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Hi Leute, Habe diesen Thread bewusst in der Beziehungskiste erstellt, da ich es spezifisch im Kontext von LTRs ansprechen möchte. Ausserhalb von LTRs gibt es ja bereits mehr als genug Material zu diesem Thema. Nun, ich habe mich mal ein wenig durchs Internet und das Forum gesucht und zusammengefasst was ich gefunden habe. Konkret geht es um Orbiter, also Typen im Umfeld deiner Freundin die nur auf ihre Chance warten sie flachzulegen, sie diese aber als "Freunde" sieht, viel Zeit mit ihnen verbringt und den Kontakt mit ihnen nicht abbrechen möchte. Habe selber in meinem Umfeld schon die verrücktesten Geschichten mitbekommen. Diverse meiner Freundinnen hatten teilweise über Jahre hinweg Orbiter ohne es zu realisieren. Bei einer Freundin ging es soweit, dass der Orbiter sie jahrelang überall hingefahren hat, sie an alle Partys und Events begleitet hat, und das sogar während die Freundin in einer Beziehung war. Irgendwann hat er ihr dann seine Liebe gestanden, sie hat natürlich abgelehnt. Und trotzdem ist er ihr dann nochmal fast zwei Jahre nachgerannt und hat so getan als wäre er jetzt nur noch an Freundschaft interessiert. Schlussendlich haben meiner Meinung nach fast alle attraktiven Frauen Orbiter, mal abgesehen von den wenigen Exemplaren die begriffen haben wie Männer ticken 🙂 Gehen wir nun davon aus, das: - Die LTR (noch) kein Interesse am Orbiter hat, bzw. diesen in die Friendzone gestellt hat - Die LTR sieht nicht ein, dass der Orbiter was von ihr will oder es ist ihr egal weil sie die Aufmerksamkeit geniesst - Der Orbiter tatsächlich was von ihr will und du dir das nicht einfach einbildest, weil du ein eifersüchtiger Idiot bist Teilen wir die Orbiter nun in zwei Kategorien auf: a) Ungefährlich, AFC b) Potenziell gefährlich, AMOG Ich könnte nun folgende Handlungsmöglichkeiten vorstellen: 1) Ignorieren, da der Orbiter im Normalfall keine Gefahr für die Beziehung darstellt. --> Scheisse weil funktioniert nicht für Kategorie b) Orbiter, zudem nervt es auch bei a) Orbitern extrem wenn die LTR sehr viel Zeit mit einem Typen verbringt, der sie nur flachlegen will und man nur darauf wartet bis er es wirklich probiert. 2) Die Frau über den Orbiter aufklären mit der Hoffnung, dass sie dann den Kontakt abbricht. --> Funktioniert im Normalfall nicht. Sie wird es nicht einsehen. 3) Kontakt verbieten --> Kein Kommentar... 4) Orbiter anrufen und die Meinung geigen --> Ebenfalls blöde Idee, er wird es niemals zugeben und der PUA macht sich lächerlich 5) Orbiter kennenlernen und befreunden --> Wohl beste Idee, aber ehrlich gesagt habe ich keinen Bock mit einem Idioten befreundet sein der meine Freundin flachlegen will. Was ist eure Meinung dazu? Erfahrungen? Ich bin bisher mit 1) gefahren und nicht glücklich damit. Einmal war ein Kategorie b) Orbiter darunter der mir dann tatsächlich die Frau ausgespannt hat. Und 2-3x durfte ich das Geheule der Freundin ertragen, wenn sie nach Monaten/Jahren endlich die wahren Absichten des Orbiters erkannt hat.

Genau das.

Das Problem ist - ES NERVT. Ich habe keinen Bock mir anzuhören wie es dem Orbiter geht, was er so macht oder sogar noch etwas mit ihm zu unternehmen. Ich interessiere mich für Menschen die es gut meinen mit mir und meiner Freundin, also echte Freunde von ihr (ja, von denen gibt es genug. Ich traue mir sehr wohl die Einteilung in Freund/Orbiter zu und sehe nicht einfach jeden Freund als Orbiter). Nicht für irgendwelche Idioten, die ihr eine Freundschaft vorspielen nur weil sie nicht die Eier haben, ihr die Wahrheit zu sagen oder sie flachzulegen.

