Frauen korreliert. Ob ich dadurch freier im Kopf oder einfach selbstbewusster bin weiß ich nicht. Ich bin ohnehin eher auf Innergame aus und denke, dass dadurch auch ausserhalb von tatsächlichen Game-Sets einiges getan werden kann. Ich bin eher studentischer weggänger, sprich nicht unbedingt im Hemd, finde mich aber auch auf der Candy oder in schickeren Locations zurecht. Ich glaube nur, dass ich unter ... naja vegetarier-hippie-Studenten besser bin, da ich mich dort eher zugehörig sehe und mehr auf einer Wellenlänge bin... Das eigentlich Problem: Ich bin also im Club oder Bar und approache ungelogen eine der hübschesten Frau, quatsche oft kurz mit ihr, positive oder neutrale Reaktion eigentlich immer drin, aber dann fliege meistens raus. Ich quatsche die nächste Frau an, ähnliches Spiel. Manchmal wird auch ein bisschen geschökert aber dann fliege ich wieder raus. Das geht so weiter, ich komme von Set zu Set immer mehr in einen "ist-egal-State" und werde immer mutiger. ich spreche tatsächlich nur die hübschesten 20% Frauen an bis kaum noch eine übrig ist. Zumindest keine Frauen mehr die mich interessieren. Es kommt mir vor, als hätte ich das gläserne Dach erreicht das ich bisher nicht überwinden kann. In retrospektive sind meine Lays und Dates auch durch die Bank zwar tolle hübsche Frauen. "9er und 10er" waren aber nicht dabei. Zu meinem "Opener" ich frage eigentlich immer "Hallo wer bist du denn?" oder ähnliches... aber die meisten glauben ja dass es auch daran nicht liegen kann. Ob wohl ich mich weigere es zu glauben und mir bewusst bin, dass es nicht der "lehrmeinung" entspriicht habe ich oft den Gedanken, dass es am Aussehen liegen könnte. Darum wollte ich nun mal euch fragen was Ihr dazu meint. Ich beantworte gerne noch fragen zu mir oder so falls noch Informationen zur Problemanalyse gebraucht werden. Bitte entschuldigt falls es etwas länger dauert. Ich werde mir Mühe geben alle paar Stunden mal reinzuschaun... Ich hoffe auf viele verschiedene Ansätze. Danke schonmal M.

Hey Boys, kurz zu mir: ich bin mitte 20, game Frauen in der Altersspanne 20 bis 29. [Ob es vorher Dates gibt oder nicht wollte ich von euch wissen, Etappe der Verführung... ich würde eigentlich gerne noch früher anfangen aber dazu gleich im Haupttext] Also ich habe eine ziehmlich klare Fragestellung: Wie kommt man am besten zu einem flotten Dreier? Um die Sache absolut klar darzustellen: Was ich nicht suche sind irgendwelche Theorien oder Regeln von großen Gurus. Ich würde lieber lesen, wie es bei euch zum Dreier gekommen ist oder fast gekommen ist. Ich bin mir sicher, dass es leute in der Community gibt die Dreier hatten und haben und dass ihr euch noch daran erinnert. Vielleicht wisst ihr noch wie der Fieldreport heißt, den ihr geschrieben habt, könnt Ihr natürlich gerne verlinken. Aus "wissenschaftlicher" Sicht wäre eine Art Sammlung von Fieldreport-Zusammenfassungen glaube ich am geschicktesten, aber mal sehn was passiert. Wegen der Etappe: Ich glaube, dass wenn man gezielt auf solche Abendteuer hinarbeitet, muss [kann/schadet es nicht wenn] man das Set vorher einschätzt. Daher wäre eine Beschreibung des Sets und Settings am Anfang ganz gut. (Wie viele Menschen im Set?, wo? wann? HSE/LSE? Was für HBs (1-10)? was für eine Disko? Welches soziale Umfeld? (Großstadt? Kleinstadt? Ländlich?) Woher kamen die HBs? Was machen sie beruflich? Die Approach ist Erfahrungsgemä´ß zumindest im Detail nicht so wichtig. Aber da es ja um 2 Frauen geht, Ist die sozial-dynamische Interaktion innerhalb des Sets warscheinlich wichtig. Und zuletzt warscheinlich das wichtigste, wann und wie ist die Sache von einem normalen Set mit einem HB zu einem potentiellen 3er mit ihrer Freundin oder wem auch immer geworden? Wann dachtet ihr zum ersten mal an einen 3er? Wie habt ihr versucht das Set in diese Richtung zu lenken? Ich glaube der Fachbegriff für dieses Set in diese Richtung lenken ist "sexual qualification" oder so. Ihr könnt mir gerne erzählen was ihr so darunter versteht und davon haltet. -- Ja ich habe keine konkrete Situation beschrieben. Es ist mir einfach noch nie passiert. darum frag ich ja. ^^ -- Beste Grüße Männie

So weit so gut. Ob ich das jetzt falsch verstanden habe oder nicht lassen wir mal so stehen. Interessiert hier glaube ich auch eigentlich keinen. die Quintessenz des Threads lautet: Die 3-Sek-Regel darf nicht zur Entschuldigung werden. Oder dafür missbraucht werden. Glaube da sind wir uns alle einig. ... da ist wohl ein ziemlich cooler Alpha unterwegs.

