Lance-Hardwood

Falls Du damit meinst, dass solche Mädels später Probleme bei der Partnerwahl bekommen, würde ich Dir widersprechen. 1. Wie viele Männer haben das Knowledge der Redpill? 2. Wie viele Männer haben so viel Auswahl/Möglichkeiten, dass sie es sich erlauben können, eine Frau aufgrund ihres BC aussortieren zu können? Da kommen doch immer die gleichen Excuses "ich will es gar nicht wissen", "es geht mich nichts an", "Vergangenheit ist Vergangenheit", "ich stehe drüber". Kenne einige Mädels mit sehr hohem BC. Die eine hat Bsp. nur mit Türstehern gebumst und in einem Auslandssemester die 50er Marke geknackt, eine andere wiederum ausgiebige Kitkat Erfahrung incl. Gangbang. Keine von denen hat in irgendeiner Form Konsequenzen dadurch gehabt (siehe Punkt 1&2). Haben allesamt nen top Typen an der Hand, sind verheiratet, haben inzwischen Kinder und sind von der feinen Lady nicht mehr zu unterscheiden. Das ist nen Irrglaube bzw. ne Wunschvorstellung einiger Redpiller "die wird schon sehen was sie davon hat... hö hö!". Das ist imo auch der Grund, warum so viele Typen seinen Kanal abonnieren (nach 3 Videos ist eigentlich alles gesagt), weil sie immer wieder in dieser Wunschvorstellung bestätigt werden wollen. Spiro sucht sich zudem auch immer gern die Extrembeispiele raus. Die große Mehrheit, wo es für solche Mädels trotzdem glücklich endet, blendet der konsequent aus. Mag sein, dass es manche Typen abschreckt UND einige, wenige danach auch handeln. Als gutaussehende Frau hat sie aber immer noch massiv Auswahl. Die meisten Typen sind doch extrem stumpf bei der Partnerwahl und durchblicken die Dynamiken nichtmal im Ansatz. Auch High-Quality Typen. Nur weil so einer in seinen 20ern richtig Gas gegeben hat und beruflich etc. ne Menge vorweisen kann, heißt dass noch lange nicht, dass so einer das durchblickt. Zumal halbwegs reflektierte Mädels, sofern sie mit ihrer Vergangenheit mal auf Unverständnis gestoßen sind, in Zukunft an der Stelle einfach die Ehrlichkeit ein wenig zurückschrauben. Thema durch!

top kaum Weil es Dir viele Frauen extrem übel nehmen, wenn Du auf eindeutige Fickeinladungen nicht eingehst. An der Stelle hast Du imo den Bogen überspannt. Auch ne FB oder F+ möchte sich begehrt fühlen. Sie geht auf DICH zu und schenkt dir ne sehr hohe Form der Wertschätzung (kannst mich ohne Commitment durchnehmen) und Du reagierst darauf mit "war mir dann um die Uhrzeit zu dumm und habe nicht mehr geantwortet". Auf so eine Einladung keine Antwort zu bekommen... das ist schon nen harter Schlag ins Gesicht für sie. Sie kam ja am nächsten Tag nochmal auf Dich zu. Du eskalierst (im neg. Sinne) aber weiter und schreibst "„Diesmal reiche ich als Köder. Sonntag hast aber Glück, bestelle da eh“ - übersetzt: Nen Fick mit Dir ist mir nicht mal nen Döner wert. Autsch! Sofern sie nicht ultra-LSE am untersten Ende der Skala ist... never!

@paintedSicherlich sind die von Dir beschriebenen Herangehensweisen für die jeweilige Persönlichkeit sinnvoll. Ich kaufe Dir sogar ab, dass Dein Harter Kern mit der jeweiligen Game Strategie durchaus erfolgreich ist, sofern Deine Jungs von der physischen attraction zwar unterhalb eines Chads, aber deutlich über dem Durschnitt anzusiedeln sind. Für die große Masse wird das jedoch nicht funktionieren, denn Du verkennst imo den Umstand, dass die meisten Frauen im Nightgame ne andere Zielsetzung und dadurch auch nen völlig anderen Typ Mann wählen, als sie es für eine LTR tun. Was in 99% der Fälle an einem Samstag Abend nicht funktioniert. Weil selbst die an dem Abend(!) in erster Linie Spaß haben wollen und nach nem Typen suchen, der hot, unkompliziert, eben nicht verkopft ist und den Eindruck macht, sie ordentlich wegflexen zu können, ohne sich gleich zu verlieben und zu Klammern. Mit Deeptalk anzufangen, während im Hintergrund "everyday i'm shuffling" wummert, funktioniert in erster Linie bei Mädels, die eh kein Bock auf die Party haben, gelangweilt sind und in dem Moment die Ablenkung/Bespaßung dankend annehmen... und wird, sobald ne Freundin/Kumpel auftaucht, i.d.R. mit "ich muss wieder rein, wünsch Dir noch nen schönen Abend" beendet. Kenne nur sehr wenige Fälle, wo das im wildem Bettsport ausgeartet ist. Mag sein, dass Dein Kollege da nen Ausnahme Talent ist. Viele Männer verwechseln hier imo den Unterschied zwischen attention und attraction. Gute Laune, pos. Vibes stecken bekanntlich an. "Girls just wanna have fun". Natürlich ziehst Du als "Dancing monkey" viele Frauen an bzw. deren Aufmerksamkeit auf Dich. Selbst nen Klaus Uwe kann sich auf den Tisch stellen, wild und hemmunglos zu Gangnam Style performen und wird ne Traube Mädels um sich versammeln können. In so einem High-Energy Umfeld kannst Du auch schnell zum KC ansetzen. Die spannende Frage ist aber, wie häufig das letzendlich zum Sex führt. Bei vielen Mädels setzt nach dem Verlassen der Lokalität und dem Abfallen des Energie Levels bereits nach wenigen Minuten "buyers remorse" ein, weil sie den Typen zwar spannend&lustig, aber bei Lichte betrachtet eigentlich gar nicht so geil finden. Nicht selten bleibt es dann beim "wir haben noch ne Pommes gegessen, aber sie war plötzlich müde und wollte nach hause"

