Special.Guest

Thx @ gene85, carpe25 & PaoloPinkel. Euer Feedback gibt mir wichtige Denkanstöße.

Hallo zusammen, ich wende ich mich mal wider an euch auf der Suche nach einem guten Rat. (Ich spar mir mal die Vorgeschichte und komme direkt zur Sache.) Als das mit uns beiden anfing sagt sie, sie hätte Schwierigkeiten sich auf was Festes einzulassen, sie wolle nicht die Freiheit aufgeben, was mit anderen haben zu können und sie wisse nicht ob sie sich in mich verlieben würde. Ich hab mir gedacht, dass ich erstmal mit ihr ins Bett gehen und mir über Beziehung keine Gedanken machen will. Also hab ich sie verführt, wir haben angefangen miteinander zu schlafen und haben immer ne geile Zeit, wenn wir uns sehen. Nun könnte ich mir auch was Festes mit ihr vorstellen. Also hab ich sie immer weiter verführt und mal geschaut, ob sie mich irgendwann binden will. Wir verhalten uns auch die meiste Zeit wie in einer LTR: Wir sprechen täglich miteinander, Küssen uns in der Öffentlichkeit, besuchen uns regelmäßig und von ihr kommt viel Initiative. (Solche Sachen machten meine FBs eigentlich nicht so). Ist jemand aus dem Freundes- oder Bekanntenkreis dabei, will sie, dass keiner merkt, dass wir was haben. Neulich auf einer WG-Party hat sie mich allen als „einen Freund“ vorgestellt und wollte den abend über nicht von mir berührt werden. Also hab ich eben mit anderen Damen geflirtet und sie stand dann immer relativ schnell da und hat aufgepasst, dass nichts passiert ;) Was könnte ich tun, um das Ganze mehr Richtung LTR zu bringen? Nach einer Beziehung fragen sicherlich nicht … aber was dann? Grüße

Fehlendes Trust & Comfort halte ich auch für wahrscheinlich. Auf der verbalen Ebene hab ich mit den Damen ja immer nur Smalltalk betrieben und gleichzeitig auf physischer Ebene eskaliert. Das war ja auch meine Frage nach dem "verbalem Eskalieren" - wahrscheinlich muss ich doch erst auf verbaler Ebene eine gewisse Grundlage schaffen, bevor ich Kino fahren kann. Die Forensuche nach Trust & Comfort liefert hier einiges an Infomaterial und Anregungen: sprich Trust & Comfort erzeugen Danke JustAnotherGuy für die Hinweise. Das Muster hab ich jetzt vier Mal hintereinander so erlebt ... es könnte Zufall sein, ist aber wahrscheinlicher, dass es was mit meiner Herangehensweise zu tun hat. Normalerweise warte ich 4 bis 5 Tage und versuch dann per Telefon nochmal was zu starten, blitz dann aber nur ab oder sie geht erst gar nicht mehr ran. Tja nu isses so. die Dame vom letzten Mal hab ich noch gar nicht wieder kontaktiert. das Treffen war vor ca. einer Woche. Zwei Tage nach dem Treffen hab ich sie zufällig getroffen und sie war auf einmal extrem wortkarg. Ich hab es sogar hinbekommen, dass wir ein paar Minuten für uns waren, aber auf alles was ich sagte hat sie nur mir Ja, Nein und Vielleicht geantwortet. Ich würde schon ganz gerne nochmal ran, um Trust & Comfort nachzuholen. Wie stelle ich das am besten an? Irgendwelche Tipps? Wenn ich sie wieder nach einem Treffen frage, wird sie denken, dass ich da weitermachen will, wo ich beim letzten Mal aufgehört habe. Ich könnte sie auch direkt drauf anspreche: "Du warst letztes Mal so schweigsam. Hab ich dich bei unserem Treffen verschreckt?"

