Dejante

Also jetzt hätt ich aber verdammt gern die zweite Perspektive der Geschichte. Du hast doch nach allem was man so lesen kann was drauf, warum so ein Theater? Was is da los? Ein Echtzeit-FR.. cool

Schon. Sonst wär das eher gruselig, oder?

Können wir uns - unabhängig vom Alter - dann wieder auf ein Grundverhalten einigen, das mich nicht an einen Schulhof erinnert? Wie kann man jemanden mit einem Fakt diskriminieren? Das ist Blödsinn. Ich kann niemanden diskriminieren, indem ich sein Alter nenne. Fakt ist aber auch, dass manch einer hier in meinen Augen sehr bewusst nicht angibt, wie alt er ist, weil er weiß, dass man sonst die ein oder andere Aussage auf den Prüfstand stellen würde. Das hängt allein schon damit zusammen, dass ein 16jähriger eben mit 16jährigen ausgeht und nicht mit 30jährigen Frauen. Der Sinn von PU bei Minderjährigen sei mal grundsätzlich dahingestellt, aber kein 40jähriger würde sich im Real Life und wissentlich von einem 16jährigen einen Ratschlag bezüglich seiner Ehe einholen - und das ist auch gut so. Wir sind hier im Netz und hier erzählt ohnehin schon jeder das was ihm einfällt unabhängig von Erfahrung, Ahnung oder argumentativer Grundlage. Es hält niemand einen 18 oder 19jährigen davon ab sich durch inhaltlich wertvolle, sinnvolle Beiträge zu etablieren. Dann kann ich mir auch nicht vorstellen, dass seine Beiträge irgendwie geringgeschätzt würden. Aber grade hier im Forum fällt immer wieder auf, dass diejenigen mit den hanebüchendsten und wildesten Thesen beharrlich keine Angaben zu ihrem Alter oder ihren tatsächlichen Erfahrungen preisgeben.

Word. Er hatte schlicht keinen Bock den Krankenpfleger zu spielen und wollte lieber mit den Jungs ne Sause machen. Das würde mir bei keinem Menschen passieren, mit dem mich in emotionaler Hinsicht irgendetwas verbindet und sei das noch so durchgemangelt. Schon gar nicht wenn es um die Frau geht, mit der ich bis kürzlich eigentlich noch irgendwie sowas ähnliches wie ne LTR hatte. Aber er hat es ja geschickt gelöst. Du bist schuld, du bist zu schwierig, du bist zu extrem (diese Superlative funktionieren auch ganz wunderbar in Kombination mit deinem Selbstbild) und er ist so furchtbar eingeengt und unglücklich, dass er jetzt erst mal Abstand braucht. Wenn du dann noch sagst der Typ hat was mit PU zu tun - oder glaubt das -, dann lässt sich das wunderbar dechiffrieren. Indem er dir erzählt, du seist im Bett eine Kanone, gleichzeitig aber auch sonst so extrem, dass er da dringend immer mal wieder Abstand braucht, kann er dich anschalten und abschalten wie er´s grade braucht. Weil dir dieser SE-Push dass du eine Sexgranate bist im Zweifel wichtiger ist als der Vorwurf, du wärst ansonsten menschlich nicht zu ertragen.

