Dejante

Wie kickt man 80% aller Männer voll aus dem Frame und so tief rein in die dunkelste LSE-Ecke ihres Hirnes, dass sie sich aufführen wie streitende Blagen: "Du bist scheiße im Bett!" Leute, Leute... Schulhof, Grundschule. Aber Originalton. Nehmen wir mal eine tatsächliche HSE, nehmen wir weiterhin einen PU-Beginner, der sexuell überframed, vonwegen alpha und co. überzieht und im Grunde am Ende landet bei "ich werds dir besorgen wie noch nie in deinem Leben Baby!" - und das ist die Basis auf der sie sich closen lässt. Wenn der Kollege jetzt aber irgendwo zwischen ahnungslosem Rumgerubbel und karnickellikem Bespringen total versagt, dann erwarte ich von einer HSE genau das. Nicht unbedingt wörtlich, aber inhaltlich. Wenn sie ihn nicht schon vorher aus dem Bett und rausschmeißt. Was lässt uns das an Möglichkeiten? 1. du warst so schlecht, dass sie sich verarscht fühlt - dann wär´s dringend an dir, an deiner Technik zu arbeiten. Untrügliches Zeichen dafür wäre, dass es irgendwie nie zum zweiten Sex mit irgendeinem Mädel kommt, weil plötzlich alle "sich ihrer Gefühle unklar sind" oder keine Zeit mehr haben oder "nicht so eine sind" oder, oder oder... 2. du hast sexuell überframed und dann nicht gehalten, was du groß angekündigt hast. Darauf würde ich tippen, wenn solche Kommentare von verschiedenen Frauen kommen. Sexuellen Frame runterfahren + an deiner Technik arbeiten. Weiters siehe 1. 3. du warst aufgrund von akutem Sexmangel so needy und fahrig im Angesicht des "Feindes", dass die Attraction runtergefahren ist - auch das empfinden viele Frauen als "schlechten Sex". Selbstkontrolle üben und für ein solides Sexleben sorgen. Im Endeffekt läuft es also in jedem Fall auf Inkongruenz raus. Wie ein angemobbter Fünfjähriger ein "Du bist doof!!" alias "du bist auch scheiße" oder was ähnliches entgegen zu schießen ist doch peinlich.

Du machst dich komplett lächerlich, Kollege... aber wirklich vollumfänglich. Vielleicht erklärt dir auch einer der hier anwesenden Juristen nochmal wie albern dein Post ist, aber auch ohne: ZONK

OT an Ist genauso übertrieben ausgedrückt, wie du meine Erklärung als Übertrieben darstellst: Ein Mensch entwickelt Sichtweisen aus dem, was man gelernt hat. Wenn man diese traditionelle Beziehungsführung so und nichts anders kennengelernt hat, wird man auch entsprechende Einstellung dazu haben. Es liegt später an einem selbst, ob man bereit ist, eine andere Sichtweise zu erlernen. Siehst, genau davon spreche ich. Eifersucht ist eine direkte Folge eines Mangels an Selbstwertgefühl. Verlustangst. Konkurrenzangst. Das könnte (Konjunktiv) man hier in der Community zigfach nachlesen. Oder aber man deutet sich seine krankhafte Eifersucht zurecht und genau das tust du. Was mir grundsätzlich am Arsch vorbei gehen würde, würdest du nicht genau diesen Mist auch anderen einreden, die guten Rat von schlechtem noch nicht trennen können. ???? Wie kommst du denn jetzt hier aus der Ecke? So ganz plötzlich. Selbstverständlich war ich extrem Eifersüchtig, needy, und alles was dazugehört. Und nach und nach lerne ich, mich zu ändern. Wo das Problem? Du willst wohl jetzt ernsthaft die Unterstellung verbreiten, ich würde Gewalt gegen Frau propagieren? Und willst ernsthaft behaupten, dass du ein oder zwei humoristische Aussagen von mir als ernst erachtest? Gehört das überhaupt hier her? Welchen Quote soll ich raussuchen? Den "man könnte ihr auch eine klatschen" - und das war kein Scherz. Du redest dich jetzt drauf raus, weil dir wahrscheinlich die Ohren geschlackert haben bei dem was dann an Echo kam, aber das war ganz und gar kein Scherz deinerseits. Passt auch zu diversen anderen Quotes, die ich gerne raussuchen kann. Wie war das, deine Freundin hat keine männlichen Freunde zu haben? Nicht davon zu reden, dass sie ohne dich keine männlichen Menschen zu treffen hat? Was nichts, natürlich gar nichts mit seinem Selbstwertgefühl zu tun hat, du bist der Alpha-Prototyp und genau deshalb bist du auch so scheiße Alpha, dass du mal ordentlich auf den Tisch haun und sagen kannst, was du willst. Keinerlei potentielle, imaginäre Konkurrenz zum Beispiel. Kollege du hast ein gewaltiges Problem. Was grundsätzlich dein Ding ist - so lang du andere nicht mit reinziehst. Und genau das passiert, wenn jemand wie du auf verunsicherte LSE-AFCs trifft, die hier angeschwemmt werden, weil sie komplett unfähig sind, mit Frauen /einer Beziehung/ zwischenmenschlicher Interaktion umzugehn. /OT aus