Kann man damit auch die negativen Reaktionen der Mädels erklären? Ignorieren sie mich, weil ich beim ersten Treffen in 2 - 3 Stunden nicht komplett bis zum Kuss durcheskaliert bin. Halten sie mich, obwohl durchaus gepusht habe und eskaliert bin, trotzdem für einen langweiligen AFC und wollen nichts mehr mit mir zu tun haben? Das ist eine Erklärung, aber sie erscheint mir überhaupt nicht logisch. Zuerst sind sie zu schüchtern um beim eskalieren mitzugehen (z.B. durch Körperhaltung öffnen) und gleichzeitig sind sie so sehr von sich überzeugt, dass sie mich nexten, weil ich beim eskalieren zu langsam war? In dem Fall habe ich kein Problem damit, dass ich nicht schnell genug esklaiert bin. Denn mit solchen Frauen hat man später ohnehin nur Ärger. Aber im Ernst: Was geht da in den Mädels vor, kann mir das jemand erklären? Viel logischer erscheint mir die Erklärung, dass es sich dabei um eine Art von ASD handelt. Sobald ich mit absichtlichen Berührungen anfange, ist den Mädels klar wohin ich damit will und dass ich nicht wirklich auf eine LTR aus bin, sonst würde ich erst eskalieren, wenn wir uns besser kennen und nicht gleich nach zwei bis drei Stunden in der Kennenlernphase. Ich will ja, dass sie sich trotzdem drauf einlässt ... was kann ich tun? Wie verhält man sich bei ASD? Ich hab über die Forensuche keine Beiträge zu dem Thema gefunden ...

Thx Fastlane für die Antwort. Ich empfinde es nicht so, dass ich Angst vor körperlicher Berührung habe, ganz im Gegenteil. In meinem Freundeskreis umarmt sich zum Beispiel jeder zur Begrüßung ... allein schon aus diesem Grund berühre ich jeden Tag diverse Menschen die mir begegnen. Freundschaftliches "auf die Schulter klopfen" oder "Hand auf die Schulter legen" passiert ganz automatisch. Allerdings ist das doch etwas anderes, als wenn ich bei einer Frau, mit der ich auf einem Date bin, physisch eskaliere. Bei Leuten aus meinem Freundeskreis würde ich nicht die Hand aufs Knie legen, um meine Kommunikation nonverbalen zu unterstreichen - auf einem Date mache ich das schonmal ganz gerne. Natürlich bin ich dann gespannt, was es auslöst (ohne dieses Gefühl würde es auch nur halb so viel Spaß machen) aber als "Angst" würde ich dieses Gefühl nicht bezeichnen ... es ist mehr so was, wie "gespannte Vorfreude". Selbstverständlich spürt sie dieses Gefühl, wenn ich sie berühre. Ist das nicht grundsätzlich positiv? Was meint ihr denn zu meinem anderen Verdacht ... ? Wenn ich zuvor nur über Themen wie Uni, Lieblingsfilme, interessante Fernsehsendungen und Weltgeschehen geredet habe und dann auf einmal von zufälligen Berührungen zu mehr beabsichtigten Berührungen übergehe ist sie vielleicht noch nicht so weit. Meine Hand auf ihrem Knie wertet sie wahrscheinlich schon als eindeutiges Zeichen. Aber das ist doch gut - warum dann die negativen Reaktionen ... ? Was kann ich tun wenn die Mädels nach dem Treffen so negativ reagieren .. ? Freezen , wieder melden ... ? Wollen sie mich vielleicht nur testen, wie beharrlich ich bin? Ich versteh's nicht ...