Fair enough. Gibt's irgendwie nen Admin, der das verschieben kann? @all: an manchen Posts hier kann man sehen wie es eigentlich nicht laufen sollte. Wenn jemand etwas postet, sollten die User den Inhalt besprechen und ihre "fachliche" Meinung zur Materie posten. Man sollte nicht den User analysieren der etwas gepostet hat. Und ihm nur dann persönliche Ratschläge geben. Wenn man unbedingt meint man müsste persönliche Ratschläge geben, kann man ne PN schreiben. Ich persönlich habe den Post geschrieben, weil ich der Meinung bin, dass es bei der reellen Umsetzung der 3-Sekunden-Regel schwierigkeiten gibt. Props an Pancaeke die Regel zu "auf-den-hintern-gesehen-heißt-du-musst-ansprechen" (oder so) umschreibt. das ist könnte das Problem effektiv beheben. M

Disclaimer: Also Jungs, ich bin kein krasser PUA und verkaufe auch keine Seminare oder so. Mir ist nur etwas aufgefallen, das vermutlich viele betrifft und eine kontraproduktive Wirkung hat. Wenn sich diese Denkensweise etabliert und ich dafür ein bisschen Respekt bekomme freue ich mich natürlich. Aber wie ihr sehen werdet hab ich mir das auch nicht selber ausgedacht, sondern nur auf unseren Bereich eben angewendet. Wenn Ihr wenig zeit habt und mein ganzes Vorgeklänkel vernachlässigen wollt und sehen was ich eigentlich sagen möchte sprigt direkt zu den 4 + (plus). Es geht um folgende Situation, Egal wo man ist Club, Bar oder Straße, ich bin sicher hier im Beginner-Bereich kennen das viele. Ihr seid also am start, gut drauf und eigentlich ist alles in Ordnung. Und ihr schaut euch um und seht eine Frau die ihr ansprechen wollt. Ihr baut vielleicht sogar Augenkontakt auf oder auch nicht. Ist für die Situation nicht so wichtig. Jetzt geht die Gehirn-Maschinerie los. Ihr fangt an hin und her zu denken, sucht nach nem passenden Spruch und dann hat man dieses schlechte Gefühl in der Brust. Ihr geht nicht hin. Ihr seid noch nicht hingegangen, ihr merkt das und ihr blockiert und das fühlt sich verdammt scheiße an. Jetzt als Schutzmechanismus sucht euer Gehirn nach einer Entschuldigung. "Oh nein sie schaut gerade auf die Cocktail-Karte, da kann ich sie nicht stören." (Vor dem PC echt erschreckend was für einen Scheiß man sich selbst andreht.) Naja oft kommt bei mir zumindest auch: "Ah ne, 3-Sekundenregel, Ist ja blöd mit schon zu viel Gedacht und überhaupt Mystery hat gesagt 3-Sekunden dann ist die Sache gleaufen." --> Jetzt diese 3 Sekunden Regel erscheint ja erstmal plausible, aber folgende Erkenntnis zeigt, dass die Regel, genaus wie jede andere Ausrede überhaupt anbsolut kontraproduktiv ist und Euch direkt behindert weiter Frauen anzusprechen. Das kommt nicht von mir selbst. Das wäre ja quatsch mir das einfach zu glauben. Aber meine Sichtweise basiert auf der Lerntheorie, das ist die anerkannte Lehrmeinung der Psychologie. Ich geb unten noch Wikipedia-Links an falls jemand das nachlesen möchte. Ist auch nicht irgendwie ne krass komplizierte Geschichte aber seht mal selbst. ++++ Was passiert ist, ihr seht die Frau, ihr wollt sie ansprechen, ihr macht euch selber Druck sie anzusprechen und sprecht sie aber zumindest jetzt direkt in diesem Moment nicht an. Das ist