Und genau das eben nicht! Es ist ein Irrglaube, dass Frauen plötzlich "downgraden" nur weil sich an dem Abend keine passenden Optionen mehr findet. Zudem konkurrierst Du heutzutage nicht mehr nur mit den anderen Typen aus dem Club. Der Anteil an Mädels, die regelmäßig Tinder&Co nutzen, ist dort meist nochmals größer, als es der Durschnitt ohnehin schon ist. Die sind 0,0 auf die Typen in dem Laden angewiesen, können sich 24/7 nen Hottie via App snacken. Diese Möglichkeiten und die daraus entstandenen "Standards" nimmt sie selbsterklärend mit auf die Tanzfläche. Was auch erklärt, warum dieses Konstrukt heutzutage kaum noch vorzufinden ist. Wer schon etwas länger im Nightgame unterwegs ist, wird sicherlich bestätigen können, dass dort ein gewisser Unterschied seit der Massenverbreitung von DatingApps festzustellen ist. War echt erschrocken, als ich vor ein paar Jahren zurück nach Kölle gekommen bin. Habe mal alte Fotos rausgesucht um zu schauen, ob mich meine Erinnerung da so täuschen mag. Auf manchen Bildern siehst Du, wie auf der Tanzfläche alle 2m nen Typ mit nem Mädel rumknutscht, die Hände an ihrem Arsch hat. Wenn Du das heutzutage machst, glotzen Dich alle ringsherum mit Tunnelblick an, weil das 15 Jahre später, im selben Club, vlt. noch 1-2x pro Abend passiert. Da allgemein nicht mehr gefickt wird als früher und sich der Anteil der Anbandlungen über OG stetig vergrößert, ist entsprechend logisch, dass im NG immer weniger passiert. Das Clubsterben hat viele Gründe. Aber einer ist sicherlich, dass auch der letzte Dulli inzwischen begriffen hat, dass Mann heutzutage, wie Kollege @RyanStecken schon treffend geschrieben hat, als <HG7 in den meisten Fällen dort nur noch Statist ist und mit seinem Eintritt und dem Kaufen von Getränken die nächste Ladiessnight finanziert. Das ist auch der Grund, warum in den lairs heutzutage kaum noch einer Nightgame macht, es selbst in Köln schwer geworden ist, da Mitstreiter zu finden. Als klassicher Anbandlungsort für unverbindliche Geschichten, wurde das NG längst durch OG abgelöst. Frag einfach mal nen älteren Taxifahrer, wie häufig der heutzutage noch an nem Samstagabend bzw. Sonntagmorgen nen Pärchen, dass sich ganz offensichtlich gerade erst kennengelernt hat, zu ihr oder zu ihm fährt. Bin da ganz bei @JayMuc. Es macht halt nur mit Abstand am meisten Spaß.

Sicherlich folgt OG dem 80/20 Pareto Prinzip. Aber das ist immer der Fall, wenn es vordergründig um Casual-Sex geht. In diesem Bereich kann eben eine kleine Anzahl Männer den kompletten Markt bedienen. Daraus entsteht folglich immer ein "the winner takes it all" Prinzip. Die gleiche Dynamik hast Du bsp. auch im Nightgame. Zumal NG und OG imo inzwischen eng miteinander verknüpft sind. Ist am Ende des Tages ja einfache Mathematik. Wenn die Anzahl der unverbindlichen Bettgeschichten konstant ist (sie ist sogar abnehmend) und sich davon inzwischen X % online anbandeln, dann kann es ja nur so sein, dass diese im Nightgame und auch sonstwo fehlen. Je stärker die Kurve im OG steigt, desto stärker flacht sie im NG ab (vorausgesetzt gleichbleibende bzw. sogar sinkende Gesamtanzahl) Es gibt dazu natürlich keine genauen Statistiken, aber ich würde schätzen, dass sich ein Großteil der Knatterei heutzutage online anbandelt. Die Vorteile für Frauen liegen da einfach auf der Hand. Alleine schon deshalb, weil es anonym abläuft. Zudem: Die Mädels, die regelmäßig auf dem Tanzboden stehen, sind tendenziell noch häufiger auf den gängigen Apps unterwegs, als es der Durschnitt der Single Mädels ohnehin schon ist. Die Durschnittsfrau kann dort, sofern sie sich entsprechend aufbrezelt und sexuelle Verfügbarkeit ausstrahlt, ebenfalls problemlos 2-3 Stufen über ihrem Beziehungsmarktwert pullen. Seh ich anders. Du kannst durch OG einfach ne krass hohe Schlagzahl fahren und hast dadurch automatisch natürlich ne entsprechende Lernkurve. Allein die damit einhergehende Routine. Was natürlich den Nachteil hat, dass man iwann selbst abgebrüht ist. Ist allgemein ne herausfordernde Kombination 😉 Imo allgemein gültig und für mich inzwischen Indikator Nr.1 High-Quality Frauen sind selten lange Single, da sie im Gegensatz zu den Redflag Schönheiten, nicht nur nahezu jeden Typen in die Kiste, sondern auch in Beziehungen bekommen können. Bei solchen Frauen gibt es meist nur nen sehr kleines Zeitfenster, wo man ansetzen kann.