Hallo Zusammen. Ich bin noch nicht sehr lange mit PU dabei, spreche aber mittlerweile immer wieder Frauen an und treffe mich mit ihnen. Dabei läuft es auffällig oft nach dem dem selben Schema ab: Ich habe das Mädel angesprochen oder sie irgendwo kennengelernt, mir ihre Nummer geholt und sie zu einem Treffen eingeladen. Mit paar kleinen Negs und mit Callback Humor ist die Stimmung gleich gut. Ich verbringe ein wenig Zeit mir ihr und wenn die Situation es her gibt fahr ich ein wenig Kino (erst zufällige Berührungen, dann absichtliche … zum Spaß den Arm um die Schultern legen oder kurz die Hand aufs Knie legen). Meist ist es so, dass vom Mädel keine Reaktion zurück kommt, sie aber auch nicht abweisend reagiert – sprich: mich einfach mal machen lässt – also mach ich einfach. Hier im Forum wurde in solchen Situationen öfter mal der Rat gegeben: Wenn sie dich machen lässt ist alles okay bzw. einfach weiter eskalieren bis zum physischen Block. Dann ist das Treffen irgendwann zu Ende oder ich leite das Ende von mir aus ein. Beim Verabschieden ist die Stimmung noch gut, wir umarmen uns. Doch nach so einem Treffen geht die Stimmung oft total in den Keller. Das Mädel fängt an mich zu ignorieren, reagiert beim nächsten (zufälligen) Treffen total abweisend und kühl oder fängt an jede weitere Anfrage auf ein weiteres Treffen konsequent abzusagen. Was mache ich da falsch? Bin ich zu schnell? Sollte ich beim ersten Treffen gar nicht eskalieren? Vielleicht fehlt mir ja auch die richtige Plattform, um physisch eskalieren zu können... ich lese manchmal, dass dem physischen Eskalieren ein verbales Eskalieren voraus gehen muss. Beim verbalen Eskalieren geht es darum, positive Emotionen beim Mädel hervorzurufen. Wenn sie keine positiven Emotionen hat, wird sie beim physischen Eskalieren auch nicht mitgehen. Aber wie kann ich positive Emotionen hervorrufen? Manchmal wird der Ratschlag gegeben, das Gespräch auf romantische Themen zu lenken … „Wie hat es sich angefühlt, als du dich zum ersten Mal verliebt hast?“ Aber wäre es nicht sehr seltsam, wenn ich sie beim ersten Treffen nach so persönlichen Dinge frage? Eine andere Möglichkeit wäre zu versuchen, positive Erinnerungen wach zu rufen … „Wo warst du zuletzt im Urlaub … was gefällt dir so gut an Spanien … wie fühlst du dich, wenn du in diesem kleinen Fischerdorf Urlaub machst … ja, so hab ich mich auch gefühlt, als ich in Südamerika gelebt habe ...“ wäre das die richtige Strategie? Habt ihr noch andere Ideen, wie man sie in Stimmung bringen kann oder gibt es dazu vielleicht einen Thread hier im Forum? Kann man das alles beim ersten Date machen? Also physisches Eskalieren und verbales Eskalieren? Danke fürs Lesen. Ich freue mich über jede Antwort.

Ja ... dass sie mit mir spielt ist völlig klar. Push & Pull ist ja auch nichts anderes als ein Spiel. Ich kenne diese Frau dank PickUp ... weil ich Sie auf einer Party angesprochen und gegamed habe. Ich will sie nicht wirklich, aber sie verhält wie schon viele Frauen, mit denen ich Kontakt hatte: dieses Pushen & Pullen - das wäre jetzt eine gute Gelegenheit zu lernen bzw. auszuprobieren, wie man mit sowas umgeht. Irgendetwas will sie von mir, sonst würde sie sich wohl kaum immer wieder melden. Ich kann ihr offensichtlich etwas geben, was sie gerne haben möchte - also bin ich für sie attraktiv. Vielleicht ist das, was sie von mir will schlicht und einfach nur Aufmerksamkeit. Würde ich ihr diese Aufmerksamkeit sofort geben, wenn sie diese verlangt bzw. sofort kommen, wenn sie mich ruft, dann wäre ich betaisiert und nicht mehr attraktiv für sie. Vielleicht sind das alles auch nur Shit-Tests um meinen Alpha-Frame zu testen ... dann will sie sehen ob ich needy bin und das tue, was sie von mir verlangt. In jedem Fall ist es wohl die richtige Reaktion, das was sie von mir verlangt nicht zu tun. Aber nur weil ich ihre Versuche abblocke, ist sie nicht unbedingt auch attracted. Vielleicht möchte sie mich zum Spielball machen..das klappt nicht. Viel besser wäre es aber umgekehrt, wenn ich bestimmen könnte wo es lang geht Ich würde sie gerne dazu bringen, dass sie investiert ... aber wie? Da ich ihr Aufmerksamkeit und das Gefühl begehrt zu werden geben kann (wenn ich will) könnte ich versuchen den Spieß umzudrehen und selber Push & Pull spielen. Das würde bedeuten, erst mal gar nichts zu investieren/ sie vielleicht sogar für ein paar Tage zu freezen. Und dann plötzlich wieder anrufen, ein schönes Gespräch mit ihr führen, so dass sie Aufmerksamkeit bekommt und sich wohl fühlt..dann wieder freeze. Vielleicht wird sie dann nach einer Weile versessen darauf, endlich wirklich die Aufmerksamkeit zu bekommen, die sie haben will. Dann ist sie vielleicht bereit zu investiert. Eine andere Möglichkeit wäre, auf eine Meta-Ebene zu gehen und sie auf ihr Verhalten anzusprechen. Ich könnte versuchen ihr klar zu machen, wo die Grenzen sind. ... aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass diese Strategien nicht zum gewünschten Erfolg führen werden. Aber was kann ich tun? Wie gesagt, so wichtig ist sie mir nicht ... also kann ich auch ruhig mal etwas ausprobieren bzw. etwas riskieren