Was soll denn auch dieser Blödsinn? Dass Cowboys Posting mehr als bequem ist, weil es alle Schuld und Verantwortung auf die böse Alphafrau schieb ist schon klar - aber es ist eben auch reichlich zusammenfantasiert. Du hast die Frau 5 Jahre lang im Grunde in Anwesenheit sitzen lassen. Auf der kompletten Verantwortung innerhalb der Beziehung und hast dich selbst bequem in einer Art Kind-Position eingenistet, hast sie alles regeln lassen und es war dir recht so. Dass da irgendwann deine Attraktivität als Mann flöten geht ist nur normal. Hätte sie sich in einen vollkommen unselbständigen Mann verliebt, der sich alles nachtragen lässt? Wohl kaum. Hätte sie ihn geheiratet? Eher nicht. Jetzt hat sie aber genau diesen Mann. Sie hat das Gefühl, sie macht die komplette Arbeit in der Beziehung alleine, wobei es eigentlich darum geht, dass sie die Verantwortung in der Beziehung alleine trägt, weil sie sämtliche Entscheidungen treffen muss. Entsprechend ist sie auch automatisch alleine Schuld, wenn irgendeine Entscheidung im Nachhinein nicht die Beste gewesen sein sollte. So funktionieren Beziehungen nicht. Und du reparierst sie ganz sicher nicht, wenn du jetzt, wo sie dir die Knarre auf die Brust setzt und lautstark nach einem erwachsenen Mann an ihrer Seite verlangt, der im Leben steht, Entscheidungen trifft und seinen Teil der Verantwortung übernimmt, anfängst ihr was von Konkurrenz zu erzählen. Es würde mich doch massiv wundern wenn deine Attraction noch an einem Punkt wäre, an dem sie das juckt.

+1 Für den Kater. Da ist alles gesagt.

Normalerweise ist mir sowas ja wurscht, aber jetzt muss ich den Thread hier doch mal aus der Versenkung holen. Hier werden - ziemlich vollmundig - Ratschläge erteilt, die Beziehungen auch mal gut und gerne schlicht zerstören können. Da kommt der 40jährige, verheiratete Mann mit Frau und Kindern, der nach 5 Jahren (!) die Betaisierung soweit hat kommen lassen, dass seine Frau jetzt an dem Punkt ist, an dem sie am liebsten die Reißleine ziehen würde und es kommen Ratschläge, die beim besten Willen nur von grade-so-volljährigen stammen können. Drama soll er machen. Sie rausschmeißen. Und als vollkommen unbedarfter Neuling kann der TE das nicht einschätzen. Der weiß nicht, was er tun soll, dann kommt da ein User daher mit >100 Beiträgen und nem schicken blauen Usertitel unter dem Nickname - der wird schon wissen, was er sagt. Wir setzen hier im Beginners die Altersangabe voraus, weil man sonst die Situation nicht einschätzen kann. Da finde ich es nur fair, im Umkehrschluss auch den TEs die Chance zu geben, die Ratschläge abschätzen zu können, in dem man das Alter der User anzeigt. Sicher kann man sich die Hucke vollügen. Aber das fällt irgendwann auf. Zudem doch am Ende egal ist, ob einer 17 oder 22 ist, es geht eher darum, ob er U25 ist oder Ü30 etc. EDIT: Aber man kann es auch anders lösen. Ich finde die Altersangabe wichtig, also habe ich mein Alter ab sofort im Profil stehen. Schlage vor, die anderen, die das für sinnvoll halten, tun es ebenso. Dann wird irgendwann das Fehlen der Altersangabe von selbst zum Warnhinweis.