Wobei dieses klassische "pay-to-win" eigentlich nur für Tinder gilt. Da besteht wirklich ein gewaltiger Unterschied zwischen der kostenlosen Version und Platin mit boosts etc. Bei Hinge und Bumble habe ich keine großen Unterschiede feststellen können.

Ich denke, dass ist der Grund, warum es beim Thema "money" so unterschiedliche Sichtweisen gibt. Klar, ab einem gewissen Punkt spielt Geld ne gewichtige Rolle. Wie Dirty schon richtig schrieb "keine Frau hat Lust, ihr Leben lang Alditüten in den 4ten Stock tragen zu müssen". Völlig selbsterklärend. Aber! Die meisten Jungs kommen doch gar nicht erst an den Punkt, wo nen Mädel über ne langfristige Beziehung, Haus&Kinder mit dem Typen überhaupt nachdenkt. Bei den meisten scheitert es doch schon daran, die Kleine überhaupt erstmal anzusprechen, geschweige denn ne vernünftige Konversation zu führen, zu isolieren, zu eskalieren und die Logistik für nen pull zu klären. Die Kleine nicht auf ein Podest zu stellen, creepy/needy Nachrichten zu verschicken etc. Zudem besteht doch Konsens, dass bei ONS und F+ Geschichten Geld absolut nebensächlich ist. Und selbst bei den Mädels, die Wert darauf legen bzw. denen money imponiert: Das Faken von money ist doch quasi Volkssport unter Männern. Insbesondere bei denen, die eigentlich komplett broke sind. Klamotten von Zara, Rolex aus der Türkei und vom Schotterplatz-Händler nen 20 Jahre alten Cayenne mit 400TKm auf der Uhr. Bis ne 23 Jährige schnallt, dass der Typ ne absolute Luftpumpe ist, hatten die bereits 5 dates und x mal gebumst. Wer mir erklären will, dass er kein Mädel ins Bett bekommt, weil er nicht rich ist... Sry, aber das ist der lächerlichste cope ever.

Ohne Eskalation gibt's eben keine Eskalation. Top! Ist doch auf nem guten Weg. Was haben die denn jetzt erwartet? Also frustriert, weil es nur 7nen.. also per HB Definition deutlich überdurchschnittliche heiße Frauen am Start sind? Sollen es jetzt am liebsten nur noch Unterwäsche Models sein? Weil 1x die Woche losgehen muss sich ja auch schließlich lohnen? Ich vermute, die haben durch zu viele Quatsch YT Videos von iwelchen möchtegern PU Gurus nen stark verzerrtes Weltbild. Glaub mir, kaum ein Typ mit hohem BC hat ausschließlich 8,9 und 10en verknuspert... Selbst der Prophet gab zu, "es warn uch teilweise n paar Kräftische dabei".

Du hast Dir die Antwort doch teilweise schon selbst gegeben: Die meisten Männer sind einfach komplett alternativlos und spielen daher auf Nummer sicher... wollen nicht Anecken, zeigen keine Kante, Reden ihr nach dem Mund etc. Sowohl in der Kennenlernphase als auch später in Beziehungen. Wie viele interessante Frauen lernt der "Durschnitts Jonas" pro Jahr kennen? Wie viel davon außerhalb des Freundeskreises? Wie häufig hat der nen "vielversprechendes date" mit ner wirklich Hübschen? Wie viele Mädels hat der in der Dating Phase parallel am Start? Wie viele Nummern hat der eingespeichert, die er jederzeit wieder reaktivieren könnte? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass der am Wochenende nen tageslichtaugliches Mädel pullt? (...) An der Stelle kann man natürlich wieder ne Grundsatzdiskussion führen, woher die Alternativlosigkeit kommt. Unabhängig davon - Iwo logisch, dass diese dann häufig zu dem von Dir beschrieben Verhalten führt. Stell Dir vor, Du bist seit über einem Jahr auf Wohnungssuche - Katastrophe! Du hast bereits bei sämtlichen Freunden übernachtet und musst, wenn es so weitergeht, Dir wahrscheinlich bald nen Hotel suchen. Plötzlich siehst Du nen top Angebot und fährst direkt hin. Meinst Du, dass Du da mit breiter Brust stehst und dem Vermieter erstmal klar machst "Kollege, bevor wir über Miete sprechen muss, hier aber erstmal die Decke gestrichen werden!" Da kneifst Du auch brav die Arschbacken zusammen und lächelst nett... bloß nicht Anecken, keine Kante zeigen, nach dem Mund reden... bescheuertes Beispiel - aber so sieht für viele Jungs der Dating Alltag leider aus. Wenn Du auf dem date weißt, eine von dem Kaliber kann ich problemlos jede Woche daten, tritts Du auch automatisch anders auf bzw. fällt es Dir deutlich leichter, auch mal Kante zu zeigen.