Wow. Okay. Jetzt mal langsam. Das hier ist viel zu umfangreich um ein Fake sein zu können. Heißt: 1. er meint das ernst 2. er meint das tatsächlich ernst 3. irgendwie ist tatsächlich zu ihm durchgedrungen, dass er nicht King Lui ist - wie auch immer das passiert sein mag - das kann er zwar aufgrund seiner Persönlichkeitsstruktur nicht zugeben, aber immerhin schreibt er sich hier um Kopf und Kragen 4. es besteht ein massives Problem mit Eigen- und Fremdeinschätzung resp. Realismus 5. ihm fehlen grundliegende soziale Fähigkeiten Also. Mal angenommen er will wirklich Hilfe - wo zum Geier fängt man da an?

Och, er kann seine Ansichten immernoch in halbdiplomatisches Dummgefasel weiterentwickeln und sich eine kleine Fangemeinde anzüchten. NextMafiusu ist immerhin auch noch hier.

Falsch. Es gibt Menschen die die massiven Defizite in ihrem Selbstwertgefühl dank vollkommen überholter, christlich geprägter, gesellschaftlicher Moralideen, die Gott sei Dank zuverlässig im Aussterben begriffen sind, durch pseudoindividuelle Lebensphilosophien legitimieren. Auf Deutsch: Schiss vor Konkurrenz weil kleiner Schwanz - zumindest im inner Game - und die daraus resultierende krankhafte Eifersucht wird mit dem Argument "das ist meine individuelle Weltsicht" schöngeredet. Die Schiene fährst du, seitdem du hier massiven Gegenwind bekommen hast in Sachen Besitzansprüche an der Freundin und krankhaftes Eifersuchsgedrame. Mal davon abgesehn, dass du in irgendeinem Thread kotzfrech Gewalt gegen Frauen als passable Konfliktlösung vorgeschlagen hast. Dass du hier nicht gesperrt bist, finde ich persönlich extrem grenzwertig.

Ist das jetzt noch lustig oder schon traurig? Und das Schlimmste ist - ich glaub so langsam nicht mehr an einen Fake.

...Angst vor Frauen? Das ständige Gefühl angegriffen und unterdrückt zu werden? Kompensation der empfundenen Unfähigkeit, etwas auf die Reihe zu kriegen? Also wenn du ein Foto von dir hochlädst, lässt sich das sicherlich irgendwo im Beginner-Bereich bei LSE anpinnen... So einen klaren Fall hab ich wirklich lange nicht gesehn.

