Dejante

Hm, versteh ich das richtig, im Grunde ist deine Frage, wie du zuverlässig die Eskalation gewährleisten kannst, wenn du mit einer Frau auf einem Date bist, die dich nicht ausreichend attracted? So verstehe ich dich: Du triffst Frau Nr. 1, Date ist klasse, du hast Spaß, deine Laune ist super - alles läuft wie am Schnürchen durch bis zum Lay. Du triffst Frau Nr. 2, Date ist so lala, es ist ganz nett aber du hast dich schon besser amüsiert - die Eskalation wird leicht hölzern bis flowfrei aber du kriegst es "hin". Du triffst Frau Nr. 3, Date ist elend öde, im Grunde ärgerst du dich über die Zeit, die du investierst, aber jetzt bist du eh hier und schlecht sieht sie ja nicht aus, aber dann will die Eskalation nicht so wirklich, der Flow erinnert an Keksteig und irgendwo bleibst du dann in der Eskalation quasi stecken, weil die Stimmung nicht passt. Soweit halbwegs getroffen? Oder bin ich komplett auf dem falschen Boot? Das Problem hatte ich selbst nur extrem selten, weil ich nie auf Erfolg gegamed hab. Wer mich nicht attracted, den lay ich nicht. Vielleicht spiel ich ein bisschen rum, hab ein bisschen Spaß, soweit es die Attraction eben hergibt, aber ich hab da keinen Druck aus Effizienzgründen irgendwen layen zu müssen. Wahrscheinlich lieg ich deshalb in deiner Umfrage auch bei 1-10, wobei ich dazu erwähnen sollte, dass ich jetzt Date mit Eskalationsdatum gleichgesetzt habe. Ich mach relativ viel Preselektion und Vorarbeit.

Dir ist aber klar, dass du ihre FB bist? Du nimmst das ganze als offene Beziehung wahr, weil deine Gefühle das diktieren. Aber ihre Aussagen - sobald sie eine "richtige" Beziehung hat ist eure Geschichte etc. Du bist für sie eindeutig eine FB, die sie für sich selbst als "offene Beziehung" moralisch besser verpacken kann.

nein. kannst du nicht. Das ist so grundsätzlich schlicht falsch. Wieviele Logs die das Gegenteil beweisen willst du haben?

Inner Game. Du machst grade den klassischsten aller Anfängerfehler, versuchst verzweifelt im Outgame etwas zu kompensieren das im Inner Game nicht rund läuft. Kann nicht funktionieren bzw. geht früher oder später garantiert nach hinten los. Also nicht drüber grübeln wie man Standfestigkeit hinbekommt oder was das Mädel macht, wenn sie keinen Sex kriegt sondern intensiv mit dir selbst beschäftigen, ein gesundes Inner Game erarbeiten, Sicherheit in dir selbst finden. Jeder Mann kann Sex, wenn medizinisch nichts im Wege steht. Alles andere sind Fragen der Psyche oder der Technik.

Hä? Basis? Ausgangssituation? Vielleicht fehlt jetzt nur mir die notwendige Hellsicht, aber mit null Information und einer sehr sehr dürftigen Momentbeschreibung kann zumindest ich nichts dazu sagen. Zumindest nichts halbwegs konkretes.

Also ich würde denken der Zug ist weg. Dass sie sich genötigt gefühlt hat zu eskalieren, weil du den Arsch nicht hochbekommen hast ist ja schlimm genug aber was du dann nachgelegt hast war ja ein Paradebeispiel für Needyness und Noframe. Sie soll dich anrufen. Tut sie nicht. Und weil du nichts besseres zu tun hast als drauf zu warten, dass sie dich anruft, rufst du eben sie an, weil sie´s nicht macht - am selben Tag noch.. Aber das reicht noch nicht, als sie daraufhin nicht rangeht, rufst du 10 Min. später nochmal an. Als das auch wieder nicht klappt, schießt du es komplett ab. Nicht nur dass du noch ne SMS hinterherwirfst um ganz ganz deutlich zu machen, dass du wirklich nichts besseres zu tun hast, in dieser SMS unterstellst du ihr auch noch, sie würde praktisch bewusst nicht ans Telefon gehen, weil sie weiß, du rufst an. Das ist ein Shittest mein Freund. Die Dinger sind allerdings den Damen vorbehalten, wenn du auf so ein Teil zurückgeworfen wirst, ist das ein ziemlich deutliches Zeichen dafür, dass du ein Frameproblem hast.

