Lance-Hardwood

Natürlich kann und sollte man das im Zweifelsfall faken. Es gibt immer mal wieder Momente, wo die Alternativen kurzfristig überschaubar sind und man imo gut beraten ist, dass nicht durchblicken zu lassen. Bedürftigkeit ist immer, in alles Bereichen des Lebens, ein schlechter Begleiter. Egal ob beim Autokauf, im Bewerbungsgespräch oder bei der Wohnungssuche. Natürlich lässt sich Bedürftigkeit nicht einfach ausknipsen. Aber man kann definitiv lernen, damit umzugehen. Bsp. nicht den Fehler zu machen, bei den besonders hübschen Exemplaren auf Nummer sicher zu spielen. - In der Kennenlernphase das Verhältnis zwischen Deinem und ihrem invest immer nen Bisschen im Auge zu behalten - beim Betreten der Bar nicht direkt den "Terminator-Scanner" Blick aufzusetzen, sondern erstmal ankommen und Spaß haben - - Das ist ja keine göttliche Gabe, sondern erlernbar.

Imo mal wieder ein sehr theoretischer Ansatz. Wie häufig kommt das denn in der Praxis, bei den wirklich hübschen Exemplaren vor. Bei Frauen, die 24/7 auf Tinder und/oder Insta pausenlos mit validation zugespamt werden, DMs von Fitnessinfluencern bekommen und likes von Jungs mit Lambo... die problemlos, jederzeit (sofern sie sich nen Bisschen offenherzig geben) 2 bis 3 Stufen über ihrem LTR-Marktwert vögeln können... dass die sofort "brennende Leidenschaft" entwickelt, "geflasht" sind und an "nichts anderes mehr denken können".

Sehe ich komplett anders. Auch wenn ich einer der größten Gegner der klassischen "Game-Theorie" bin (imo zählt auf dem freien Markt für etwas Kurzfristiges in erster Linie Dein Aussehen und für etwas Langfristiges im Anschluss(!) Dein Gesamtpaket) ist Non-Needynes imo zweifelsohne einer der wenigen Dinge, die neben dem Überwinden der Ansprech- und Eskalationsangst im klassichen Pickup wirklich funktionieren. Non-Needynes ist definitiv ein mächtiges tool, weil es einfach so extrem wenig Typen gibt, die, wenn es um Sex&Mädels geht, nicht fucking needy sind. Mit kaum einer Sache kannst Du Dich so stark, positiv von der Konkurrenz abheben, wie mit dem Nicht-needy-sein. Egal ob mit 18 oder 38, beim Dating, ner F+ oder einer am Beginn einer Beziehung...das funktioniert in jeder Altersklasse, in jeder Konstellation, weil Frauen das einfach von Männern kaum kennen und Dir automatisch, intuitiv einen viel höheren Wert zuschreiben. Selbst Typen, die sehr solide dastehen und dazu nen gutes Programm fahren, können Sie durch Needynes, in Millisekunden ihrem gesamten frame zerschießen.

Würde es nicht so penetrant am ersten date festnageln. Wie bereits geschrieben, sind viele first dates im OG einfach nur nen kurzes Treffen um zu schauen, ob die andere Person wirklich so aussieht wie auf den Fotos und ob der vibe passt. Da ist das zweite date (Kochdate, Natflixabend, Bar date) dann das eigentliche erste "richtige" date. Und ja, da muss ich (leider) Kollege @DirtyRabbit und Dir zustimmen. Werden da plötzlich Regeln aufgestellt, bedeutet das immer, dass Du in ihren Augen nicht attraktiv (aufs Gesamtpaket bezogen) bist. Da kann Mann ruhigen Gewissens nexten.

@Rammelow33 einerseits ist das natürlich immer eine individuelle Sache. Jede Frau tickt da unterschiedlich – je nach Persönlichkeit, Alter, Lebensphase und den Erfahrungen, die sie bisher gemacht hat. Die eine hat sich vielleicht vorgenommen, dieses Jahr endlich den passenden Partner und Vater ihrer zukünftigen Kinder zu finden – entsprechend vorsichtig und konservativ geht sie an Dates heran (völlig egal, wie sie vorher drauf war). Die andere hat eventuell dreimal hintereinander erlebt, dass sich der Typ direkt nach dem ersten Sex nicht mehr gemeldet hat – dann spielt manchmal auch einfach Pech mit rein. Ein weiterer wichtiger Punkt ist das, was oben schon angesprochen wurde: Wie präsentierst du dich selbst? Was strahlt dein Profil aus? Wie trittst du in den ersten Nachrichten auf? Wenn du den klassischen „Badboy“-Vibe vermittelst – mit nackten Oberkörperfotos, ernstem Blick und angespannter Pose – und gleich zu Beginn beim Texten sexualisierst, ist ziemlich klar, worauf das Date hinauslaufen soll. Dann stellt sich die Frau vermutlich gar nicht erst auf ein tiefgründiges Gespräch ein. Wenn du aussiehst wie auf den Bildern, kein Creep bist und alle Signale vorab auf One-Night-Stand stehen – was soll da auch viel gelabert werden? Trittst du dagegen als charismatischer, smarter Typ mit Langzeitpotenzial auf, reagiert sie entsprechend anders. Dann hat sie auch eine andere Erwartungshaltung und fährt ein anderes „Programm“. Viele Frauen denken, dass sie sich bei Männern mit Beziehungsqualität eher zurückhalten sollten – aus Angst, als „leicht zu haben“ abgestempelt zu werden. Und viele können oder wollen sich einfach nicht vorstellen, dass aus einem Date, das nach 30 Minuten auf der Rückbank endet, eine ernsthafte Beziehung entstehen kann. Außerdem spiegeln viele Frauen das Auftreten/Verhalten ihres Gegenübers. Wenn sie merkt, dass Du eher der nice Typ bist, wird sie sich vermutlich auch eher als „Madonna“ und nicht als „Hoe“ verkaufen.