Du sprichst von einem Idealzustand, in welchem ich so abgeklärt bin, dass es mich null interessiert was meine Freundin macht, solange sie mir treu ist. Einem Zustand, in welchem ich die Frau als völlig auswechselbar sehe und mich einzig und alleine interessiert, dass ich sie aktuell flachlege und nicht sonst jemand. Ich weiss nicht, ob ich diesen Zustand wirklich erreichen will. Hat für mich nicht viel mit Liebe zu tun. Zudem ja, das wäre wirklich ein sehr harter und langer Weg. Der letzte Vorfall dieser Art war bei meiner Exfreundin ihr BFF. Hatten praktisch jeden Tag Kontakt und sich ca. 1x die Woche gesehen. Davor ein "Bekannter" den sie alle paar Wochen mal gesehen hat.

Nö, frag für mich, weil Orbiter auch in meiner aktuellen LTR früher oder später wieder auftauchen werden. Mir scheint als ob die Kommentatoren hier aus PUA Sicht argumentieren und eine Beziehung nur als temporäre Sexgemeinschaft sehen, wie es von vielen Autoren propagiert wird. Dann ist die Frage, was mich die Orbiter überhaupt interessieren, natürlich berechtigt.

Das Problem ist, die Frau überschreitet ja keine Grenze in dem sie Zeit mit einem Typen verbringt, der aus ihrer Sicht ein "Freund" ist. Da gibt es nichts zu kommunizieren. "Hey, ich will nicht dass du Zeit mit XYZ verbringst, weil ich mir sicher bin, dass er dich flachlegen will!" ist ja wohl der übelste Attractionkiller. Ignorieren, ja. Hab auf ne bessere Option gehofft 😄 Gute Frage Ja, da du meine Threads liest sind dir meine Aggressionsprobleme ja wohlbekannt 🙂

"Wieso nutzen mich Männer immer nur aus? Wieso konnte er nicht ehrlich sein von Anfang an? Er ist so ein Arschloch. Wieso sind alle Männer so scheisse und nur am Ficken interessiert?" Solche Sachen durfte ich mir wochenlang anhören in meiner vorherigen LTR. Freundschaft kann einseitig von der Frau aus sein. Dann nennt sich das eben Orbiter. Da gebe ich dir Recht, insofern die Frau begreift was abläuft. Leider sind Frauen meiner Erfahrung nach häufig zu naiv um das zu merken. Was hast du eigentlich für ein Problem? Wenn es dir nicht passt, dann antworte halt nicht. Nur weil ich kein perfekter Mensch bin wie du es wohl bist, darf ich hier keine Threads mehr erstellen? Weil ein Freund sich für die Freundin freut wenn sie in einer Beziehung ist und sie nicht versucht flachzulegen. Hier noch ne schöne Definition dazu: https://www.pualingo.com/orbiter/

War ja klar, dass die erste Antwort von dir kommt 😂 Die Orbiter meiner aktuellen LTR habe ich bereits beseitigt bzw. sie hat es selber gemerkt. Es geht hier ausnahmsweise nicht um mich, sondern generell um das Thema, weil es wohl fast jeden Mann betrifft der in einer Beziehung ist. Die drei Zitate habe ich der Vollständigkeit halber aufgezählt. Wie du unten lesen kannst, bevorzuge ich eine andere Strategie.