Könntet ihr jetzt mal von der Leiche weggehn? Das fängt an einen faden Beigeschmack zu entwickeln.

mmh.. einer eskaliert schonmal wirsch vor und der andere fragt draußen nach ein paar unbeholfenen Komplimenten dann, ob er auch mal darf? Als sie ihn auslacht, versucht er mit Argumenten ihre Nummer zu erlabern. Da rettet ihn der Dunkle zu ihrer aller Glück aus dieser Peinlichkeit. Also wenn dieser Move den 2en nochmal zu nem 3er verhilft, fress ich meinen Läppi mitsamt Tasche. Ja komm, wir reden hier jetzt nicht von zwei die sich gegenseitig kalibriert wingen oder dergleichen. Waren halt zwei Kumpels, der eine hats mehr drauf als der andere, aber im Ernst - mir würde kein unabgesprochener Dreier mit irgendeinem Kumpel passieren. Dass sie mit der Intention raus sind an dem Abend behaupte ich nicht - sie ist ja auch nicht los mit dem Plan, einen 3er zu gamen - aber irgendwo im Hintergrund gab es mit an Sicherheit grenzender Garantie einen kurzen, klaren Dialog. Zumindest einer von beiden war ja auch weitgehend nüchtern, der Erzählung nach.. Hat sie doch selbst erledigt? "Ich geh zu dem Blonden, ich muss nach Hause, jetzt sofort. " "und ich friere, also wollen wir kurz zu dem Blonden gehen, der eine Wohnung (welch Zufall) gegenüber der Taxistation hat." Seh da keine Initiative von den 2en. Das ist anhand der Beschreibung aber auch unmöglich auszumachen. Es gab eben ein Gespräch, in dem sie erklärt hat, sie will heim, gelandet sind sie aber irgendwie in der Wohnung des Blonden, die zufällig in der Nähe war. Wer da jetzt letztlich den Anstoß gegeben hat, kann ich da ehrlich gesagt nicht rauslesen, nachdem ich es jetzt nochmal überflogen hab. Und so geht es mir mit dem gesamten FR. Da steht was passiert und das nicht sonderlich detailliert. Hier beißt sich die Schlange in den Schwanz. Was war zuerst da. Huhn oder Ei.. Aber nach der Erzählung wette ich, daß die beiden ein kurzes "hard to get" und bissl LMR nicht überwunden hätten. Imho hätt sie die 2 eh stehen lassen, wenn sie jemand mit Game und ner gewissen Gradlinigkeit angemacht hätte. Folg ma dem Abend. Da schien nicht ein Kerl wirklich zu hooken. Die 2 sahen gut aus und waren alles, was sie hatte. Nochmal, ich behaupte nicht, das wären PUler gewesen oder dergleichen. Ich behaupte lediglich, dass sie da auch kein Killergame gefahren hat und wenn sie das hat, ist es im FR nicht ersichtlich. Würd ich es böse umdrehen wollen, ich könnte auch sagen die zwei waren die einzigen, die am Ende eben doch von alleine angekommen sind. Ich machte das immer unbewusst. Und das nannte sich Game haben. Dacht ich zumindest.^^ Jey, wir fangen doch jetzt nicht mit Haarspalterei an. Du wirst doch wissen, wovon ich spreche, wenn ich sage: Ja, ausziehen ist für eine Frau ein guter Punkt in der Eskalation, nein, nicht jede Frau, die sich vor einem Mann auszieht, gamed. Logisch wird das alles irgendwann zum Automatismus. Aber: Es war eine Menge Alk im Spiel und der FR ist - meine bescheidene Meinung - ziemlich flach, frei von Details und erstrecht frei von wirklich analysierbaren Momenten. Man sehe sich an, wie wir hier alle fröhlich heruminterpretieren.