Das ist iwie nen Trend der letzten Jahre geworden: Niemand möchte mehr mit den PU-Robotor-Creeps aus den Einkaufspassagen in einen Topf geworfen werden... Daygame nur noch "gezielt" ...schließlich ist man ja kein needy Weirdo, der alles anspricht. Die Realität sieht einfach anders aus. Es gibt nur sehr wenige Männer, die das in dieser Form wirklich können. Dazu brauchst Du sehr viel Übung (um "unaufgewärmt" das direkt hinzubekommen, Erfahrung (um gute Situationen erstmal zu erkennen und verwandeln zu können) und letztendlich auch IoIs (die Durschnittstypen nur selten und erst recht nicht von wirklich hübschen Mädels bekommen) zwecks Quote. Die meisten Männer brauchen erstmal 2-3 warm up sets, um überhaupt reinzukommen. Bleibt Mann nicht regelmäßig am Ball, kickt meist ganz schnell wieder die Ansprechangst in solchen Situationen rein. Zudem sind die Quoten (siehe 1.mio Beiträge dazu) bei den allermeisten Typen unterirdisch. Durch ausschließlich hin- und wieder "situatives Ansprechen" haben die wenigsten Männer regelmäßig Sex und bauen sich erst recht kein Harem auf. Selbst Profis wie @ToTheTop können nach 2-3 Stunden(!) Intensiven daygame nicht immer Erfolge vorweisen.

Entweder hat sie nach 4-6 getauschten Nachrichten Zeit für ein date oder sie hat einfach kein Interesse (sucht Orbiter, Insta follower whatever)... NEXT!

Grübel da nicht zu viel oder suche da nach iwelchen logischen Zusammenhängen. Die Zeit kannst Du definitiv sinnvoller investieren. Wie bereits geschrieben. Das wird nicht das letzte Mal gewesen sein, dass Du nen Mädel datest, die iwo durchgescheppert ist. Gerade die besonders Hübschen neigen selten zur Selbstreflexion. Ganz einfach, weil sie es können und in 99% der Fälle damit durchkommen. Zieh einfach weiterhin Dein Ding durch. Wenn sie mitgeht cool, wenn nicht, dann eben next. Den Platz als Orbiter überlässt Du bitte anderen.

Was in der einen Frau konkret vorgeht, kann Dir keiner sagen. Ist auch letztlich völlig egal. Viel wichtiger ist, wie Du damit umgehst: Du schreibst, dass es sich um eine "HB9" handelt, womit Du schon deutlich machst, dass Du sie auf ein Podest stelltst. Daneben schreibst Du, dass Du regelmäßig ihren online Status checkst und Dich ärgerst, dass sie länger braucht, um zu antworten. Beides ebenfalls nicht gut. "Du bist der Preis" ...klingt wie nen bescheuerter Kalenderspruch, ist aber gerade bei den hübschen Mädels besonders wichtig. Hör auf, Dir wegen ihrem Kasperletheater (gibt's in 1000 Variationen) den Kopf zu zerficken. Mach nen date aus und zieh Dein Ding durch. Spielt sie nicht mit, kein Ding. Dann ziehst Du einfach weiter, bleibst höflich und cool und widmest Dich anderen Mädels.

Und in meinen Augen die entscheidende Frage. Habe noch nie einen Dude kennengelernt, der Bock auf mausgraue Graupen hatte. Egal, ob selbst HG1 oder HG8. Am Ende des Tages stehen sie auf die gleichen Frauen, werden von den gleichen Sachen getriggert, fappen zu den selben Pornos, glotzen die selben Mädels im Club an. Egal ob selbst 30, 40 oder weit über die 50. Am liebsten wollen sie alle iwo Mädels in ihren 20ern bis Mitte 30ern. Das erkennst Du schon daran, dass hier im PUF (s.o.) immer behauptet wird, "wie einfach es angeblich Frauen im Gegensatz zu Männern" haben würden. Ganz einfach weil "Frau" für die allermeisten stellvertretend für nen hübsches Mädel im besten Alter ist. Gleiche Zielsetzung bei extrem unterschiedlichen Grundvoraussetzungen führt natürlich automatisch zu Frust.