Liebe Leute, bei mir geht es heute um das Thema Push & Pull. Ich verwende diese Strategie auch ab und zu. Aber in diesem konkreten Fall wird die Strategie an mir selbst erprobt. D.h. ich weiß nicht genau, ob es sich dabei wirklich um Push & Pull handelt oder ob vielleicht auch etwas anderes dahinter stecken könnte. Deshalb würde mich eure Meinung zur folgenden Situation interessieren: Die Dame um die es sich handelt, reagiert meistens sehr positiv auf mich, zeigt mir jede Menge IOIs und ergreift (für eine Frau) ziemlich viel Eigeninitiative. Hier mal ein paar Beispiele: Ich rufe Sie an und sie ist sofort total euphorisch d.h. sie tut am Telefon ziemlich verliebt, sagt mir hundert mal, wie schön es ist, dass ich anrufe, sagt mir, dass sie mich gerne mag und dass ich ihr Kraft gebe. (dabei kennen wir uns noch gar nicht so lange und auch nicht so gut). Wenn wir telefonieren, chaten oder mailen schlägt sie mir manchmal vor, dass wir uns sofort treffen sollen. Mal ein Beispiel: Ich: Dieser Park ist wirklich besonders schön. Dort sollten wir mal spazieren gehen. Sie: Ohhh jaaaa. Das wäre wirklich schön. Wie wäre es jetzt gleich? Hast du Zeit? (Habe ich natürlich nicht – sie wohnt 50 km entfernt ...) Aber manchmal gibt es auch Situationen, in denen das Positive und die Euphorie so schnell wieder verfliegen, wie sie gekommen sind. Zum Beispiel: Bei einem Telefongespräch erwähne ich, dass ich abends mit Freunden feiern werde. Sie würde gerne mit uns kommen. Ich bin einverstanden und hole sie ab. Auf dem Weg in den Club unterhalten wir uns sehr gut. Im Club angekommen hat sie auf einmal keinerlei Interesse mehr an mir und unterhält sich den ganzen Abend nur noch mit einem Typen aus meiner Clique (der Typ ist nicht der attraktivste und ich glaube nicht, dass sie wirklich Interesse an ihm hat). Sie schreibt mir um 3 Uhr nachts in facebook, dass sie am nächsten Tag gerne etwas mit mir unternehmen würde – ist dabei wieder ziemlich euphorisch. Ich lese die Nachricht am nächsten Tag, rufe sie an und sage ihr, dass wir uns gegen abend treffen werden. Zunächst freut sie sich, sagt dann aber irgendwann, dass sie doch „irgendwie zu faul“ ist. Sie will sich zwar abends mit einer Freundin treffen. Der von mir vorgeschlagene Treffpunkt liegt auf dem Weg, sie ist aber zu faul um hinzukommen. Sie schlägt mir vor, mit zu ihrer Freundin zu kommen. Ich sage ihr, dass ich an diesem abend auf jeden Fall raus gehen werde – auch ohne sie. Wenn sie mich begleiten möchte kann sie sich melden. Natürlich meldet sie sich nicht mehr... So ein Verhalten erlebe ich nicht das erste Mal bei einer Frau. Aber was soll das? Ist das Push & Pull? Was soll das bringen und was will sie damit erreichen? Letztendlich sind das doch alles Versuche mich zu betaisieren … ich soll nach ihrer Pfeife tanzen. Okay, das tue ich nicht. Ich blocke ihre Shit-Tests ab … aber ich komme trotzdem nicht näher an sie ran. Was meint ihr dazu? 1. Mein Alter: 26 2. Alter der Frau: 28 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 2 oder 3 4. Etappe der Verführung: Leichte / Unabsichtliche Berührungen