Das ist eine ähnlich klare Aussage wie "nimm sie nicht ernst sondern durch" in LdS und genau wie diese Aussage wird auch das hier garantiert zu völlig hirnrissigen Pseudoanalysen führen, wenn man das Wording nicht sofort korrigiert. Frauen zeigen kein Alphaverhalten sondern Bitch-Shield, Drama, Shittests etc. oder provozieren gezielt das Alpha-Verhalten des Mannes. Mit einem tatsächlichen Alphaverhalten im Sinne des männlichen Alphaverhaltens hat das nichts zu tun. Dieses Verhalten einer Frau ist nichts anderes als die demonstrative Messlatte der Alphaness, die sie erwartet bzw. sich wünscht. Ich seh hier schon die Threads aufploppen mit Titeln wie "Alpha-HB flachlegen" und "Ist Alpha bei HB Zeichen für LSE?!".. Der Vergleich zwischen Caniden und Menschen hinkt derart, dass es ganze Bücher darüber gibt, wie man gefährliche Unfälle aufgrund der nicht-Vergleichbarkeit vermeidet. Also fangen wir doch hier bitte nicht damit an. Zudem, selbst wenn man in dieser Richtung argumentieren wollte, sollte man zumindest wissen, dass der Nachwuchs grundsätzlich nicht in die Hierarchie eingebettet ist, es also keinen Omega als Folge des Nachwuchses geben kann. Geschweigedenn irgendwelche imaginären Gestalten aka Liebhaber einen Platz in der Hierarchie beanspruchen können. Durch Drama? Männer machen kein Drama. Dieses sog. "männliche Drama" ist nichts anderes als ein kreischendes LSE-Ego. Mit Souveränität oder Alphaness hat das gar nichts zu tun. Ganz davon abgesehn, dass wir hier von einer erwachsenen Frau sprechen, von seiner Ehefrau, mit der er ein Haus hat und Kinder. Und da wär dein Rat mal richtig schön auszuflippen und sie aus dem gemeinsamen Haus zu schmeißen nachdem er schlicht Jahre lang den Arsch nicht hochbekommen und sie schön seine Welt hat sortieren lassen? Na herzlichen. Völliger Schwachsinn. Momentan ist sie der festen Überzeugung, dass er ihr mehr Mühe macht und quasi als weiteres Kind mitläuft denn als Partner, der ihr Pflichten und Verantwortung innerhalb der Beziehung abnimmt und für sie da ist. Alpha hat nichts mit "besser" sein zu tun. Was machst du denn sonst, wenn du mal mit einer Tänzerin ausgehst oder einer promovierten Chemikerin? Nexten, weil du ihr Fach niemals besser beherrschen wirst als sie? Oder dir einreden, du würdest es besser beherrschen als sie? Oder immer schön Kilometerweit unter deinem eigenen Bildungsstand daten, damit das Problem erst gar nicht aufkommt? Meine Meinung - ignorier einfach Cowboys Posting. Das hat nicht nur inhaltlich keine Substanz, für dieses Setting hier - Ehe, Kinder, Haus - ist es auch schlichtweg fahrlässig und gefährlich.

Wo genau behandelt Enigma in LdS die Situation, dass ER richtigen Mist gebaut hat und postuliert dann diese von dir beschriebene Verhaltensweise als Lösungsmuster? Enigma behandelt in LdS auch ausschließlich Drama. Keine offenen Konflikte. Und soweit ich mich erinnere, gibt es in dieser Richtung auch keine Ratschläge, erstrecht nicht, wenn sie zu den Konflikt im Grunde nur reaktiv gekommen ist weil ER zweifelsohne das Ganze ausgelöst hat. Wenn man völlig abstrakt irgendwelche Verhaltensvorschläge willkürlich auf irgendwelche Situationen anwenden muss, weil man nicht begriffen hat, welche Dynamiken hinter der Situation stecken, dann sollte man sich nochmal von Grund auf einlesen, statt rum zu experimentieren.

Ey, mach da wenigstens nen Smilie dran sonst bringt er das noch...

Man denke einfach mal an die Bundeswehr. Sind da sämtliche Leute außer den 5 ganz oben Betta? Nein. Obwohl sie im Grunde keinen Schritt tun ohne entsprechende Anweisung - überspitzt formuliert. Trotzdem ist der einzelne Gefreite nicht Betta. Ein noch besseres, noch extremeres Bild für dieses Beispiel liefern Figuren in typischen historischen Filmen die mit Klischee aufgepumpt wurden. Wie oft ist der heißbegehrte Single in der gesamten Story jemand, der irgendjemandes Befehle ausführt? Und zwar ständig? Wenn man sich dann mit Frauen unterhält, ist in der Regel eben nicht King Lui der Traum der schlaflosen nächte, sondern derjenige, der trotz "Angestelltenposition" Alpha ist. Ich erkläre mir das schlicht mit dem Umstand, das Alpha-Sein keine Kunst ist in einem leeren Raum ohne soziale Interaktion. Natürlich ist der lone-some-ranger Alpha - ist ja sonst niemand da, also ist er automatisch am oberen Ende der Hackordnung. Desto lebendiger das soziale Szenario, desto mehr Personen sich um die Alphaposition "bewerben" desto wertvoller ist das tatsächliche Erreichen dieser Position. Wer da wem inwiefern zuarbeitet etc. ist irrelevant, ausschlaggebend ist lediglich das Standing des Einzelnen.