Hallo zusammen Ein paar von euch haben vielleicht meinen Thread hier gesehen in welchem es um meine aktuelle LTR geht und darum, dass ich mit meiner Eifersucht (und weiteren unkontrollierten Emotionen) vieles kaputt gemacht habe. Keine Frage - Eifersucht ist der Beziehungskiller Nummer eins und ist zudem wohl das absolute Gegenteil von dem was wir als "Alpha" kennen. Leider ist es bei mir so, dass ich sobald ich eine Frau wirklich liebe, ich sehr eifersüchtig werde. Nicht krankhaft, aber doch stark. Bei Affären oder One-Night-Stands bin ich null eifersüchtig, ich "teile" auch mal eine Frau mit einem Kumpel. In Momenten, in denen ich eifersüchtig bin, kann ich dieses Gefühl nicht unterdrücken oder ignorieren, auch wenn ich mir sehr wohl bewusst bin, dass das Gefühl irrational ist (ich vertraue der Frau). Ich habe körperliche Symptome, kann nicht schlafen, mag nicht essen, kann meine Emotionen nicht kontrollieren, usw. Interessanterweise ist die Eifersucht bei mir eher sexuell dominiert. Es macht mich z.B. weniger eifersüchtig wenn meine Freundin mit irgendwelchen Typen täglich schreibt, als wenn sie in die Sauna geht und andere Typen sie nackt sehen. Es macht mich z.B. auch stark eifersüchtig, wenn sich meine Freundin im Tanga-Bikini ins Freibad legt und sich die Typen an ihr aufgeilen. Versteht mich nicht falsch, es macht mich auch eifersüchtig wenn meine Freundin mit einem "Kumpel" zu viel Zeit verbringt oder fremd flirtet. Die sexuelle Komponente kann, muss aber nicht eine Rolle spielen. Mir ist sehr wohl bewusst wie idiotisch diese Gedanken sind, schliesslich hatte meine Freundin schon mit dutzenden Männern Sex. Aber der Gedanke daran stört mich überhaupt nicht. Auch an mangelndem Vertrauen liegt es nicht, ich traue meiner Freundin nicht zu, dass sie mich betrügen würde und vertraue ihr bei diesem Thema stark. Zudem habe ich keine Oneitis - ich war fast 8 Jahre in einer LTR und weiss ganz genau, wenn nicht diese dann die Nächste. Nun liest man überall, und diese Meinung herrscht auch hier im Forum, dass Eifersucht mit mangelndem Selbstwert zu tun hat. Bei mir ist das aber überhaupt nicht der Fall, ich würde mir im Gegenteil sogar ein eher hohes Selbstwertgefühl attestieren. Ich bin sehr erfolgreich im Job, habe Geld, habe vieles erreicht, halte mich für zumindest "gut" aussehend, bin auf jeden Fall nicht blöd, weiss was ich einer Frau alles bieten kann, bin gut im Bett, etc. und so weiter. Fazit - ich mag mich selber und finde mich eigentlich ganz toll. Und ich halte mich für ein ziemlich gutes Komplettpaket, dem die meisten Männer nicht das Wasser reichen können Dann stellt sich jetzt die Frage - woran könnte die Eifersucht sonst liegen? Wie kann ich diese besiegen? Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Ich bin gerade dabei meine Gedanken konsequent weiterzuziehen und zu schauen was am Ende dabei übrig bleibt. Nehmen wir an (für mich sind das alles Wahrheiten, an die ich glaube): - Meine Freundin hatte vor mir Sex mit Männern - Meine Freundin wird nach mir Sex mit Männern haben - Ich finde meinen Body und meine Verführungskünste genügend gut, um die meisten anderen Männer diesbezüglich nicht als Konkurrenz zu sehen - Wenn meine Freundin Sex mit anderen Männern hat oder sich nur schon sexy präsentiert, nimmt sie mir nichts weg, da ich ja trotzdem noch (oder sogar mehr) Sex mit ihr habe - Meine Freundin ist mit mir zusammen weil sie mich liebt und entscheidet sich jeden Tag wieder neu dafür - Falls Sie sich eines Tages von mir trennt, werde ich wieder eine neue Freundin finden die mindestens so heiss ist - Ich habe sowieso keinen Einfluss darauf ob und wann wir uns trennen, keine Kontrolle über sie. Ich kann die Trennung höchstens schneller herbeiführen mit dummem Verhalten, Eifersucht und Kontrolle. Was gibt es dann noch für einen Grund eine monogame Beziehung zu führen? Eifersüchtig zu sein? Ihr nicht den Sex mit anderen Männern zu gönnen und dasselbe zu tun (also mit Frauen, natürlich 😂)? Immerhin will ich ja das Beste für sie und will dass sie glücklich ist? Rational gesehen gibt es absolut keinen Grund für dieses Gefühl oder die Idee von einer monogamen Beziehung. Zumindest in meiner Konstellation nicht. Mir scheint als gäbe es in uns Menschen eine unergründliche Tiefe von Emotionen, die wir weder steuern noch beeinflussen noch kontrollieren können. Bei einigen mehr ausgeprägt, bei anderen weniger.

Bin das Buch bereits am Lesen. Ich gehe überhaupt nicht davon aus, dass alles tutti ist. Mir ist schon klar, dass die Eifersucht mein Problem ist und nicht das irgendeiner Frau. Ausser natürlich sie ist wirklich untreu, aber davon gehen wir jetzt mal nicht aus. Den letzten Satz von dir muss ich mir wirklich zu Herzen nehmen. Wenn das immer so einfach wäre 🙂 Ich heule hier rum wie ne kleine Pussy dabei könnte ich einfach meine Freundin vögeln und mein Leben geniessen. Tja, First-World Problems.

Doch klar, das habe ich in allen meinen bisherigen LTRs so gemacht. Aber das ist schlussendlich Vermeidung. Eine Ausrede sich seinen Ängsten und Problemen nicht zu stellen. Ich möchte jetzt an mir arbeiten und mich weiterentwickeln. Dafür darf sie ihr Verhalten nicht anpassen.

This. Ich gebe mir selber keine Liebe. Daher benötige ich die Liebe einer Frau. Und sobald ich diese in Gefahr sehe, werde ich eifersüchtig. Erklärt nicht alles, aber ein weiterer interessanter Gedankengang.