Nach einer längeren Funkstille ihrerseits kam nun mal wieder eine Antwort per Email. Darin hat sie mir kurz und knapp mitgeteilt, dass sie keine FB mehr mit mir wolle. Wir könnten uns aber trotzdem treffen. Ich hab mich nun dazu entschlossen, sie zunächst einmal zu freezen - mich auf eine so banale Antwort Wochen lang warten zu lassen ist einfach unhöflich. Allerdings weiss ich auch noch gar nicht, wie ich darauf reagieren soll. Beim Treffen hat sie definitiv die körperliche Nähe zu mir gesucht. Die Frau hat eine unheimlich große sexuelle Anziehungskraft auf mich. Ich könnte mir auch eine LTR mit ihr vorstellen. Sollte es nur auf eine Freundschaft hinauslaufen, wären mir die Investitionen, die ich erbringen müsste, um sie zu sehen zu hoch. Wie sollte ich reagieren? Ich selbst habe folgende Ideen: Da sie nun die Karten auf den Tisch gelegt hat, könnte ich dasselbe tun. Ich könnte ihr gestehen, dass ich sie schon immer toll fand und gerne eine LTR mit ihr hätte. Allerdings schätze ich die Chanchen, dass das klappt eher gering ein. Ich könnte veruchen mich weiter mit ihr zu treffen und herauszufinden was dahinter steckt, dass sie mir diese Absage gegeben hat bzw. versuchen mehr rapport aufzubauen. Ich wäre allerdings sehr unsicher, weiter kino zu versuchen - das wäre ziemlich needy. Würde es am Ende doch nur auf LJBF hinauslaufen, wäre ich wohl ziemlich enttäuscht. Ich könnte einsehen, dass es keinen Sinn hat, sich weiter mit ihr zu beschäftigen. Sie hat mir früher schonmal zu verstehen gegeben, dass sie keine LTR mit mir will - jetzt will sie auch keine FB mehr. ... die nächste bitte ? Ich könnte in dieser Sache einen Ratschlag gut gebrauchen und freue mich über eure Antworten.

Nach vielem Lesen hier im Forum bin ich nun zur Folgenden Einsicht gekommen: Ein Freeze macht nur dann Sinn, wenn Attraction da ist. Attraction war zwar definiv da, sollte aber nach der langen Zeit wieder verflogen sein. Mit den vorgeschlagenen Disconnects würde ich doch zu needy rüberkommen. Das hat keinen Sinn. Ich werd sie demnächst anrufen / jegliche Vorwürfe wegen des Nicht-Meldens vermeiden / versuchen sie in Stimmung zu bringen und dann nochmal auf das Date zu sprechen kommen. Wenn sie dann immer noch keine klaren Worte spricht oder bis auf weiteres absagt werd ich sie vorerst nexten (schweren Herzens ... )

Hallo Fellow-PUAs, ich suche euren Rat in folgender Situation: 1. Mein Alter 27 2. Alter der Frau 25 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben Früher sehr viele / dann Pause / nach der Pause eines 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Absichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems Ich hatte vor 1,5 Jahren eine wunderbare Sexbeziehung mit einer Frau. Wir haben uns immer wieder geschrieben und ab und an ein Wochenende miteinander verbracht. Dann hatte ich eine LTR und der Kontakt ist abgebrochen. Nach der LTR hab ich wieder Kontakt aufgenommen. Sie hat mir geschrieben, dass sie sich total freut und hat auch gleich wieder investiert (durch Briefe schreiben usw.). Wir haben uns dann auch relativ bald wieder getroffen und die sexuelle Anziehung von früher war gleich wieder zu spüren. Bei diesem Treffen gab es dann auch absichtliche Berührungen: Durch die Haare, an den Armen und am Rücken streicheln. Leider hatten wir nur ein paar Stunden Zeit, deshalb kam es nicht zu mehr. Nanach war ich natürlich zuversichtlich, dass es bald wieder ein Treffen geben würde. Doch seit ich sie nach einem neuen Treffen gefragt habe kommt nichts mehr von ihr. 6. Frage/n Wie sollte ich vorgehen? Sie Freezen bzw. so lange nichts unternehmen, bis wieder was von ihr kommt? Einen Disconnector, wie ihn Ron Louis und David Copeland vorschlagen, verwenden? Dabei würde ich davon ausgehen, dass sie sich nicht meldet, weil ich es ihr zu leicht mache und ihr keine neue Herausforderung biete. Die Lösung wäre, sie etwas zu ärgern oder ihr zu siganlisieren, dass ich nicht unbegrenzt zur Verfügung stehe. Dann würde ich ihr sowas schreiben "ich weiß ja, dass du etwas schüchtern bist, aber wenn du so weiter machst wird das ja nie was" oder "weißt du was? es wird langsam langweilig mit dir ... früher war es doch immer so spannend." Ich habe die Möglichkeit ihr zu schreiben oder sie anzurufen. Könnt ihr mir einen Rat geben?