+1 Wenn die Frage alleine kommt, ist es schlicht eine unmissverständliche Aufforderung zu DHV. In meiner Jobwelt würde man da was von Kaufsignal erzählen... Auch die Frage nach dem Ausgeben eines Getränkes alleine hat für mich nichts mit einer wirklichen Golddiggerin zu tun. Das sind typische Muster die nicht die Mädels erfunden haben sondern AFCs, die sie quasi dazu bestechen wollten, zumindest so lange im Gespräch zu bleiben, bis das Getränk alle ist bzw. das Schuldverhältnis ausnutzen wollten. Dass viele HBs das jetzt reproduzieren ist doch verständlich.

Nochmal kurzgefasst für Idioten wie mich: 1. ihr seid auf 10.00 am Bahnhof verabredet, wo du nicht auftauchst, weil du verpennt hast. Sie steht sich da die Beine in den Bauch. 2. statt, nachdem du endlich hochgekommen bist, den Arsch hoch zu kriegen und rüber zu fahren - immerhin wart ihr ja nicht "ich komm mal vorbei" verabredet, sondern hattet was konkretes vor und ich schätze, sie war dabei auf dich angewiesen - quatschst du ihr auf den AB (weil sie vielleicht auf der baustelle war? Hat sie kein Handy?) 3. nachdem du bis zum Abend immernoch nicht aufgetaucht bist, ruft sie dich an. Ob sie den AB überhaupt abgehört hat, weiß keiner. 4. Sie macht direkt deutlich, dass sie das Ganze übel genommen hat. Das ist kein Drama. Drama kommt aus dem Nichts, das hier ist einfach nur die Konsequenz der Scheiße, die du gebaut hast, indem du sie versetzt hast. Also was dümmeres fiel dir in dem Moment aber auch nicht ein, oder? Sowas derart unkalibriert hirnloses erwarte ich ja von den 16/17jährigen Highflyern hier - aber von einem Mann in den Vierzigern? Das tut echt weh. Sie sagt: "Ich stand da rum, hab mir Sorgen gemacht, hab mich auf dich verlassen und du hast mich stehnlassen" Du sagst: "Ja, sorry" was übersetzt soviel heißt wie "Stell dich nicht so an" was immer impliziert "dir hätte klar sein müssen, dass das passieren kann" was bedeutet "dir hätte doch klar sein müssen, dass du dich auf mich nicht verlassen kannst!" "Raffst du eigentlich nicht, dass das hier Ernst ist?! Ich fühl mich schlecht behandelt!!" "Tu nicht so als ob du ohne mich könntest. Du gehst eh nicht." "Ach...?" Was war das? Eine Art TelefonfreezeoutversuchprobiereneigentlichhabichkeineAhnungwasichtunsoll? Hier war es definitiv vorbei. Erst zeigst du dich unfähig, für den Mist einzustehn, den du verbockst, dann willst du´s runterspielen und als sie dir die Pistole auf die Brust setzt, kommt gar nichts mehr von dir. Hier hat deine Glaubwürdigkeit mit der Schwerkraft Bekanntschaft gemacht. Das hier ist der verzweifelte und nicht sonderlich elegante Versuch irgendwie wieder einen Fuß in die Tür zu bekommen. Allerdings kann das nicht funktionieren, weil sie sich schlecht behandelt und nicht ernst genommen fühlt. Das passiert zwangsläufig, wenn man Drama nicht von einem Konflikt unterscheiden kann. Echte Frauen mit einem echten Leben haben ab und an auch echte Probleme. Und wenn man die dann wie Drama behandeln will, fliegt einem der gesammelte Scheiß mit Karramba um die Ohren. Sie leitet hier den Freeze out ein. Frauen benutzen den allerdings bei weitem nicht so distanziert wie Männer, Frauen benutzen den Freeze mit Vorliebe und grade dann, wenn du sehen kannst, dass sie dich ignoriert. Oder hören, dass sie dich nicht sehen will in diesem Fall. Hier hast du´s dann endgültig eingesargt. Das ist ein wirklich armseeliger Versuch der Erpressung. "Ich hab hier noch was, das dir gehört und ich kann schlimme Dinge damit tun!" Und damit war´s vorbei.