Gut, so kann man sich´s auch zurechtlegen. Ich glaube nicht, dass es an der Idee liegt, eher daran, dass du halt den Mund nicht aufmachst und Klartext redest.

Äh nein. Also nein, ich versteh nicht, was du da abziehst. Doch, definitiv. Zumindest wenn du irgendein brauchbares Feedback haben willst weil so ist der Thread nur für hellsichtige zu irgendwas zu gebrauchen. Blabla irgendwas respektloses... bla bla Tests... bla bla AFC (wie passt das zusammen?)... Und drunter steht irgendwie "wie bin ich online dominant" Hä? Sprichst du von Dominanz oder von einem soliden Frame? Das eine ergibt sich aus dem anderen bzw. begründet darauf.. Ja, man kann auch online dominant sein - aber nur, wenn man es auch live kann. Das erfordert dasselbe Timing, das selbe Ausmaß an Kalibrierung etc. und es ist zudem anspruchsvoller, weil man ihre tatsächliche Reaktion nicht direkt erkennen kann. Also was genau hast du getan bzw. was genau ist passiert und was genau willst du jetzt erreichen bzw. was genau willst du tun, kannst aber nicht, weil du nicht weißt, wie?

Danke für die Übersetzung Hanni. So kann ich´s mir sparen. Es gibt Momente für Dominanz und es gibt Momente, in denen das Ego durchkommt, wenn man keinen Frame hat. Kann ähnlich aussehen, hat aber wenig miteinander zu tun.

Ein Alphaframe, sprich, ein schlicht souveräner Frame ist nicht unkalibrierte Dominanz. Zumindest nicht in meinem Verstehen. Die wirklich guten Frauen die ich kennengelernt habe, würden dir überzogene Dominanz derart um die Ohren schlagen, dass du nicht mehr weißt, wo du wohnst.

Ich frage mich grade ernsthaft, ob ich ein HB das derart blind auf pure, valuefreie Dominanz anspringt haben wollen würde. Da rattert bei mir im Hinterkopf irgendwo "LSELSELSELSE"... Und die Idee, sie würd in ner Gruppe unterwegs sein, die so von besagter Dominanz überrollt ist, dass sie nicht reagiert oder sich mit Kleinigkeiten abspeisen lässt, unterstützt diese Idee noch. Man umgibt sich ja mit Seinesgleichen...

Und du bist? 13? Was ist denn das für ein vorpubertärer Blödsinn ihr "irgendwelchen Schwachsinn schreiben" bis sie reagiert? Also entweder du setzt dich auf deinen Arsch, schaust dir an, wo das Problem liegt und löst es, oder du lässt das Mädel in Ruhe.

don´t feed the troll?

Na, wenn du so tief in deinem Schneckenhaus drinsitzt, mach doch kleinere Schritte. Such dir hier im Forum einen aus dem Lair, texte den an, lern den kennen, triff dich mit dem und geh mit ihm zusammen zum nächsten Treffen hin. Etwas nicht zu können, bevor man es gelernt hat, ist keine Schande.

Klingt doch als wärst du auf keinem schlechten Weg mit deinem Lösungsansatz... Man muss sich einfach immer wieder vor Augen halten, wie differenziert HSE/LSE und LD/HD sind. Es ist eben so simpel nicht. Dein Mädel da hat offenbar Drive. Daran liegt es also nicht. Und wenn sie erst mal drin ist - weil du ihr keine Wahl lässt - hat sie ja auch Spaß dran. Aber wenn der Typ vorher wirklich Einfluss auf sie hatte und ihr kontinuierlich eingeredet hat, sie wäre schlecht im Bett, kann das verflucht tief sitzen. Hatte das in der Art auch mal und hab es ähnlich gelöst wie du, plus umgedreht was der Kasper da verbockt hatte. Sprich, sag ihr halt, dass sie das gut macht. Nicht warten bis sie fragt. Fühlt sich´s gut an? Sag´s ihr. Übertreib halt, wenn es hilft. Meiner Erfahrung nach kann man sowas umdrehen, wenn man ihr lang genug und überzeugend genug "einredet", was sie doch für ne Granate im Bett ist.