Nö. Ich hab Katzen spielen sehen und ich würde behaupten da wird auch die ein oder andere dabei gewesen sein, die wirklich was auf der Pfanne hat. Aber für mich geht die Rechnung hier einfach nicht auf. Das was du, H&M, jetzt nachträglich hineintaktierst, ist doch in der konkreten Situation relativ offensichtlich bestenfalls maximal zu 20% bewusste Handlung, ich tendiere eher zu weniger. Dazu kommt der Alk der immer schön geholt wird, dann aber im textalischen Nirvana verschwindet. Irgendwo muss der ja hin sein. Und der Beschreibung nach dürfte ein Gutteil in der TE versickert sein. Natürlich kann ich im Vollsuff Glück haben, über ne heiße Schnecke stolpern die Bock hat und am Ende lande ich mit ihr im Lay. Mit Game hat das dann aber nichts zu tun. Auch dann nicht, wenn ich instinktiv Dinge tue, die zum Game gehören. Spätestens wenn sich mir eine an den Hals wirft darf diskutiert werden, inwiefern ich da irgendwen game... nehmen oder lassen.. Worauf beruht denn das Game? Woraus ergibt sich denn die Angriffsfläche für das Game, das wir hier thematisieren? Das sind ja keine widernatürlichen Mechanismen, sondern klar Handlungen, die eigentlich instinktiv erfolgen - wir machen das nur bewusst und provozieren damit wiederum instinktive Reaktionen. Das schimpft sich dann PU. Um hier irgendein bewusstes, absichtliches Game seiten der TE zu erkennen fehlt mir zum einen eine ganze Menge Information - der Beschreibung nach passieren die Dinge nämlich einfach.

Das klingt für mich eher nach "Oh Mist, schon so spät und so wenig erreicht? Äh.. also eigentlich war das ja genau SO geplant und ich habe meine innere Mitte gefunden." [hier nachdrückliches mehrmaliges Nicken einfügen] Persönlichkeitsentwicklung fängt für mich immer mit der Frage an, wer bin ich noch? Wie bin ich noch? Welche Möglichkeiten habe ich noch nicht ausgeschöpft? Welche Seiten meiner Selbst habe ich noch nicht entdeckt? Sich das schön zu reden was status quo ist, wäre demnach das Gegenteil von Persönlichkeitsentwicklung. Und man muss auch nicht kreuzunglücklich sein, um mehr zu wollen. Ich musste das nie.

Ey, das war ein ernster Diskussionseinwand!

Na dann würd ich aber doch nach wiederholten Kommentaren in diese Richtung mal massiv Selbstreflektion in Sachen Ausstrahlung / Wirkung / optischer Eindruck betreiben.

Also wenn 86 nicht den IQ sondern das Geburtsjahr beschreiben soll, dann steht das Argument jugendlicher Leichtsinn aber auf verdammt wackeligen Füßen würd ich meinen.. Auch wenn es irgendwie beruhigender wär.

Erklär mir ma das Game der Jungs... ...wie guckt man denn needy? Mal abgesehn davon, dass wir uns ja in der Subjektiven befinden. Sie schaun zu ihr rüber, springen aber nicht auf und kommen angelaufen. Dass sie sich nicht trauen ist ihre subjektive Wertung des Ganzen. naja... Ich könnte jetzt den a.d. raushängen lassen und fragen: Anbetracht der angenommenen Betrunkenheit der Dame möglicher Weise auch purer Selbstschutz... Das ist jetzt reine Spekulation. Vielleicht war der Dreier auch der Deal...? Naja, mal unter uns, wenn du ne betrunkene Frau, die "mal lieber nichts sagt und sich auszieht" in deiner Wohnung stehn hast.. Da kann man jetzt die Eskalation zur strukturellen Kunst erheben... oder es lassen. Was ist mit der Isolation in die Wohnung danach? Und - mal anders gefragt - warum hätten sie gamen sollen? Ich erschieß doch keinen toten Vogel... Da bin ich bei dir. Das stand aber auch nicht zur Debatte. Ich fass meine Gedanken zu dem FR mal ganz hart zusammen: Sie hatte nen Dreier mit zwei Typen aus irgendeiner Bar, war zu betrunken um sich an Einzelheiten zu erinnern und das was die Erinnerung noch hergibt, steht jetzt da. Oder das Ding wurde nicht von einer Frau geschrieben... böse Stimme im Hinterkopf, schweig still! Ich kenn einige selbstbewusste Frauen die sich nehmen, was sie wollen. Aber das da würde keine von denen als Eroberung publizieren. Mir fehlt nämlich die weibliche Perspektive komplett. Das da könnt ohne weiteres irgendeiner von uns geschrieben haben quasi als "wie ich mir als Frau einen Dreier mit zwei Typen vorstelle". Für mich ist da kein weibliches Game, nichts was konkret genug wäre um daraus für mich irgendwas hilfreiches zu ziehen und es hinterlässt Fragezeichen. So einige.