Du hattest keine Zeit? Zeit hat man nicht, Zeit nimmt man sich. Du warst einfach so sehr davon überzeugt, dass du ihn in der Tasche hast, dass du es hast drauf ankommen lassen. Und als er dann - pöser Schlingel - nicht gesprungen kam, als Madame gepfiffen hat, brach die operative Hektik aus. Da kam einfach die Quittung. Und das zu Recht. Also entweder Arsch in der Hose und offene, ehrliche Worte und sehen, was er dazu sagt und ob er nach dem Theater noch Lust hat auf mehr - wenn nicht, geht das allein auf dein Konto und damit musst du dann leben.

Man könnte hier auch mit simplem Standing anfangen, bevor man sich mit Dominanz auseinandersetzen will. Das eine beruht auf dem anderen. Deshalb sind die Horden selbsternannter halbstarker PUAs die bis zum Erbrechen Freezen und C&Fen auch nicht dominant oder Alpha, sondern nutzen im Grunde nur die emotionale Instabilität der pubertierenden Mädels aus, die sie daten. Bei einer emotional stabilen Frau geht der Mist - Beweisstück 1 der Thread hier - gewaltig nach hinten los, denn dann ist es Konfliktflüchterei. Mit Dominanz hat das dann nichts mehr zu tun, eher damit, sich zügig aus allen Situationen zu entfernen, die ein Standing erfordern würden. Wirkt dann schnell lächerlich. "Ja, ich hab eine Meinung aber dir sag ich sie nicht! Nänänänänäänää!"

alles Gute = schönes Leben noch So kann aber kein Mensch sagen was du da wirklich getrieben hast. Die Vermutung liegt nah, dass es Bockmist war, aber das ist geraten. Beschreib ordentlich wer was wie gemacht hat, dein Alter, ihr Alter, woher ihr euch kennt, wie du sie angesprochen hast, wie sie reagiert hat, Treffen etc. deine Aktion ihre Reaktion - und zwar wörtlich. Nicht "sie hat sich dumm verhalten".

Zunächst mal wissen nur du und der Geier was genau "doof benommen" sein soll. Ein Freeze out kann nur funktionieren wenn a) Attraction da ist und b) HB eine Chance hat den Zusammenhang zwischen Verhalten und Freeze out auch zu begreifen. Sonst ändert sich nämlich gar nichts und du wirkst einfach nur wie ein eingeschnappter Depp. Dann - wurde dir schon ich weiß nicht wie oft in diesem Thread erklärt - sagt man einen Freeze out nicht an, sondern macht einfach, weil sonst genau sowas rauskommt wie bei dir. Man wirkt eingeschnappt und diese offene Ablehnung der HB führt bei nicht massiver Attraction dazu, dass sie schlichtweg die Reißleine zieht und das Thema abhakt. Ein Freeze out heißt nicht "ich tu mal so als hätte ich dich genextet". Es gibt hier genug Berichte in denen Freeze outs vorkommen, die nur minuten gedauert haben.. Lies die Einsteigerguides!! Und bevor du damit nicht durch bist, lass die Mädels in Ruh! Wegen dem hier benannten brauchst du dir vermutlich eh erst mal keine Gedanken mehr machen..

Dazu müsste aber Attraction vorhanden sein und das wage ich zu bezweifeln. Auch wenn das, was der TE da getrieben hat nichts mit einem Freezout zu tun hat - und mit Game auch nicht - wäre da auch nur noch ein Hauch an Attraction, wäre zumindest ein "warum?" gekommen oder irgendwas andres als "Geh mit Gott, aber flott!" Insofern seh ich das wie einzelne Vorschreiber: Sie hat ihn genextet Erwähnt will ich aber haben, dass ich mich allein dank Titel + Untertitel königlich amüsiert habe.