Kann sein. Kann man sich hohen Selbstwert einbilden? 😂 Eben wäre nichts so schlimm daran. Ich habe in meinem Leben bereits viele sehr schmerzhafte Verluste mitgemacht. Ich weiss ganz genau, jeder Verlust ist irgendwann vergessen und es folgt immer wieder etwas Neues. Ich denke es ist eher eine unterbewusste Verlustangst. Die Angst Liebe zu verlieren (auch wenn sie irgendwann sicher wieder kommt von einer anderen Person). Weil sie meine Beziehungen zerstört und mich aus meinem Frame wirft. Dieses Gefühl macht mich needy, klein, abhängig und schwach. Klar ist Eifersucht bis zu einem gewissen Grad normal, aber ich möchte dieses Gefühl soweit wie möglich reduzieren, es hilft mir nicht sondern schadet mir. Stört mich erst dann, wenn sie sich extrem freizügig anzieht (was sie halt macht...) und in einem Freibad ist in welchem Typen einen Meter neben ihr liegen und sich stundenlang an ihr aufgeilen. Wenn sie einfach normal baden geht mit Freundinnen stört es mich natürlich nicht, so krankhaft bin ich nun auch wieder nicht 😄 Ja eben nichts, weil du keine Eifersucht empfindest in dieser Situation. Ich aber schon, darum hat es etwas mit mir zu tun. Wieso das so ist (ja, völlig irrational, gebe ich dir recht), versuche ich hier ja gerade rauszufinden. Durchaus, durchaus. Meine Gefühle sind extrem egozentrisch und nur auf mich bezogen. Auf meine Bedürfnisse, Ängste, usw. Jemand sagte mal Eifersucht hat nichts mit Liebe zu tun, dem ist wohl so. Auch, wenn Eifersucht erst im Kontext von Liebe entsteht. Interessant, wie denkst du denn, dass meine Motivationsweise aktuell funktioniert und wo hingehend sie sich konkret verändern wird?

Habe kein Problem das hier zu beantworten. Die Idee des Forums ist ja, dass auch andere User einen Nutzen aus meinem Thread ziehen können. Rational gesehen nimmt mir der Mann nichts weg. Sogar wenn meine Freundin mit einem anderen Mann Sex hat nimmt er mir nichts weg, vielleicht wäre es ja sogar bereichernd für unser Sexleben. Wenn es um Sexualität geht habe ich keine Angst vor dem Vergleich mit anderen Männern, ich denke ich befriedige meine Freundin besser als das irgendein ONS könnte. Nur leider sind Gefühle nicht rational. Wenn meine Freundin unsere exklusive Sexualität mit anderen Männern auslebt, fühlt sich das an wie physischer Schmerz, wie ein Stich ins Herz, mit körperlichen Symptomen. Und ja, das fängt bei mir bereits da an wo andere sich an ihr aufgeilen, weil das auch eine Form ist von Sexualität ausleben mit anderen Männern. Der andere Mann nimmt mir etwas was exklusiv für mich bestimmt ist, auch wenn der Teil den ich bekomme darunter überhaupt nicht leidet, zumindest nicht zwangsläufig. Ergibt irgendwie alles keinen Sinn. Ist aber so. Ich kann es mir nicht erklären.

Da hast du völlig recht. Ich würde liebend gerne eine Shit auf die Bewertung anderer geben. Ich würde liebend gerne meiner LTR jede Freiheit geben, die sie will und meine eigenen Normen entwickeln. Nur die Frage ist halt wie. Meine Gedanken, Gefühle und Reaktionen sind ja keine bewusste, kontrollierbare Handlungen, sondern das Resultat vom Unterbewusstsein und dem Kind-Ich. Habe mir das Buch soeben bestellt 🙂

