Dejante

So Baby ,jetzt gleich nochmal meinen und deinen Post ab und du siehst das dein Angriff meine Sugestivfrage beantwortet^^ Lg Äh - nö. Vielleicht drücke ich mich missverständlich aus: Ein VP ist Mitglied des direkten Board in einem internationalen Unternehmen. Im Mittelstand sind das schlicht Geschäftsführer. Die - im Mittelstand - liegen in kleineren Unternehmen (<500 MA) vielleicht noch bei 150K brutto, allerdings ohne variablen Anteil, dann sind wir all in nachher auch bei Minimum 180/200.000,- effektiv brutto raus. Da kommst du mit 5-6K netto nicht hin. Zudem, wie erwähnt wurde, Stkl. I äußerst unwahrscheinlich ist. Also selbst mit den schlechtesten Zahlen verrechnet liegt deine Einschätzung für einen VP im IB in meinen Augen ein gutes Stück zu tief.

Ahm, also ich weiß ja nicht welche VPs du kennst, aber ich kenne keinen, der mit solchem Kleingeld nach Hause geht. Da liegen die Bruttojahresgehälter bei 150K aufwärts plus Variabler und mit 150K sind wir schon "nur" im Mittelstand mit <500 Mitarbeitern. Fachliches Management in einem international aufgestellten Industriebetrieb mit ~10 Jahren Erfahrung und 20 Mitarbeitern unter sich - der geht mit 3.5K netto heim, auf SK I gerechnet.

1,5K netto bei ner Sparkasse? Bei welchem Steuersatz? Und von wo kommend bzw. bei Einstieg als was? Kundenberater? Also auf Deutsch im Vertrieb? Da sind 1.5K netto ein Witz...

Hau hier mal "Drama" in die Forensuche oder lies einfach Lob des Sexismus. Bei deinem Mindset dürfte bei ner Mischung aus LDS und deiner Tendenz, dich schon wieder Betaisieren zu lassen, eine ganz brauchbare Mischung bei rauskommen. Dich da zu rechtfertigen alias "deinen Standpunkt klar zu machen" ist schlicht kontraproduktiv. Mit "zu egoistisch" hat das Führen eines eigenen Lebens nichts zu tun.

Ja dann hast du ein Problem, denn dann ziehst du mit deinem aktuellen Frame die falschen HBs an. Würde für mich heißen, dein Frame ist zwei Spuren zu hart. Die HBs, die du eigentlich targeten willst, trauen sich da nicht mehr ran und die, die sich rantrauen, sind dir zu hart. Mit dem Alter hat das nichts zu tun. Neuerdings flutet die Szene über vor Mädels in der Altersklasse. Sexuelle Befreiung sei Dank

Ich bin jetzt kein Jurist, bilde mir aber ein das wäre so wie hier beschrieben nicht ohne Weiteres legal...

Was besagt Regel Nummer 3 im Handbuch für PUAs? Was du in vorherigen Treffen aufgebaut hast ist im Zweifelsfall irrelevant. Insbesondere dann, wenn die Eskalation erst jetzt stattfindet bzw. ein ganz neues Level erreicht. Da ist wurst, wieviel Vertrauen du in den Treffen davor aufgebaut hast, insbesondere, wenn du dann so offensichtlich taktierend zur Sache gehst. Wenn man da dann noch die verstrichene Zeit dazwischen ohne Treffen rechnet, kann da nicht mehr allzuviel Basis gewesen sein. Vertrauen lässt sich zudem auch problemlos wieder dekonstruieren. Durch Bedrängen zum Beispiel. Und runter geht immer schneller als rauf, sowohl Attraction als auch Vertrauen. Was du meintest oder dachtest oder wie du dich gefühlt hast ist irrelevant, relevant ist einzig und allein wie etwas wirkt bzw. wie du handelst und das bei ihr ankommt. Und für mich ist der Rapport und Comfort/Trust-lose Frame, den z.B. Fastlane fährt und propagiert, eine Ausflucht für Amateurgaming. Natürlich kann ich einfach so lange freezen und nexten bis HB entweder macht, was ich will, oder eben ein andres HB hängen bleibt, und dieses HB dann das macht, was ich will. Hat für mich mit PU aber nichts zu tun und die Frage muss man sich gefallen lassen, welche Sorte HBs dann letztlich hängen bleiben.