Sie können dadurch natürlich gute Genetik kurzzeitig "vorgaukeln". Spätestens am nächsten morgen, ungeschminkt, ohne Push-Up sieht die Welt dann aber anders aus. Ohne entsprechende Genetik, binden die keinen High Quality Typen... oder würdest Du Dich dauerhaft auf eine einlassen, die ohne die ganze Maskerade aussieht wie nen Walross? ...geht in die selbe Richtung. Hattest Du damit auch nachhaltige Erfolge? ...oder hatten die Mädels früher oder später alle buyer's remorse? Und genau darin liegt der Unterschied. Gibt genug Jungs hier, die ihre Genetik wie z.B. Haarpracht und/oder 1.70m dauerhaft&nachhaltig kompensieren können. Wenn Du Dir 50cm Oberarme antrainiert hast oder "nen Loft in AAA Lage mit blick auf den Dom" Dein Eigentum nennen kannst, oder regelmäßig vor hunderten Menschen auf der Bühne stehst, oder (...), (...) treten Haarpracht oder Körpergröße sehr schnell in den Hintergrund. Bei Frauen konzentriert sich alles auf ihre äußere Attraktivität, die nun mal größtenteils durch ihre Genetik vorgegeben ist. Da gibt's kaum Kompensationsmechanismen.

@Fokko man kann den Begriff "game" natürlich so weit fassen, dass irgendwie alles was " irgendwie gut ist, einen nach vorne bringt" darunter fällt.

Ich denke, ich habe schon sehr gut verstanden, was Du meinst, teile diese Sichtweise aber nicht. Das Thema wurde bereits in den 2010er Jahren hier im PUF totdiskutiert. https://www.pickupforum.de/topic/101552-game-existiert-nicht/ Der Grundgedanke dahinter ist der Gründungsmythos der seduction community. Also das selbst "Hausmeister Krause" mit dem entsprechendem inner und outer game quasi jede haben kann. Der Ansatz hat so gut funktioniert, dass die Community nach dem anfänglichen Hype bereits in den 2010er Jahren erste Auflösungserscheinungen hatte und spätestens seit Corona kaum noch eine Stadt ein aktives lair vorweisen kann. Game (incl. Inner&Outergame) ist, war und bleibt ein wichtiger Baustein. Das hat nie jmd. in Abrede gestellt. Ohne ein entsprechendes Fundament ist game aber nahezu wirkungslos. Ich war in den letzten 15 Jahren in ver. lairs unterwegs, und war wahrs. mit hunderten Jungs "infield". Die, die keinen Erfolg haben oder hatten... der Fehler liegt/lag da nicht im inner- oder outer game. Ganz im Gegenteil. Die meisten haben überdurchschnittlich gute skills, keine Ansprechangst. Die Theorie dahinter haben die auch verstanden. Teilweise in einer Perfektion, die man gar nicht braucht. Wenn die keinen Erfolg haben, dann liegt das imo in erster Linie daran, dass die ein attraction Problem haben. Die haben einfache keinerlei Wettbewerbsvorteile, die sie aus Sicht einer attraktiven(!) Frau irgendwie interessant machen. Kollege RyanStecken hat es bereits gut auf den Punkt gebracht Und da sind wir wieder beim Henne-Ei Prinzip. Viele bekommen im OG kein matches, im NG Und auf der Straße keine IoIs und die meisten Mädels, die sie ansprechen, signalisieren ziemlich schnell&deutlich, dass sie kein Interesse haben. Woher soll das krasse innergame denn nun kommen? Du kannst Dir natürlich jeden Morgen vor dem Spiegel oder mit Selbsthypnose einreden, ein geiler Typ zu sein. ...Oder alles in Bewegung setzten, einer zu werden. Kann man gerne drüber streiten, was erfolgversprechender und nachhaltiger ist. Das Schöne als Mann ist doch, dass Du im Gegensatz zu Frauen auf Deine Genetik nicht limitiert bist. Es gibt 100 Wege um als Mann aus Sicht einer Frau attraktiv/ "nen guter Fang zu sein".

@FokkoDa haben wir anscheinend eine fundamental unterschiedliche Ansicht darüber, wie attraction entsteht. Was auch völlig in Ordnung ist! Jeder Mensch nimmt seine Umgebung, sein Umfeld meist anders wahr. (Selbst wenn Du zwei IPhones nebeneinander hältst und das selbe fotografierst, wird jeder Pixel auf der jeweiligen Kamera etwas unterschiedlich sein.) Ich kann immer nur von meinen Erfahrungen und Beobachtungen sprechen und bin dadurch der festen Überzeugung, dass der primäre Faktor für attraction nicht durch Verhalten und Laberei entsteht. Die meisten Männer, die ich kenne und erfolgreich sind (definiere ich: können regelmäßig, qualitativ hochwertige Mädels mit vertretbaren Aufwand bekommen) haben allesamt irgendwo sehr offensichtliche, objektive und messbare Wettbewerbsvorteile. Das gleiche gilt für s.g. "Naturals". Das waren auch zu Schulzeiten selten die kleinen, dicken, dünnen, dummen oder unsportlichen Typen mit Akne und Nasenfahrrad. Das sind zwar häufig, müssen aber natürlich nicht zwingend looks, Status und money sein. Natürlich haben diese Männer aufgrund ihrer Erfolge auch häufig eine bestimmte Persönlichkeit entwickelt und treten ggü. Frauen entsprechend anders auf. An der Stelle greift dann aber auch das Henne/Ei Prinzip. Die haben diese Alpha/Ficker Persönlichkeit nicht, weil sie sich diese per Selbst-Hypnose eingeredet, schlaue Bücher gelesen oder im 3 Tage Seminar erlernt haben. Entweder haben sie diese Wettbewerbsvorteile von Natur aus oder haben sich eben welche in jahrelanger Arbeit mit viel Fleiß und Disziplin selbst erarbeitet. Die entsprechende Persönlichkeit, das entsprechende Mindset und das daraus resultierende Alpha Verhalten, kommt dann, danach(!) aus positiven Erfahrungen und Erlebnissen mit Frauen. Deshalb halte ich auch nicht viel von Alpha Faken. Ne Frau riecht 100m gegen den Wind, ob Du allgemein bei Mädels gut ankommst, Alternativen und Erfahrung hast. Das strahlst Du durch jede Pore einfach aus. Frauen haben (wahrscheinlich evolutionsbedingt) sehr, sehr feine Antennen dafür. Das lässt sich nicht faken! Die Mehrheit der Jungs, die wiederum keinen Erfolg bei Mädels haben, haben das imo auch meist aus sehr triftigen, objektiven und messbaren Gründen. Da bringt es absolut nichts, wenn die sich das Verhalten von erfolgreichen Männer abschauen und versuchen das zu kopieren. Ohne die benötigte Hardware ist die entsprechende Software einfach nutzlos.