Ich habe nach langem überlegen nun eine gewagte Theorie aufgestellt. Mein Selbstwert ist komplett abhängig von der Bewertung anderer Menschen. Und da diese Bewertung tatsächlich durch alles, was ich erreicht habe, durch das was ich bin (guter Freund, ehrlich, treu, lustig, etc.) sehr hoch ist, ist es mein Selbstwertgefühl ebenfalls. De-facto ist mein Selbstwert also hoch, wenn auch nicht auf stabilen Säulen gebaut. Als Kind wurde ich häufig ausgeschlossen, hatte das Gefühl nicht dazuzugehören, hatte wenig Freunde und wurde nicht beachtet. Ich habe mir damals gesagt, eines Tages werde ich besser sein als ihr alle und es euch allen zeigen. Genau daran habe ich 15 Jahre lang gearbeitet und mein Ziel auch erreicht, inzwischen schauen alle die mich früher ignoriert oder belächelt haben zu mir hoch. Ich habe alles erreicht, was ich wollte und einen Charakter gebildet den ich liebe. Ob man dies nun als narzisstische Persönlichkeitsstörung klassifizieren muss sei dahingestellt, auf jeden Fall habe ich sicherlich Tendenzen in diese Richtung. Ich brauche die Bewunderung und Anerkennung anderer, muss immer zu den Besten gehören. Muss mir auch selber immer wieder beweisen was für ein guter Mensch ich bin, wie gross meine Liebe ist, wie gut ich mit Menschen umgehen kann, etc. Nun, sobald ich eine Frau liebe, hat diese einen sehr hohen Anteil an der externen Bewertung, von welcher ich meinen Selbstwert abhängig mache. Wenn diese Frau sich jetzt mit anderen Männern umgibt, sei es nun emotional oder sexuell, heisst das sofort dass ich nicht genug bin, nicht "genial" genug um alle Ansprüche und Bedürfnisse der Frau zu befriedigen und sie dafür offenbar noch andere Männer braucht. Meine Liebe ist nicht genug stark, meine Sexualität nicht genug befriedigend, meine Anwesenheit nicht genug beschäftigend, ich bin nicht genug. Ich gebe der Frau 100% von meiner Liebe, meiner Zeit, meiner Sexualität, wieso gibt sie mir nicht 100% von ihrer Liebe und Sexualität?

Ja, das würde mich ebenfalls stören, sehr sogar. Die meisten meiner Freunde würde das ebenfalls stören, das würde ich jetzt als normal betrachten. Ich weiss nicht, inwiefern mir etwas weggenommen wird. Der Gedanke macht rational keinen Sinn. Ich versuche nur ihn irgendwie zu ergründen. Idealerweise möchte ich Punkt 1) den du genannt hast, falls das nicht möglich ist Punkt 2). Den dritten Punkt brauche ich nicht, rechtfertigen kann ich mich selber schon ganz gut 🙂 Du kannst nicht aus meiner Schwäche auf meine ganze Persönlichkeit schliessen. Jeder Mensch hat Schwächen und ist nicht perfekt, meine positiven Seiten kennt hier niemand.

Habe mir schon vor Jahren selber nach DSM-5 eine narzisstische Störung diagnostiziert. Teilweise zweifle ich jedoch daran, da ich mich für sehr empathisch halte und die Bedürfnisse anderer häufig vor meine eigenen stelle. Für mich gibt es so etwas wie intrinsischen Selbstwert nicht. Jeder Mensch ist gleich viel wert wenn er geboren wird, der Wert entwickelt sich dann aus den Handlungen dieses Menschen als Erwachsener. Danke für den Buchtipp. Wieso hat man keinen Grund zur Kontrolle, wenn man sich nicht minderwertig fühlt? Ich kann diese Logik nicht nachvollziehen. (Emotionale) Eifersucht entsteht aus der Angst etwas zu verlieren was man liebt. Diese Angst kann durchaus real und begründet sein. Wieso sollte jmd. mit hohem Selbstwert völlig immun gegen dieses Gefühl sein? Das ist eine sehr gute Frage. Ich habe keine Angst vor etwas. Ich weiss, dass sie sich nicht ansprechen lässt von fremden Männern. Es geht hier im Gegensatz zur emotionalen Eifersucht nicht darum, dass ich Angst habe sie zu verlieren. Es ist wohl eher die Tatsache, dass sich ein anderer Mann an etwas aufgeilt was "mir gehört". Er nimmt mir etwas weg was exklusiv zwischen mir und meiner Freundin ist (unsere Sexualität). Es ist schwierig zu definieren. Die meisten Männer würde es stören, wenn ihre Freundin nackt in einem Schaufenster steht und draussen sich 10 Männer ab ihr einen runterholen. Genau um dieses Gefühl geht es, nur fängt das bei mir schon etwas früher an. Aber woraus besteht ein Mensch denn noch, wenn man ihm alles Materielle, seine Intelligenz und alles Körperliche wegnimmt? Aus seinem Charakter? Ja, ich würde durchaus sagen, dass ich gerne mit jemandem zusammen wäre der meinen Charakter hat. Grundsätzlich finde ich sowieso, dass der "Wert" von einem Menschen sich durch sein Verhalten und seinen Charakter definiert. Dadurch ob er ein "guter" Mensch ist oder nicht. Ich sehe worauf du hinauswillst mit meiner Frage, und ja ich definiere mich zu einem grossen Teil durch das, was ich erreicht habe und geworden bin, aber sehe mich auch ohne diese Dinge nicht als Mensch der es "nicht wert ist" geliebt zu werden.