Du kannst sie aktuell nicht freezen mein Bester, dir fehlt die Grundlage dazu. Du hast die Attraction nicht mehr unter Kontrolle, entsprechend wäre das Lottospielen. Entweder du lässt sie führen und nimmst mit, was du noch mitnehmen kannst - also den Sex bis du ihr langweilig bist - oder aber du musst es im Treffen rumreißen. Würde allerdings beinhalten, dass du dich komplett von der needyness loskoppelst und sie ggf. auflaufen lässt und ich weiß nicht, ob das was wird. Packst du das?

Wozu der neue Thread? Wir sind doch noch voll im Flow von diesem hier. Ehrlich Chap, ich seh das nicht. Sie hat sich drei Wochen lang sonst wo vergnügt und jetzt könntest du ja auch mal wieder, warst ja immer ganz amüsant. Diese 3 Wochen, die sie gebraucht hat, um sich zu melden, sprechen Bände. Der Inhalt der SMS genauso. Also entweder findest du dich wie mein Vorschreiber sagt, damit ab, dass du dieses Spiel schlichtweg nicht leiten kannst, und nimmst mit was geht - sprich, bis sie die Nase voll hat von dir - oder du müsstest es komplett rumreißen. Da das taktisch nicht funktionieren wird - dazu hast du dich schon viel zu tief reingeritten - bleibt nur situativ, sprich, du müsstest quasi die Begegnung mit ihr so steuern, dass du die Attraction hochfahren kannst und solide in deinen Alphaframe reinkommst. Für wie wahrscheinlich hälst du das...?

Hast du schon mal irgendwas von Vertrauensaufbau gehört? Dein - ich nenne es mal - Game wirkt, als hättest du ein paar Bücher zu PU gelesen aber immer nur halb. Das macht dann den Unterschied zwischen einem Typen, der ein Mädel einfach so lange bedrängt, bis sie mitmacht und einem PUA, der dafür sorgt, dass sie sich gut fühlt mit dem, was sie da tut. Irgendwo zwischen Freeze Nr. 89 und Eskalation Nr. 34 hätte dir mal in den Sinn kommen müssen, dass da Vertrauen fehlt und die Attraction offenbar auch nicht ganz auf dem Höhepunkt steht - basierend auf dem Vertrauensdefizit. Dazu dann eine unerfahrene HB und du hast genau das, was du beschreibst. Und von dem "beleidigter Dreijähriger"-Frame halte ich persönlich nicht viel. Freundin-Notruf = Drama? Ich freeze einfach so lange minutenweise, bis sie mitspielt? Ein Alphaframe sieht anders aus.

Das Mädel ist LSE-HD und hat auf Vergewaltigungssex zu stehn, weil sie irgendwas von sich gegeben hat in Richtung es gefällt ihr, wenn viele Kerle auf sie stehn? ... lies dich nochmal ein

Das Ziel sollte nicht sein so tun zu können, als würde dich das kalt lassen, das Ziel muss sein, dass du an deinem Inner Game arbeitest und so diese Eifersucht los wirst. Genauso ist das Ziel nicht, dass du möglichst lange so tun kannst, als wärst du Alpha, sondern dass du an dir arbeitest und tatsächlich souverän und selbstbestimmt durch´s Leben gehst.