Wenn ich dir jetzt sage "Ja, sie stand vermutlich auf dich, aber du hast es versaut" hilft dir das weiter? Ein so zielgerichtetes Kontaktsuchen habe ich von Frauen nur erlebt, wenn auch irgendwo ein Grundinteresse vorhanden war. Grade wenn sie die Initiative ergreift, das Ding am Laufen hält etc. Aber dann lief ja wirklich alles schief was irgend schieflaufen kann. 1. Du hättest die Initiative übernehmen müssen. Du hättest in die Führung gehen müssen und anfangen müssen, das Ganze zu steuern, spätestens als du relativ sicher warst, dass sie Interesse hat. 2. Während du die Initiative nicht übernommen hast, bist du hochgradig needy geworden. Du hast ihr deine Zuneigung quasi vor die Füße geschmissen. "Da nimm doch! Ja nimm doch endlich!" Grade Frauen mit Freund wollen erobert werden, wollen irgendwo moralisch den Fluchtpunkt haben, sagen zu können "ich konnte nichts dafür, er hat mich einfach umgehaun!" Wo soll sie den hernehmen, so wie du dich verhalten hast? Wieso sollte sie sich für das, was du ihr gezeigt hast, aus einer LTR lösen?

Ich glaube ja, Frauen tendieren nicht dazu, öffentlich klarstellen zu wollen, dass sie männlicher sind als ihr Freund. Das passt nicht ins weibliche Selbstbild. Eher denke ich, wenn eine Frau öffentlich demonstrativ dominant auftritt in Gegenwart des zugehörigen Freundes, hängt das mit einem Frameproblem beim Freund zusammen. Er kümmert sich nicht, also tut sie das. Und weil die Gesamtsituation sie hochgradig verunsichert - denn eigentlich ist es sein Job, nicht ihrer (in ihrer Wahrnehmung) - übertreibt sie maßlos und das Bild wirkt dadurch komplett überzogen. Wäre für mich ein Signal zu überprüfen, wie mein Frame liegt, wieviel Verantwortung sie übernimmt und wieviel ich, kurzum wer führt. Und da gehört die Frage, wer sich um Dinge kümmert auch zu. Insofern sehe ich das wie george clooney - Betaisierung. Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass "Frau" stolz drauf ist, wenn sie den Mann, mit dem sie eigentlich zusammen sein wollte erfolgreich zerlegt hat. Betaisierung ist ja nichts, das bewusst geschieht. Die Frau schneidet sich am Ende ja ins eigene Fleisch, weil sie selbst dadurch die Attraction nach und nach zerstört, wenn der betroffene Mann nicht fähig ist, die Betaisierung abzuwehren.

Nö. Die Rede ist von "alpha", "alpha", "alpha". Nicht von dominant, dominant, dominant.

Sach ma Kollege, wie oft soll ich dir das "du kompensierst da was mit deiner angeblichen Dominanz"-Brett eigentlich noch vor den Kopf hauen? Ich wiederhol mich so ungern, aber es dreht sich bei dir immer und immer wieder in dieselbe Spirale. - du hast Verlustangst - du hast mindestens ein instabiles Selbstwertgefühl - du siehst in jeder Art von Selbständigkeit, die deine 17jährige(!!!) Freundin an den Tag legt eine potentielle Bedrohung für deinen Status - dein angeblicher Alphaframe - sorry - ist grellpink. Soll heißen, so demonstrativ wie du damit hausieren gehst, ist er nicht echt. Ein echter Alphaframe ist nicht pink. got the pic?

Ahm, ich wäre nicht so schnell dabei, britische und deutsche Frauen in dieselbe Schublade zu stecken. Sexualität ist in GB gesellschaftlich anders aufgehangen als in DE.

Ich eskalier jetzt mal nicht aus deinem Drama zum Lay wenn´s recht ist Und auf deine Fantasiegebilde argumentativ eingehen wäre auch Zeit- und Energieverschwendung. Immerhin weiß ich jetzt, weshalb du dich aus dem Staub machen wolltest, ohne konkreter zu werden. Farewell my friend.