Hi Leute. Hier mal kurz die wichtigsten Daten: 1. Dein Alter 29 2. Ihr/Sein Alter 25 3. Art der Beziehung (monogam / offen / polyamor / LDR / weitere (bitte erläutern) Monogam 4. Dauer der Beziehung 3 Monate 5. Dauer der Kennenlernphase vor LTR 3 Wochen 6. Qualität/Häufigkeit Sex Am Anfang mehrmals täglich (an den Tagen an denen wir uns gesehen haben) - jetzt selten. Qualität 200%, absoluter Hammer Sex 7. Gemeinsame Wohnung? Nein 8. Probleme, um die es sich handelt 9. Fragen an die Community Siehe unten TL;DR Für alle die nicht gerne lange lesen - nach einer guten Phase kam eine schlechte Phase, nun testet sie mich plötzlich andauernd (kein Sex, macht mich extra eifersüchtig, etc.). Was ist eine angemessene Reaktion? A) Sie fragen was das soll und ihr sagen, dass ich solche Spielchen durchschaue und nicht mitmache. Sie fragen wieso sie das Gefühl hat mich Testen oder extra eifersüchtig zu machen. B) Ihr einfach sagen dass ich ihr Verhalten nicht ok finde weil das entgegen unserer Abmachung ist. Punkt. C) Nichts machen, ignorieren, sie ficken. = Mich Trennen von ihr. Spiele keine Spiele in einer Beziehung. Hier die lange Version: Nun, folgendes. Nach einem Jahr ausgesprochen vergnüglicher und erfolgreicher Single-Zeit bin ich nun seit drei Monaten wieder in einer Beziehung. Die Frau sieht top aus, hat einem Traumbody, intelligent, erfolgreich, entspricht vom Charakter und den Interessen genau dem was ich mir immer gewünscht habe. Ich hätte mir sogar vorstellen zu können diese Frau zu heiraten und mit ihr Kinder zu kriegen (erste Frau bei der ich das sage!). Am Anfang hatten wir eine super geile Zeit, Spass, sind gemeinsam in Urlaub, hatten dauerhaft Sex, usw. Dafür dass wir erst seit kurzem zusammen sind liebe ich sie ausserordentlich fest. Auf jeden Fall gab es dann vor zwei Wochen plötzlich eine Phase, in der wir tagelang Zoff hatten, keinen Sex, ich habe dann wohl ein paar Dinge gesagt die sie verletzt haben, im Sinne von ich würde mich trennen wenn es weiter so läuft. Leider bin ich da auch aus meinem Frame gefallen und habe plötzlich angefangen unterwürfig zu werden und ihr nachzulaufen (inzwischen wieder aufgehört damit). Seit da ist alles anders. Sie schwankt zwischen viel Nähe und Liebe an einem Tag und extremer Distanz und Kälte am nächsten Tag. Darauf angesprochen hat sie gemeint sie bräuche etwas Zeit, um das alles zu verarbeiten. Kein Problem, hab ich ihr gegeben. Seit ein paar Tagen ist eigentlich wieder alles besser, wir sind uns wieder näher, lachen zusammen, haben Spass, Krise überwunden (dachte ich). Nun fängt sie aber plötzlich an mit klassischen Shit Tests. z.B. treffen wir uns nachdem sie ihre Tage hatte und es war eigentlich klar, dass wir Sex haben werden. Sie tut dann aber plötzlich so als hätte sie keine Lust auf Sex (= sie versucht herauszufinden ob es mir nur um Sex geht). Naja, fair enough, hab's ignoriert, obwohl ihr meine schlechte Laune danach wohl kaum entgangen ist 🙂 Nun muss ich ein bisschen ausholen. Ich bin wenn ich eine Frau wirklich liebe eifersüchtig. Nicht extrem, aber doch auf einem gewissen Level. Hat mit Verlustängsten und Erlebnissen aus meiner Kindheit zu tun, bin deswegen in Therapie um mich weiterzuentwickeln. Sie ist ebenfalls eifersüchtig, etwa auf demselben Level. Wir haben abgemacht eine monogame Beziehung zu führen und geben uns gegenseitig keinen Grund eifersüchtig zu sein, also kein Fremdflirten oder ähnliches. Das hat bisher immer sehr gut geklappt, wir sind ehrlich und offen miteinander, kennen unsere Freunde und erzählen uns immer wenn wir jemanden kennenlernen. Nun hat sie eine Story gepostet, in welcher sie im Gym einen Bodybuilder-Typen markiert hat mit so einem Spruch a la "gemeinsame Motivation .. etc". Hab das ignoriert und sie gefragt wie ihr Training war. Dann sagt sie mir "ja super, ich habe diesen einen Typen getroffen, mit dem ich schon ein paar Wochen schreibe, ich kenne ihn aus dem Gym. Wir trainieren jetzt gemeinsam, er hilft mir bei den Übungen, etc.". Habe dann nur gesagt aha ok, hast mir noch gar nie vom ihm erzählt. "Nein, hab dir noch nie erzählt." sagt sie darauf. Nun, offensichtlich, sie weiss genau dass mich das eifersüchtig macht und sie weiss genau dass ich ihre Story sehe und mich frage, wer das ist. Plan aufgegangen. Mich nimm es wunder was ihr denkt: A) Sie hat innerlich bereits mit der Beziehung abgeschlossen und lebt jetzt einfach ihr Leben, weil sie keinen Mut hat die Beziehung zu beenden. Hofft darauf, dass ich es mache wenn sie sich so verhält. B) Shit Test - Sie will schauen ob ich ein eifersüchtiger AFC Idiot bin, der eine Frau wie sie nicht handeln kann. Bewusst oder unbewusst sei dahingestellt. C) Shit Test - Sie will herausfinden ob ich sie wirklich noch liebe. Und schlussendlich - soll ich mich von ihr trennen oder nicht? Ich habe keine Lust auf so eine Scheisse, egal wie fest ich sie liebe. Dafür gibt es zu viele schöne Frauen in dieser Welt. Andererseits - sie passt wirklich sehr gut zu mir und ich fände es schade mich zu trennen. Ratschlag notwendig 🙂