Hi folks, immer wieder tauchen Fragen dazu auf, wie man ein HB hält, wenn man weiß, es will nur und ausschließlich eine LTR und lässt sich auf ONS und/oder FB nur ein, weil der Schein aufrecht erhalten wird, es könnte bzw. würde sich eine LTR daraus entwickeln. Über die Thematik habe ich mir Gedanken gemacht, weil ich es für nicht fair und eigentlich nicht mit PU vereinbar halte - "Leave her better than you found her" ist praktisch unmöglich bei dieser Konstellation. Im Gegenteil. Man weiß und nimmt in Kauf die HB massiv emotional zu verletzen. Ich selbst habe es auch nie so gehalten, meine HBs wussten immer exakt, was sie von mir erwarten können und was nicht. Jetzt frage ich mich, ist dieses Vorgaukeln einer potentiellen LTR einfach ein Kompensator für nicht ausreichende Attraction? Denn wenn ich ein HB so weit in der Attraction habe, dass es mit mir in die Kiste will und zwar sofort, kommt da nicht automatisch mit steigender Attraction der Punkt, an dem HB so solide in meinem sexuellen Frame ist, dass sie sich tendenziell für reinen Sex entscheiden wird? Diverse Gurus propagieren die Emotionalität der Frauen als wichtige Komponente im Game - ist es nicht viel einfacher, ein HB emotional zu manipulieren, indem ich ihr eine potentielle LTR in Aussicht stelle, als sie auf sexuellem Frame so zu attracten, dass sie sich entgegen gesellschaftlichem Druck etc. für Sex entscheidet? Wie seht ihr das? Cheers

Das hat ja schon fast struktur.. Wobei mich interessieren würde wei "ihr gesagt was ich davon halte" genau ausgesehn hat im Wortlaut. Da trennen sich nämlich freezende PUs von schmollenden Jungs. Kollege, deine höchst zuverlässige Quelle sollte dein eigenes Einschätzungsvermögen sein. Warum sollte sie nicht mehr an dir interessiert sein? Du hast das doch in der Hand. DU machst dich doch interessant! Stichwort Inner Game! qed Och Junge, ehrlich - spätestens wenn sich ein HB beschwert, dass du ihr keine Komplimente machst, sind die Dinger strikt tabu. Zumindest außerhalb von C&F Ich brauch nur "einige" und "letzte" in Kombination mit "Versuche" lesen und weiß, dass dein Frame für die Tonne war. Strukturiert eskalieren ohne needy zu werden, klar führen, nicht "mal gucken ob sie dich beißt". Fatal error - du sollst nicht so tun, als wär´s dir scheiß egal, wenn dein inner game solide ist, dann IST es dir scheiß egal und du ersparst dir die Schauspielerei.

Ich hab´s mein Lebtag so gehalten, dass ich in einer Spielsituation im Grunde jede physische Aktion meines Gegenübers potentiere und bin damit bisher sehr gut gefahren. Meiner Erfahrung nach spiegeln Frauen gern was sie sich wünschen, sei das auf sich selbst oder auf Dich gerichtet. Bestes Beispiel ist das Berühren der Haare (IOI) als Zeichen dafür, dass sie sich eine Berührung durch dich wünscht -vereinfacht. Wenn mir also ein HB auf den Arsch haut, geh ich davon aus, dass sie Echo erwartet, nämlich dass ich ihr auf den Arsch hau.. etc. Wobei man dann natürlich abstrahieren muss. Es ist noch keinem HB eingefallen, mich zu ohrfeigen, da wär bei mir auch Schluss mit dem Spaß. Aber grundsätzlich verbuche ich sowas als klare Aufforderung zur Aktion und zwar in der härteren Gangart. War bislang immer ein Volltreffer. Könnt es sein, dass du C&F auf nem Level fährst, dass die Ladies dazu bringt, dich in die Hardcoreecke packen? Je nachdem ob das zutrifft solltest du deinen Alphaframe halt um eine Spur runterregeln, sonst hast du ständig enttäuschte Sub-HBs am Start :wacko:

Das kombiniert mit der Beschreibung der vorherigen, gescheiterten Beziehung - bei der erst du sie abserviert hast und sie dann Schluß gemacht hat?? - würde ich blind drauf tippen, dass du mit mindestens einem Bein wieder in der Betaisierung steckst, es aber diesmal deutlich subtiler ist und du es daher nicht wirklich mitbekommst bzw. dir gewissermaßen die Anzeichen dessen im PU-Kontext quasi nachträglich zurechtargumentierst - siehe "ich tu viel für sie - aber nur weil ICH das so will!" Hier fährst du massiven PDM, davor hattest du massive Verlustängste, jetzt hast du im Grunde auch wieder Verlustangst und das schießt dich schon grundsätzlich aus deinem Alphaframe, sofern der noch vorhanden ist. Wie genau sieht denn dein "Alpha" in der Beziehung aus? Was machst du anders als früher? Wie verhälst du dich, wenn sie Drama macht?

Wenn du den Thread komplett liest, wirst du feststellen, dass er die Frau nicht als Schlampe bezeichnet, weil er nen Brass auf sie hat, sondern sie als Schlampe kategorisiert, weil sie sich sexuell auslebt, IHN aber nicht ranlässt. Da ging es nicht um Auskotzen, es ging um ein verletztes Ego, weil er einer sexuell aktiven, offenen HB die Selektion absprechen wollte, frei nach dem Motto "die macht´s mit vielen, dann hat sie´s gefälligst auch mit mir zu machen" und grob so hat er ihr das auch an den Kopf geknallt.

Das dürfte schwierig werden, Stichwort emotionale Intelligenz. Eine Frau die ähnlich drauf ist muss noch in ganz anderem Maße "fragwürdig" sein als ein Mann, der sowas bringt. Eine Soziopathin vielleicht..

To win the game, you have to leave the game. Sonst passiert genau das, was du hier beschreibst. Es wird ad absurdum geführt, in sein Gegenteil verkehrt und beginnt großen Schaden anzurichten, sowohl innen als auch außen bei denen, die dir vor die Flinte laufen. Deine Beschreibung bestätigt mich in der Annahme, dass es kippt, wenn man nicht im richtigen Moment den Absprung schafft vom "Spiel" hin zum "Sein" verbunden mit einem soliden Begriff von Respekt gegenüber anderen Menschen und explizit Frauen, im Speziellen gegenüber den Frauen, die man gamed.

Indem du unter Einsatz deines Lebens das ihre rettest oder dir das Stockholm-Syndrom zu Nutze machst. Ernsthaft, was ist das für eine Frage? Komplett ohne Kontext? Was bedeutet für dich "Deep" Rapport und wie kommt in dem Kontext dieser Zeitdruck vonwegen "schnellstens"?

Och Kollege, jetzt mal im Ernst. Du has ihr einen Handschuh hingeschmissen, sie hat ihn aufgehoben und jetzt stehst du da und bist ratlos. Die Reaktion ist doch absolut wünschenswert. DU hast eine kleine verbale Schlacht angezettelt, sie hat offenbar Gefallen dran gefunden und schießt zurück - weitermachen, Kontrolle behalten, C&F und Negs gekonnt mischen und gut is.

Vielleicht liest du dich mal etwas quer durch´s Forum. Wenn dir hier jemand was von "nexten, weil sie einen andren trifft" erzählt, hat der garantiert <10 Beiträge oder heißt Mafiusu... Wo liegt dein Problem? Sie hat Alternativen und das lässt sie dich wissen. Sie setzt dich in Konkurrenz und du springst voll drauf an und fängst an, dich zu winden "du kannst auch bei mir schlafen.. bitte... wenn du nur nicht beim Jens schläfst!"... Du hast Verlustangst und sie merkt das. Das disqualifiziert dich. Wo sind deine Alternativen? Mit welchen andren Mädels triffst du dich zur Zeit auch noch? Mit PU hat das soweit nichts zu tun, insofern, einlesen, die Basics anlesen. Mit AMOG hat das nichts zu tun, der Typ tut ja gar nichts, der existiert (vielleicht) nur.