13 ... eigentlich bin ich stolz auf mich, denn die meisten Leute haben zurück gegrüßt. Aber wenn ich die 50 diese Woche schaffen will muss ich mein Pentium noch steigern. Ich hab heute wieder ne Menge Chancen durch augenblickliches Zögern vermasselt. Ziemlich schwer weg zu bekommen dieses Zögern, passiert oft ganz automatisch. Aber dazu ist die Übung ja gut. Am besten find ich, wenn die Mädels schüchtern zurück grüßen, so als wollten sie sagen: "Ich weiß zwar nich woher ich dich kenne, aber wenn du mich so nett grüßt, dann muss ich dich ja kennen" Blöd fühl ich mich, wenn sie mich nur aus dem Augenwinkel anschielen und gar nichts sagen.

Zur Not mach halt die Vorübung ... Augenkontakt halten, bis die andere Person wegkuckt. Und erst wenn das gut klappt mit dem "Hallo" sagen anfangen. Die meisten Leute freuen sich darüber gegrüßt zu werden (nur ein paar Knallköpfe machen wegen so was Stress, aber die erkennt man ja vorher und grüßt sie dann erst gar nicht.) Dran bleiben - morgen wieder!

Heute hatte ich zum ersten Mal Zeit rauszugehen, um die Aufgabe zu erfüllen. Wie viele Leute habe ich geschafft? Nur 5 ... Warum nur so wenige? Weil ich nur die Menschen zähle, die mir ein eindeutiges Zeichen gegben haben, dass sie meine Begrüßung wahrgenommen oder mich zurück gegrüßt haben. "Hallo" hab ich zu mindestens 20 Leuten gesagt. ... so hab ich es am Anfang gemacht. Aber mit dieser Strategie haben mich die meisten Leute ignoriert. Wahrscheinlich vermuten die Leute schon, dass man etwas vorhat, wenn man ihnen eine Weile in die Augen schaut. Mit einer anderen Strategie haben mich die Leute dann auch zurück gegrüßt: ich habe festgestellt, dass mich die meisten Menschen, die an mir vorbeigingen, zwei mal angesehen haben - aber nur für einen kurzen Augenblick. Einmal von sehr weit weg und ein zweites Mal in Hörweite. Wenn ich den zweiten Augenblick abgepasst habe und genau im richtigen Augenblick gelächelt und Hallo gesagt habe, haben mich die Leute zurück gegrüßt. Leider hab ich diesen Augenblick auch viel zu oft verstreichen lassen, weil ich sowas wie eine Schrecksekunde hatte und überrascht war, dass mich die Person tatsächlich nochmal ankuckt. Ich bleib auf jeden Fall dran und probiere es morgen weiter. Einfach nur Hallo sagen und dann ignoriert werden ist mir zu langweilig und zu demotivierend. Hat mir jemand noch einen Tipp, wie ich es schaffe von den Leute wirklich wahrgenommen und zurück gegrüßt zu werden?

Hier kommt mein Beitrag für die Tauschbörse: Zum Thema 'Inner Game' kann ich uneingeschränkt empfehlen: (für jeden frei online verfügbar) Robert Betz: - Lebe dein Leben - - Liebe lässt frei Falls von diesem Forum und diesem Thread pofitiert - bitte nehmt euch einen Augenblick Zeit und überlegt, ob ihr auch etwas beitragen könnt.