Könnte sein. Stichworte: Ego, Besitzdenken, Verlustangst, Stolz. Habe ich mir auch schon überlegt. Danke, schaue ich mir gerne ab. Habe aber bereits viele Videos und Hörbücher zu dem Thema geschaut. Und alle fangen an mit etwas in der Art von "Fühlen sie sich schlechter als andere Menschen? Denken Sie, dass sie weniger Wert sind als Mensch?" Nein, denke ich nicht. Erkenne mich darin einfach nicht wieder. Verzerrte Selbstwahrnehmung?

Bin ich dran mit einem Psychotherapeuten. Trotzdem würde mich eure Erfahrung interessieren, vielleicht fühlt sich jemand angesprochen von meiner Situation. Ich denke nicht, dass ich die Frau auf ein Podest hebe. Weder grundsätzlich noch im Bett. Es ist nicht meine erste LTR und ich hatte diese Probleme in jeder Beziehung bisher. Deine Hypothese, dass jmd. der null Probleme mit Selbstwert hat keine starke Eifersucht haben kann würde ich jetzt einfach mal als Behauptung hinstellen. Hast du dafür Quellen? Warum? Ich vergleiche mich objektiv mit Männern in meinem Umfeld und kann mit gutem Gewissen sagen, dass ich einer Frau in jeglicher Hinsicht viel mehr bieten kann als die meisten dieser Männer. Würde ich mich den Obergurus hier im Forum vergleichen wäre ich vielleicht noch irgendwo im Durchschnitt, aber die Leute hier sind ja zum Glück nicht repräsentativ für die Gesellschaft 🙂

Ja. Ich finde mich selber scheisse, weil ich eifersüchtig bin. Und weil ich mich selber scheisse finde, habe ich einen tiefen Selbstwert. Und weil ich einen tiefen Selbstwert habe, bin ich eifersüchtig. Chicken-Egg Problem? Macht irgendwie keinen Sinn.

Ja, ich gebe den meisten von euch recht. Unsere Beziehung ist anstrengend, sowohl für sie als auch für mich. Vieles ist falsch gelaufen, dazu kamen diverse unglückliche Umstände, mein Verhalten war auch nicht gerade glorreich, ich werde an mir arbeiten müssen. Und mir ist durchaus bewusst, dass nun 5 vor 12 ist und ich mir nichts mehr erlauben kann. Es muss nun eine Phase voller Spass, Romantik, Erlebnisse, Spannung usw. folgen sonst ist diese Beziehung am Ende. Es wird sich in den nächsten Wochen wohl herausstellen, ob wir uns gegenseitig genug faszinierend finden, um diesen Effort zu bringen und unsere Liebe wieder aufzubauen. Auf jeden Fall danke für eure Inputs. Tolle Community hier. Allerdings. Dann stellt sich die Frage, ob wir trotz aller tollen Dinge wirklich zusammen passen.