Zieh mir einfach drei Zitate aus deinem eigenen FR in denen du meinst du würdest aktiv gamen und ich geb dir konstruktive Kritik dazu. Da ist aber nunmal kein Game. Du bist da. Du hast was Kurzes an. Du guckst mal kurz kulleräugig. Den Rest machen die Jungs. Dann ziehst du dich aus. Den Rest machen die Jungs... Das ist als würde ich mich von einer Frau gamen lassen, selbst komplett passiv bleiben abgesehn davon, dass ich "hi" sage und mich nachher irgendwann ausziehe, darauf einen FR machen, den hier einstellen und mir dann selbst auf die Schulter klopfen, was ich doch für ein Aufreißer bin.

Ich übersetz es mal ins Simple: Willst du weiterhin Sex mit mir, dann erklär ich dir jetzt mal die Regeln. Laut deiner eigenen Aussage wolltest du nie mehr. Nur eine FB. Jetzt sitzt du da und machst dir Gedanken drum, ob du nicht doch vielleicht investierst, denn sonst ist sie ja weg... Also ihr Game funktioniert. Da kann man sagen was man will.

Gehts wirklich nur mir so, dass ich das Gefühl habe, der FR wär von einem Mann geschrieben worden? Nicht von einer Frau und schon zweimal nicht von der Frau die da agiert? Aber ich hab ja immer mal meine Haluzinationen... Gamen sehe ich in dem FR ein paar Leute - nur die Protagonistin nicht. Die beschränkt sich auf Anwesenheit, Ausziehen und nicht Nein sagen..

Wäre für mich nicht gleichzusetzen mit konstanter oder sich steigernder Attraction. Meiner Erfahrung nach steigt mit der Anzahl der Alternativen auch die Reizschwelle. Oder du näherst dich einem cool down. Darüber mal nachgedacht? Wie lange gamest du jetzt aktiv? Wie erfolgreich? Übersättigung? Logisch. Dann kannst du an zwei Schrauben drehen, einem Generalframe, den du für sinnvoll hälst, oder einem flexiblen Framepool, den du jeweils sexualisierst. Mal versucht mit der scheinbar "falschen" Stimmung zu arbeiten?

1. Wenn die Attraction solide steht, freezed eine Frau nur in absoluten Extremfällen. Prügelnde Ehemänner wären so ein Extremfall. Das hier ist keiner. 2. Entweder ich kauf der Frau diese angebliche Angst ab, dann muss ich von LSE ausgehen, denn sie definiert sich praktisch schon mal präventiv emotional über eine LTR die es noch gar nicht gibt. Oder aber ich kauf ihr das Argument Angst vor Verlust nicht ab und nehme stattdessen an, dass sie nicht so sehr an mir interessiert ist, wie ich es gern hätte. Dann arbeite ich an der Attraction und guck was passiert.

Ich würd den Teufel tun mich in diesen "lass es uns totlabern"-Frame ziehen zu lassen. Wieso layt man eigentlich sowas? Mal im Ernst.. Gibt es da alternative Erklärungen für, neben "die war von alleine attracted"? Wenn sie schon mit dem Gedanken an Sex nicht umgehen kann - was zu vermuten ist, wenn sie versucht das Ganze in der Form zu verbalisieren - wie genau soll denn dann erst der Sex aussehn? Himmel, das ist haarscharf vorbei an "willst du mit mir gehn? Ja, Nein, Vielleicht"