...den Bootycall hast Du ausgeschlagen? Das mit 2 Uhr hat sie, sofern richtig gut geknattert wird, eh schnell vergessen. Schmiede das Eisen solange es heiß ist! Die Kleine weiß genau was sie tut und wie sich diese Absage für Dich anfühlt. Sie ist pissed weil Dir der Bootycall nicht "lohnenswert" genug war... hat dadurch evtl. nen anderen Typen den Vorrang gelassen. Schwierig. Du hast ihr (in ihrer Welt) vor den Kopf gestoßen und hat Dir entsprechend dafür die Quittung gegeben. Keine ideale Basis für ein weiteres Treffen. Bleib cool und fahre Dein game ganz normal weiter.

Ich würde vermuten die Hauptgründe sind: 1. Frauen agieren häufig nicht rational und messen Männern aus ihrer eigenen bubble meist einen deutlich höheren Wert zu. Vieles geschieht (insbesondere in jungen Jahren) im SC. Ergo müssen (mussten) sich viele Männer nicht auf dem freien Markt behaupten sondern sich "nur" gegen eine überschaubare Anzahl von Konkurrenten durchsetzten. Auch wenn ein Mann auf dem freien Markt (NG, DG, OG) chancenlos ist, kann er durch Status, Social proof etc. in der eigenen bubble durchaus sehr gefragt sein. 2. Frauen werden im PU meist als der passive, komplett untätige Part dargestellt. Die Realität kann deutlich anders aussehen. Frauen können durchaus sehr aktiv in ihrer Passivrolle sein. Soweit, dass selbst Männer ohne jegliche Verführungskünste oder "skills" zum Zug kommen. Am Ende des Tages dann halt häufig ne Kombination aus beiden. Die Menschheit wird also auch ohne PU nicht aussterben... und folglich auch "average frustrated chump" weiterhin mal hin- und wieder einen wegstecken.

Und genau das eben nicht. Ein "Natural" ist kein "Natural-PUA". Das sind imo zwei völlig unterschiedliche Konstrukte. Nach meiner Definition zeichnet sich ein Natural dadurch aus, dass er bei Frauen von Natur aus sehr gut ankommt und dadurch entsprechende Erfolge vorweisen kann. Das sind in der Regel Typen, die bereits als Teenager sehr gefragt waren und entsprechend häufig von Mädels umworben wurden. Selbst wenn sie nur jeden x-ten Elfmeter verwandelt haben, haben die in ihrern 20ern bereits nen entsprechenden Bodycount/Erfahrungen und dadurch das entsprechende Selbstbewusstsein und mindset. Die meisten Naturals die ich kenne, haben kein wirklich großen Plan von iwelchen Verführungskünsten. Ganz einfach deshalb, weil sie diese nie gebraucht haben. Das Wort "Verführen" bedeutet ja, jemanden dazu zu bewegen, etwas zu tun, was er ursprünglich vielleicht nicht vorhatte... Mädels gehen auf diese Typen zu und nicht andersherum. Da verführt eher die Frau, als der Mann. Naturals sind logischerweise auch die schlechtesten Berater auf dem Gebiet, weil sie diesen ganzen Prozess und sich selbst nie hinterfragen mussten. Die dropen dann häufig Sprüche wie "sei einfach Du selbst", "Mann muss nur gut zuhören können". Die sprechen keine Frauen aktiv an, laufen samstags die örtliche Einkaufspassage entlang und approachen alles, was ihnen entgegen kommt oder gehen im Club von set zu set. Ein Pickup-Artist kann diese Eigenschaften gar nicht durch PU entwickeln. Das widerspricht sich selbst. Er kann nur Mithilfe von Kompensationsmechanismen also Verführungskünsten und Nummbersgame den Erfolg dieser Jungs erreichen.