Na toll und was willste dann jemandem (wie mir) in diesem Alter raten? Durchatmen, leben, erleben, erfahren, lernen, wachsen. Pubertät ist scheiße, war sie schon immer, haben wir alle durchgemusst. Aber sowas erdet auch. Grade diese Erfahrungen, Dinge zu wollen aber nicht zu können, sexuelle Unsicherheit etc. pp sind Erfahrungen, die einen wachsen lassen, wenn man entsprechend mit Ihnen umgeht. Wenn man PU als Persönlichkeitsentwicklung betreibt - bestens. Selbstreflektiert und kritisch - alles okay. Das Problem ist, dass die deutliche Mehrheit aller pubertierenden Jungs nur ein einziges bewusstes Problem haben: Druck Ist hormonell auch gar nicht zu verhindern. Wir mussten da früher auch mit umgehn, wir mussten uns halt an eine ältere ranschmeißen oder wieder auf den Boden kommen, um bei den Mädels in unserem Alter eine Chance zu haben. Und sowas erdet. Was ich jetzt hier ständig erlebe sind Halbstarke denen bald der Sack platzt, die sich zu gut zum [ersetzt,.. wording] Onanieren sind und deshalb beeinflussbare Mädels zum organischen Popppuppet machen wollen. Das hat noch nicht mal was mit Sex zu tun, so wie ich ihn habe und haben will, da geht´s nur um Druckabbau. Das war genau die Phase in meinem Leben, in dem ich zum Beispiel eine gewisse Gelassenheit und Selbstbeherrschung gelernt habe. Und mich zusammen zu reißen, weil sonst eben gar nix lief. Und das fehlt mir bei den Junior PUs hier deutlich. Du würdest dich wundern, wie wenig das ein Mädel interessiert. Das ist dein Kopfwurm, nicht ihrer. Das is ein Scherz, oder? Wie eine Frau rumläuft hat nichts mit ihrer Sexualität zu tun. Gar nichts. Das kannst du hier in diversen Threads nachlesen - Stichwort HD faken - und in diversen Gerichtsurteilen ala "nein, sie ist nicht selbst schuld, weil der Rock zu kurz war" nachlesen. Das ist Mode, das ist Mainstream und das ist gesellschaftlicher Druck. Mit Reifegrad hat das nichts zu tun. Jetzt erklär mir mal, wieso man sich abringt, auf "das HB einzugehen", statt sie einfach als Person zu respektieren und verantwortlich zu handeln, denn wenn sie entsprechend jung ist und du entsprechend fit in PU, dann liegt die Verantwortung für das was passiert eindeutig bei dir. Würde auch heißen, wenn du weißt, sie schafft es nicht, Sex und Gefühl zu trennen - next. Leave her better than you found her. Ich freu mich ehrlich drauf, die ganze Situation in 4-5 Jahren nochmal zu betrachten. In meiner weltfremden, konservativen Denke bilde ich mir ja ein, dass all diese typischen AFC-Erfahrungen in der Jungend nicht unwichtig sind, um einen soliden Charakter auszubilden. Heißt nicht, dass man zwingend auf die Fresse fallen muss, um was "ordentliches" zu werden, aber es schadet nicht unbedingt.

Was ist das denn für eine Pseudoschlussfolgerung? Die Fetischindustrie ist schon seit einigen Jahren keine Minderheitenindustrie mehr. Die Zeit, in der große Labels halt mal nen SM-Streifen mitgedreht haben (die übrigens allesamt unfreiwillig komisch verdeutlichen, wie sich der durchschnittliche Vanilla-Mann BDSM vorstellt) ist vorbei, die können heute mit den großen Fetishlabels nicht mehr mithalten. An dem Punkt sind übrigens UK und Russland groß in den Markt gekommen. Dass es auch Frauen gibt, die sich Pornos anschaun (würde mich persönlich misstrauisch machen, wenn wir von klassischen Männerpornos sprechen, denn die dürften nach unsere Attraction-Definition die Frau eigentlich gar nicht anmachen...) ändert nichts an der Zielgruppe der Produktionsfirmen. Und das sind eindeutig Männer. Insofern sind 90% der Pornos natürlich für Männer gemacht, denn wir geben Kohle aus für lustige Filmchen. Wieviele Frauen würden das tun? Und das und nur das ist wichtig. Wer zahlt den Scheiss.

Mh.. "schönes Treffen" hätt ich mir verkniffen. Du klingst viel zu involviert, wenn man bedenkt, wie frisch das ganze ist. Da fehlt zum needy nimmer viel. Also vorsicht.

Something coming up She´s out of my league