Es ist vollbracht 🙂 Nachdem wir gestern den ganzen Tag einen schönen Ausflug gemacht haben, habe ich sie am Abend zweimal gut gevögelt. Sie war super drauf und hat den Tag mit mir offensichtlich sehr genossen. Die Stimmung war gut. Hab es dann fast nicht übers Herz gebracht das Thema anzusprechen, es aber dann doch gemacht. Habe ihr gesagt, dass ich inzwischen glaube zu verstehen was meine Aussage in ihr ausgelöst hat. Und dass ich bereit bin 100% Effort zu geben um ihr die Sicherheit und das Vertrauen wieder zu geben was ich kaputt gemacht habe. Aber dass ihr Verhalten die letzten Tage eine Linie überschritten hat, die ich so nicht akzeptiere in einer Beziehung und welches für mich weder loyal noch respektvoll ist. Dann hat sie sich erstmal dumm gestellt. Musste ihr dann sagen was ich genau meine (NICHT per se dass sie mit diesem Typen trainiert, sondern dass sie das alles hinter meinem Rücken macht und ich aus Social Media davon erfahren muss). Sie wollte dann ein paar Mal die Unterhaltung auf ein kindisches Level bringen und eskalieren ("Oh mann schon wieder Eifersuchtsthema", "Ich kann wohl nie mehr einen Mann treffen", "Es war so ein schöner Tag und jetzt wieder so ein Thema"). Zudem hat sie versucht sich sofort zu erklären, von wegen sie kannte den Typen schon vorher, dass das nur eine Idee sei und noch gar nicht konkret, dass sie sehr wohl wüsste wie heikel so eine Konstellation ist, etc. Habe sie dann jedes Mal unterbrochen und gesagt stopp, es geht hier nicht um dich und nicht um Eifersucht, sondern um mich und meine Erwartungen an eine Beziehung. Ich erwarte einen respektvollen, offenen, loyalen und ehrlichen Umgang, und das weisst du ganz genau. Dein Verhalten war absolut nicht in Ordnung. Das ist kein Vorwurf, ich sage dir nur was du mit einem solchen Verhalten bei mir erreichst. Daraufhin hat sie sich dann entschuldigt und nicht mehr versucht sich zu rechtfertigen. Ich habe ihre Entschuldigung akzeptiert und das Thema beendet. Auf ihre Motivation wieso sie das ganze gemacht hat, bin ich nicht eingegangen. Sie hätte mir die Wahrheit sowieso nicht gesagt. Ich liess ihr die Illusion, dass ich ihr abnehmen, dass das alles nur ein unglücklicher Fehler war, um sie nicht mit dem Rücken zur Wand zu stellen. Ich habe es ausnahmsweise geschafft die ganze Unterhaltung zu führen, ohne einmal aggressiv zu werden, ihr Vorwürfe zu machen oder auf die kindische Ebene abzurutschen. Davon war sie offensichtlich relativ beeindruckt weil sie mich bisher eher als aufbrausend, emotional und unkontrolliert kennengelernt hat. Habe ihr dann noch gesagt was ich erwarte (wusste sie zwar ganz genau, aber einfach um nochmal klar zu sein). Und nochmal klargemacht, dass ich alles unternehmen werde, um ihr wieder die Sicherheit zu geben, die ich ihr genommen habe. Sie hat dann noch die Mitleidstour versucht und versucht mich in den Betamodus zu drängen, indem sie plötzlich ganz ruhig und traurig wurde: "Ach weisst du, ich vermisse den Spass in unsere Beziehung. Wir sprechen immer nur über so ernste Themen. Ich weiss nicht ob du mit mir glücklich werden kannst. etc." Habe dann geantwortet - "Liebe Frau, wenn du Scheisse baust ist es nicht mein Problem wenn wir danach über ein ernstes Thema sprechen. Wenn es dir nicht passt, dann sie zu dass du keine Scheisse mehr baust". Und dabei gegrinst. Daraufhin hat sie gelächelt und gesagt "Jaja also küss mich jetzt endlich und schau mit mir die Serie weiter." Heute Morgen hatten wir dann nochmal wunderbaren Morgensex und ihre Stimmung war super. Meiner Interpretation nach wollte sie ihre Grenzen testen, sich rächen für meine Aussage, schauen ob ich sie noch Liebe und wie wichtig sie mir ist, schauen ob ich zu schwach bin für sie, weiss ich was. Es scheint als hätte ich diesen Test nun vorerst bestanden. Ich werde nun tatsächlich alles unternehmen, um an mir zu arbeiten und meine Fehler wieder gutzumachen. Von ihr erwarte ich ab sofort keine Games und Bullshit mehr. Sollte so etwas nochmal vorkommen ist meine Entscheidung klar. Meinungen? I'll keep you posted.