Natürlich tut er das. Hatte ja mal erläutert, wie es auf dem platten Land i.d.R. abläuft Die meisten Typen gamen nicht, sondern werden i.d.R. gegamed. D.h. das Mädel ist so "aktiv" in ihrer Passivrolle, dass iwelche skills oder Erfahrung schlichtweg unnötig sind. Die Männer suchen sich keine Frauen aus, sondern nehmen, was sie "vorgelegt" bekommen. (Frauen suchen sich i.d.R. die Männer aus, nicht anders herum) Die sind darauf angewiesen, dass alle Jubeljahre, vlt. auch Monate (je nach Größe des SC und der eigenen attraction) SIE ein Mädel angräbt, ihnen also ne aktiv passive Steilvorlage gibt. Das Allermeiste läuft über den SC. Das ist auch der Grund, warum die meisten Typen dann in ein sehr tiefes Loch fallen und sehr lange Durststrecken haben, wenn dieser ausgeschöpft ist, oder grundsätzlich nur 5 gegen Willi spielen, wenn ein SC nicht vorhanden ist. Die würden niemals ne fremde Frau ansprechen. Weder im Club, noch auf der Straße... erst recht keine hübschen Mädels. Deshalb klammern sich auch so viele Typen an ihre Perle (selbst wenn die jedes Jahr 5Kg zunimmt), drehen teils völlig durch, wenn diese Schluss macht. Die wissen tief im Inneren ganz genau... wenn die weg ist, ist erstmal over.

Weil sich das auch einfach nicht pauschal sagen lässt. Jede Frau gewichtet eben etwas anders. Am Ende des Tages kommt es auch nicht drauf an, was Dir irgendein bescheuertes Ranking sagt, sondern wie das Mädel, das Dich interessiert, jeweils im Einzelfall auf Dich reagiert. Das ist ja kein on oder off, sondern imo nen sehr breites Spektrum. Für die eine bist Du vlt. ne 7, für die andere ne 4. Bsp Nachtleben NG: Sie steht an der Bar, Du gehst hin und sprichst sie an: 1. Ultra low attraction: Sie tut so, als hätte sie nicht gehört, dass Du sie angesprochen hast und ignoriert Dich einfach 2. Very low attraction: Sie schaut ne Millisekunde zu Dir rüber und entgegnet entnervt "ich bin hier nicht zum reden" 3. Low attraction: Sie schaut kurz rüber, beantwortet Deine Opener mit einem Wort. Ihr Blick schweift danach jedoch durch den Raum und nicht auf Dich. Antworten sind kurz: "aha", "okay" 4. Slightly Below Average: Sie bleibt höflich, hört zu, aber ihre Körpersprache sagt: „Ich suche gerade nach einem Fluchtweg.“ Sie checkt ständig ihr Handy oder schaut auf die Uhr. 5. Average attraction: sie geht auf Deinen Opener ein, aber die Energie bleibt neutral. Es fühlt sich eher wie Smalltalk an. Sie geht auf Flirtversuche nicht ein und muss nach wenigen Minuten wieder "zurück zu ihren Leuten" und wünscht Dir "einen schönen Abend noch". 6. Slightly Above Average: Sie stellt dir ein paar Fragen zurück und lacht über deine Witze – selbst wenn sie mittelmäßig sind. Ihre Haltung ist dir zugewandt und sie scheint nicht in Eile zu sein, wegzukommen. 7. High attraction: Sie lacht herzlich über fast alles, was du sagst, und sucht Augenkontakt. Sie fragt nach deinem Namen oder macht dir ein Kompliment zurück. 8. Very High attraction: Sie rückt näher, spielt mit ihren Haaren und fängt von sich aus an, Kino zu fahren, berührt Dich z.B. leicht am Arm. Fragt dich: „Und, was machst du später noch?“ 9.Ultra High attraction: Bevor Du Deinen Opener bringst, spricht sie Dich bereits mit einem breiten Grinsen an. "Hey, hab Dich gerade schon gesehen, als Du zur Tür rein bist... wie heißt Du eigentlich? "Sie lädt Dich auf einen Drink ein und fragt nach 10-15min, ob du sie nach Hause begleiten willst – oder schlägt vor, den Club zu wechseln, aber „zusammen“. Das Ganze ist natürlich etwas überspitzt formuliert und mit einem Augenzwinkern zu sehen. ich bin jedoch der festen Überzeugung, dass Du nach wenigen Minuten sehr genau weißt, wo Du in etwa auf ihrer persönlichen Skala stehst. Das lässt sich auch auf andere Bereiche übertragen: Online Dating, Daygame, Kennenlernphase etc. Ne Frau, bei der Du auf der Skala weit oben stehst, verhält sich Dir ggü. komplett anders, als wenn sie Dich als "gerade noch okay zum daten" betrachtet. Bsp. Nach dem ersten date. Ist sie "Feuer&Flamme" Dich wieder zu sehen oder gestaltet sich die Terminierung als ultra zäh. Lässt Sie Deine Führung zu "lass uns was zusammen bei mir Kochen" oder fängt sie an mit Kaschperletheater und macht einen auf hard2get. Meiner Erfahrung nach zieht sich dieses Verhalten am Anfang auch durch die spätere Beziehung. Deshalb würde für mich ein "Maybe-girl", also die mir ggü. unschlüssig ist, niemals für ne LTR in Frage kommen.