Aha, sie ist dir also nicht nur in ihrer Persönlichkeit, sondern auch intellektuell haushoch über. Dir ist schon klar, dass ihre Worte da übersetzt heißen: "Sag mal merkst du im Ernst nicht, wie lächerlich du dich machst?!" Der Vorschlag mit dem Therapeuten ist vielleicht nicht übel. Wer anbetracht einer selbstbewussten, selbständigen erwachsenen Frau derart verstört reagiert, der sollte das mal checken lassen.

Das ist so bescheuert, dass es schon wieder unfreiwillig komisch ist. Ich glaube, der TE glaubt wirklich, was er da schreibt... Wieso auch nicht? Hier laufen noch ein paar mehr rum, die ganz ähnlich ticken. Die wären nur nicht blöd genug es so unmissverständlich irgendwo hin zu posten.

Durch einen Tipp drauf gekommen, angesehn und gut amüsiert - da steckt viel PU-Grundlagentheorie in simpelster Formulierung drin: Anleitung zur sexuellen Unzufriedenheit

Bin ich irgendwie wieder zu freundlich? Zu diplomatisch? Was wünscht sich eine paranoide Frau in einer Beziehung? Zum Beispiel, dass du dich mit ihr gemeinsam Nachts um 3 im Schrank versteckst, weil die Russen in der Küche sind - da ist sie sich ganz sicher! Oder dass du in einer geschlossenen Ortschaft Vollgas gibst um´s FBI abzuhängen, das eindeutig in dem grauen Kombi hinter euch war! Würdest du das tun? Wenn besagte Frau aus deiner Schilderung es nicht verschleiern würde, sondern dir eine Rasierklinge in die Hand drücken, ihren Arm hinhalten und sagen: "Los mach du, das verstärkt die kategorische Wertlosigkeit, in der ich mich so wohlfühle! Wenn es dir hilft, tu ich dabei auch so, als hätte ich einen Orgasmus.." - würdest du´s tun? Eine Frau mit einer solchen Persönlichkeitsstruktur wünscht sich gar nichts, sie kompensiert Symptome einer Krankheit über angebliche sexuelle und persönliche Wünsche. Die braucht professionelle Hilfe.

Ja. Woraufhin du - ohne Attractionaufbau oder sonstiges, nachdem du schon bis zum Hals in der Betaisierung stecktest, sie freezen wolltest. Daraufhin hat sie dich jetzt wissen lassen, dass es ja schade ist, dass du nicht mehr willst - aber sie hat ja Alternativen. Game Over.

Du, sorry, aber.. :yahoo: Ich sag´s doch immer wieder. Leute, wenn ihr freezen wollt, braucht ihr dafür ne Grundlage. Hier sehen wir eindrucksvoll was aus einem Freeze wird, wenn man keine Grundlage dafür hat.

Denk halt mal scharf nach. Diese Frau hat sich komplett über dich definiert. Ohne Ausnahme. Keine Persönlichkeit - "ich kann sein wie immer du es möchtest, mein Schatz!" - keine eigene Meinung - "Wie denkst DU denn darüber, Schatz?" - keinerlei Verhältnis zu ihren eigenen Bedürfnissen - "alles was du möchtest, Schatz, wie immer du es möchtest, Schatz!" - Im Grunde existiert sie als Person gar nicht und das letzte Bisschen, das noch da ist sollst du doch bitte dann im "sexuellen" Kontext auch noch versachlichen, zum Objekt machen und damit jeden Wert entfernen. Das ist schon kein Mangel an Selbstwert mehr, das ist komplettes Fehlen jedweden Selbstwertgefühls. Und genau da liegt dann der Unterschied zu einer "richtigen" Sub, also einer HSE Frau mit devoter Neigung. Da gibt es eine Wellenbewegung in der ganzen Sache. Die Frau kann Verantwortung tragen, tut das auch und kommt gut damit zurecht. Beim Sex wird dieses Verhältnis dann praktisch umgekehrt, die Verantwortung wird ihr (teils gewaltsam) entzogen, bis sie im Grunde frei davon ist, den Wert(!) ihrer Person tastet das aber nicht an, lediglich ihre Handlungsfähigkeit bzw. ihre Entscheidungsgewalt.