eine unangenehme Situation und ein schlechtes Gefühl. Der Psychologe nennt das negativer Reiz. Der Mensch und jeder andere Organismus versucht negative Reize abzustellen oder zu vermeiden. Ihr denkt also darüber nach, (im Beispiel) zumindest gefühlt länger als 3 Sekunden und beschließt dann dass ihr die Dame nicht mehr ansprechen dürft weil die 3 Sekunden vorbei sind. und das schlechte Gefühl hört wieder auf. So, das hat euch persönlich jetzt eurem Ziel (PUA werden) nicht weiter gebracht. Euer Unterbewusstsein registriert aber: "Negativer Reiz abgestellt durch 3-Sekunden ausrede." Und merkt sich: 3 Sekunden blockieren und an die 3 Sekundenregel denken ist eine effektive Taktik um in so einer Situation das negative Gefühl abzustellen. Das heißt dann "negative Verstärkung". DAS IST VERDAMMT SCHEI?E. Euer Unterbewusst sein "lernt" dadurch, dass Nichtanprechen und kurz warten gut ist. Man sagt "ihr konditioniert euch daruf, die Frau nicht anzusprechen sobald ihr kurz nen die Blockade habt" Das funktioniert mit jeder blöden Entschuldigung und ich bin mir fast sicher, dass es auch generell mit Ausreden funktioniert. [unterbewusstsein merkt sich: Ausrede stellt negativen Reiz ab] - Das Gute ist: Das scheiß Gefühl geht auch weg wenn man die Alte anspricht. Es braucht viel Wille, aber es funktioniert. Egal was der Outcome von dem Set ist, mir geht's immer besser, wenn ich überhaupt etwas gemacht habe. Also beißt die Zähne zusammen, uns sprecht die Alte an. KEINE AUSREDEN!!! KEINE GNADE :) Und jetzt noch wichtiger: (leßt das alles nach wenn ihr möchtet, wikipedia oder Bücher oder so) Wenn man einen Organismus konditioniert, dann funktioniert das NICHT nur dann wenn man JEDES mal nach einem bestimmten Verhalten den negativen Reiz abstellt. (kontinuierliche Negative Verstärkung) Es FUNKTIONIERT eben AUCH wenn das Verhalten immer mal wieder negativ Verstärkt. (Ihr die Frau also manchmal ansprecht und manchmal nicht.) UND generell: wenn man ein Verhalten diskontiunierlich verstärkt. Ist es schwerer das Verhalten wieder abzutrainieren (Extinktion) als wenn das Verhalten kontinuierlich verstärkt wurde. Ihr müsst die Frau also jedes mal ansprechen. oder hingehen und euch übergeben. oder hingehen und eine Grimasse ziehen oder sonst irgendeine Verhalten nutzen, das euch NICHT ZURÜCKHÄLT also alles was euch nicht weiterbringt, wirft euch an diesem Punkt zurück. ( An dem Punkt an dem Ihr erkannt habt dass es Ansprech-Fähigkeiten gibt und ihr beschlossen habt, dass Übung den Meister macht und ihr an euch arbeiten wollt. ) Jedes verdammte mal hingehen jungs. Jedes mal ein Verhalten verstärken das euch zumindest einen kleinen Schritt näher dahin bringt wo ihr hinwollt. So, hier noch die Links: http://de.wikipedia.org/wiki/Lernpsychologie http://de.wikipedia....iki/Lerntheorie http://de.wikipedia....erst%C3%A4rkung http://de.wikipedia....erst.C3.A4rkung http://de.wikipedia....n_(Psychologie) Falls die nicht tun könnt ihr die begriffe einfach bei Wikipedia eingeben: Lerntheorie, negative Verstärkung, Extinktion, Konditionierung. Lernpsychologie. So Jungs, wenn ihr das alles gelesen habt seid ihr krass am Start. Was meintn ihr so dazu?