Also ich kann dir auch versierter Erfahrung versichern - man kann. Nicht nur Interesse wecken, man kann auch durchaus Dominanz via Text aufbauen. Sehr schwierig, sicherlich nichts für Anfänger und Leute die einen Alphaframe mit Dominanz verwechseln, aber es ist möglich. Ein Framewechsel ist grundsätzlich eher problematisch. Ja. Stimme ich dir zu. Aber möglich ist es. Meist scheitert es daran, dass der neue Frame zu weit weg liegt von eigentlichen bzw. vom realen Frame des Betroffenen. Der ist dann auf Dauer natürlich nicht haltbar, erstrecht nicht, wenn HB auch noch gegenschießt, weil sie Lunte riecht. Siehe "Ab sofort bin ich kein AFC mehr - huch meine LTR ist weg!" ... grundsätzlich find ich es immer respektabler Fehler als solche zu erkennen, zuzugeben und ggf. auch entsprechend zu handeln, als sich auf irgendeinen imaginären Pseudo-Oberaffenframe rauszureden. Wahre Männer entschuldigen sich nicht, bla. Entschuldigen ist total Beta, bla. Quatsch. Wenn ich wirklich Standing alias Frame habe, dann hab ich auch kein Problem damit einzugestehen, wenn ich Mist gebaut hab und die Konsequenzen zu tragen. Wenn das bedeutet, dass ich mich mit einem Emailadventskalender entschuldige und das Thema danach für mich abhake, dann ist das eben so.

Ach jetzt raff ich das, du bist ihr voll auf den Leim gegangen Soweit okay. Siehst du diese kleine rote, sich drehende Leuchte? Meiner Erfahrung nach würden die meisten Frauen, die sich in dieser Situation sehen, nicht Distanz schaffen sondern im Gegenteil, sich darum bemühen dich zu binden. Nach dem Motto: Wenn er merkt, wie gut er´s bei mir hat... Das würde aber voraussetzen, dass dein Frame stabil ist und sie tatsächlich Sorge hat, dich zu verlieren. Und da haben wir den Salat. Ich behaupte: Die Situation war nie so, dass sie Angst vor tieferen Gefühlen hatte. Sie wusste genau, die hat sie nicht. Aber sie wusste auch genau, dass sie dich eben damit schön auf Abstand halten kann, denn eine Beziehung willst du ja nicht. Wirst du ihr also langweilig - wie meines Erachtens geschehn - wird sie dich relativ simpel los, indem sie auf die "hilfe ich verliebe mich in dich" Schiene kommt. Und da kommst du auch nicht raus, denn wenn du jetzt plötzlich Zugeständnisse machst, ist dein Frame dahin. Tust du es nicht, manövriert sie dich ganz elegant aus der Szene. Ich würde auf Attractionverlust tippen. Hast du einfach einmal Eskaliert und dann eben mit ihr geschlafen - immer wieder - oder hast du sie wirklich auch immer wieder verführt, gereizt, im Unklaren gelassen etc.? Freeze out bedeutet nicht, sich in einem Wandschrank vor dem Mädel verstecken, damit sie auch ja den Freeze nicht bricht. Freeze out heißt "Du, ich hab grad hier was besseres zu tun. Ich meld mich wenn ich Zeit hab." Klack. 1. Lies dich ein zum Thema Attraction erzeugen. Wäre Attraction quasi ein Vorgang der nur bei neuen Bekanntschaften überhaupt passiert und nicht zu beeinflussen, dann wär die Hälfte dessen was wir hier treiben pure Hirnwixerei. 2. Hör auf die Verantwortung abzuschieben. Die Attraction ist am Anfang in der Regel leichter bzw. von allein da, ja, dein Job ist es, sie danach aufrecht zu erhalten bzw. wenn ein HB nicht anspringt ggf. auch sie zu erzeugen. Du gamest im Moment ja auch nicht. Im Grunde tappelst du völlig unkalibriert vor dich hin bzw. hast das getan und jetzt deutest du dir im Nachhinein das was du getan hast in PickUpManier um. So funktioniert es halt nicht. Fakt ist, da war kein Game. Du hast nicht geführt, sie hat das gemerkt, hat dich langsam aber sicher gefreezed, du bist auch noch voll reingesprungen indem du rumbetaisiert hast und jetzt stehst du da und sie ist nicht mehr attracted. Lies! Benutz die Suchfunktion und lies nach, wie man Attraction erzeugt und aufrecht erhält. Und wie ein Freeze out funktioniert.

Na dann halt sexuell extrem unerfahren. Lass sie mal 2 lange Beziehungen mit irgendwelchen Flachfliegern gehabt haben, dann erschöpft sich ihr Repertoir mit daliegen und atmen..