@Fokko zu Deiner Ausgangsfrage: ich denke, dass hat mehrer Gründe. Ob man viel fickt, hängt natürlich auch damit zusammen, mit wem ich mich vergleiche. Wenn ich mich mit meinen Freunden abseits der PU bubble vergleiche, dann sind 1-2 ONS und nen paar Makeouts pro Jahr natürlich schon sehr viel. Dort bin ich dann eben der "Einäugige unter den Blinden". Vergleiche ich mich mit iwelchen Top20% aus der PU Bubble, sehen meine Erfolge natürlich lausig aus. Ich denke, dass insbesondere Typen wie Typ87 oder Old_Pro (gem. seinen FR sicherlich Top 5% Mann) mit ihren OG Erfolgen (Fickerlieferando) den Maßstab extrem verzerren. Je nach verfügbarer Zeit 2-4 dates pro Woche und >50% layquote ist für den nicht Top20 Mann einfach utopisch. Dazu kommt, dass viele Typen aus dem PU Umfeld ihren eigenen Marktwert gnadenlos überschätzen... nicht selten der Meinung sind, dass man mit entsprechendem Verhalten&Laberei also game, locker und regelmäßig 2-3 Stufen über dem eigenen Marktwert vögeln können sollte. "Limiting belief&Co" wurde den Jungs nunmal Jahre lang eingetrichtert. Wie häufig habe ich schon übers lair Männer kennengelernt die: 1. Nen schlecht bezahlten und langweiligen Job hatten 2. 40qm Schimmelbude iwo weit draußen (low Budget Ikea Einrichtung, mit Mitte 30 noch Studentenbude) 3. Langweilige Hobbys, langweiliger&kleiner SC 4. Untrainierter Body (Für die Genetik kann man bekanntlich nichts, aber nen maskuliner, gut trainierter Body ist für nahezu jeden drin.) 5. Vielseitig desinteressiert, langweiliges Leben (...) (...) ...und dann der Meinung waren, alles unter HB7 sei "eckelig". Tjoa... Zu guter Letzt ist der Datingmarkt dank OG und SocialMedia zweifelsohne ein Stück weit transparenter und damit kompetitiver geworden. Viele Mädels nutzen oder haben bereits OG ausführlich genutzt. Insta&Co ist heutzutage einfach Standard. Die "Durchschnittsmulle" wie Du sagen würdest, kann heutzutage halt aus einem viel größeren Angebot wählen als noch vor 10 Jahren. Statistiken zu dem Thema sind natürlich immer mit Vorsicht zu genießen... Dennoch ist es auffällig, dass sie alle ins selbe Horn blasen. Wenn sich die Quantität an Casual Sex wenig geändert hat, der Anteil an OG&Co aber jährlich steigt, sagt das doch recht deutlich, dass klassische Orte der Anbandlung (Nachtleben) für Frauen immer uninteressanter werden. Das heißt natürlich nicht, dass dort nichts mehr geht. Es heißt nur, dass es inzwischen eben auch Konkurrenz von außerhalb gibt. Der Top20% Mann wird das kaum bemerken... der Durschnitts Normie hingegen schon. Sein Wettbewerbsvorteil, dass er präsent und aktiv ist, schwinded damit einfach ein Srück weit.

Weil das so ziemlich jeder heterosexulle Mann genauso sieht, entstehen ja die bekannten Probleme. Ab HB8 geht die crazy/hotness Kurve einfach exponentiell nach oben, genau weil eben fast alle Typen nahezu alles für so eine Frau tun würden. Die klassische PU-Lehre empfiehlt an der Stelle natürlich einfach "anders zu sein". Also sie nicht auf ein Podest zu stellen, stets den frame zu halten etc. Klingt in der Theorie alles wahnsinnig toll und mag auch kurzfristig helfen. Langfristig, und da bin ich bei @RyanStecken gibt es imo aber so etwas wie einen "Beziehungsmarktwert". Wenn Du nicht in etwa der selben Liga spielst, wirst Du auf lange Sicht keine wirkliche Freude an und mit solchen Mädels haben. Es ist das Eine, so eine Frau in die Horizontale zu bekommen, das Andere, so eine Frau langfristig zu binden... die weitaus größte Herausforderung ist es imo jedoch, mit so einer Frau eine harmonische Beziehung auf Augenhöhe führen zu können. Kann man romantifizieren wie man will. Tief im Hinterkopf weiß jeder Partner, wer von beiden den besseren Deal gemacht hat. Wenn die Diskrepanz da zu groß ist, schwingt das iwo immer mit. Das änderst Du auch nicht mit nem coolen, dominaten und abgeklärten Verhalten. Bin daher der festen Überzeugung: wenn Du ne glückliche, harmonische, entspannte Beziehung führen willst... dann date auf Augenhöhe (jeder weiß, was damit gemeint ist). Besser wäre es noch, wenn sie dich einen klitzekleinen Tacken geiler/interessanter findet als Du sie. Macht die Beziehung langfristig zumindest um den Faktor 1000 entspannter. Wenn Du also unbedingt ne 8 willst, dann werde am besten selbst erstmal ne solide 7.