Würdest du tatsächlich eine Frau, mit der du z.B. einen ONS hattest - klar kommuniziert - und die schmollt, dass sie aber nochmal will vergleichen mit einer Frau, der du über Tage und/oder Wochen Gefühle vorgegaukelt hast, die nicht da waren und bei der du dich nach dem Lay wahlweise einfach nicht mehr meldest oder irgendwas von "mit Gefühlen überfordert" whatever, du kennst die Sprüche doch auch, vorschiebst und den Kontakt langsam auslaufen lässt? Natürlich löst Verlassenwerden immer etwas negatives aus - in jedem Menschen - aber die Umstände sind doch nicht wirklich derart irrelevant? Wenn das den Frauen klar ist, ist die Situation ja eine andere. Sicher gibt es auch Frauen, die das einfach nicht wahrhaben wollen und - nach klarer Ansage - mitmachen in der Hoffnung, sie würden dich quasi doch noch "rumkriegen" zu ner LTR. Aber das ist doch eine andere Situation als Threads hier im Forum die darauf hinauslaufen, dass ein HB klar kommuniziert, dass es ausschließlich an einer LTR interessiert ist und die Frage kommt, wie man dem HB das jetzt so verkaufen kann, dass sie sich trotzdem auf den ONS oder die FB einlässt, indem man eben so tut als ob. Wie gesagt mir geht´s nicht drum, dass Frauen sich schwer tun das zu trennen - das wissen wir beide - sondern um das Kultivieren von bewusstem Vorgaukeln von LTR-Tendenzen hier im Forum. Das unterscheidet für mich einen PUA von einem manipulativen Arschloch das einfach platt rumheuchelt. Ich denke einen PUA macht genau das aus, klar kommunizieren zu können "Nein, ich heirate dich nicht, ich bin auch nicht mit dir zusammen, aber wir beide können eine tolle Zeit und wundervolle Erfahrungen miteinander teilen und das ist auch in Ordnung und richtig." und eben nicht das gesellschaftliche Korsett, in dem die meisten Frauen stecken, manipulativ auszunutzen, um sie ins Bett zu kriegen. Natürlich brauche ich dann mehr Attraction und Rapport. Dann muss ich eben wirklich sauber spielen. Und mein Eindruck ist der, dass so manche, die genau das (noch) nicht drauf haben sich dann behelfen, indem sie eben anfangen, den Frauen große Gefühle vorzuheucheln. Aber wir wissen doch, dass die Mädels teils LTR ohne Sex (!) einzugehen bereit sind! Wie oft hatten wir das Thema schon "Wir sind seit zwei Monaten zusammen, hatten aber noch keinen Sex" etc. Die Frauen sind doch bereit dazu. Und so übermäßig kann die Attraction da nicht sein, oder?

Es ist im Grunde wie mit dem Inner Game. Ein solides Inner Game ist wichtig, aber nicht alles. Wenn du die entsprechende Optik hast, kannst du innerlich ein verkrüppelter, haariger kleiner Haufen sein - du wirst ein paar Lays erzielen. Mit Pers. Dev. hat das dann wahrlich gar nichts zu tun und mit PU auch nicht, aber es geht. Musst halt nur - ganz nach Mr. X - so lang nexten bis sich eine dein Gehabe gefallen lässt. Es gibt genug verzweifelte Frauen.

Wenn man eine LTR eingeht, dann behandelt man seine Partnerin mit Respekt, unabhängig von deren Anwesenheit, allein schon um sich nicht selbst lächerlich zu machen. Das hast du nicht getan. Jetzt hast du die Quittung bekommen.