@Rammelow33k Klingt für mich so, als wäre da bereits ein anderer Typ im Spiel, der leider bereits etwas weiter ist als Du. d.h. bist nicht in der friendzone, sondern wahrscheinlich eher im Orbit als Plan B. Kann natürlich auch tausend andere Gründe geben. Es bleibt jedoch dabei. Wenn sie bereits zwei date Anfragen abgelehnt hat, stellst Du keine dritte Anfrage. Ihr Texten ist kein invest(!) und sollte ihr nicht das Gefühl geben, dich damit bei Laune halten zu können. Zieh dich etwas zurück, aber spiel nicht beleidigte Leberwurst, sondern sei einfach busy. Also antworte später (aber immer noch nett) und lass durch die Blume erkennen, dass Du noch andere Optionen hast (bist Freitagabend verabredet in ner stylischen Cocktailbar, oder nem anderen Ort, wo man niemals nen Kollegen treffen würde) Mach Dir keine Illusionen. Die Kleine weiß genau was Phase ist und wie Du Dir Euer nächstes date vorstellst. Entweder hat sie Bock, dann wird sie auch auf dich zukommen, oder eben nicht. Dann isses halt so und next.

Juckt mich null, was andere Typen für Frauen bevorzugen. ...weil "feminin" auch jeder etwas anders definiert. Früher haben hier nen paar männliche hardcore Feministen den Ton angegeben und jedem erklärt, wenn ne Frau nen dreistelligen Bodycount hat, hat Mann das zu akzeptieren und das Problem läge bei einem selbst. Inzwischen ist das Pendel aber auf die andere Seite geschwungen und alles, was nen BC > 3, mit Anfang 20 noch keinen Kinderwunsch hat und sich nicht ausschließlich um Kindererziehung und Haushalt kümmert, alle Männer ignoriert und am Wochenende brav zuhause sitzt, sei kein wife Material. Und damals wie heute: alle Typen die das nicht genauso, exakt genauso sehen, haben keine Ahnung, sind dumm, needy, Beta und haben nen kleinen Pillemann und sowieso keine Optionen. Sind halt beides extreme Positionen und glücklicherweise kann und soll jeder selbst entscheiden, was für ihn wife Material ist und was nicht.

This... immer möglichst zeitnah nen Date vorschlagen. Im OG punktest Du nicht durch Texten. Gutes Profil -> match -> date ausmachen. Viele Frauen sind durchaus sehr dankbar, wenn Du ihnen das ewige Getippsel ersparst (haben die selbst kein Bock drauf) Und wenn man meint, irgendwas besonders Kreatives schreiben zu müssen, dann im Vorfeld überlegen, welche Möglichkeiten sie hat, darauf zu reagieren und die entsprechende Antwort bereits parat haben.

Natürlich sollte das immer das Ziel sein und logischerweise sollte man nicht vor grünen Ampeln halten. Du musst halt auch immer schauen, auf welchem Entwicklungsstand der Fragesteller ist. Bedenke, dass es viele Männer gibt, die ihre Date Erfahrung bisher an einer Hand abzählen können. Die müssen erstmal die absoluten basics lernen, ihre Nervosität in den Griff bekommen etc. Wenn Du denen jetzt zusätzlich Druck machst und erklärst, nach 45min muss bereits der Kuss erfolgen und Sex beim zweiten date ist grundsätzlich Beta, ist das selbsterklärend erstmal kontraproduktiv. Einerseits erfordert das eine gewisse Routine und Übung, die viele einfach noch nicht haben. Comfort, attraction aufbauen, dafür sorgen, dass Frauen sich wohl fühlen, fallen lassen können etc. (Dafür musst Du Dich ja erstmal selbst wohlfühlen, entspannt sein) Andererseits und das möchte ich zum Ausdruck bringen, ist es in vielen Konstellationen auch definitiv kein Muss! ...eher ein nice to have Das hängt halt auch immer stark von den Umständen ab. Wenn das erste date bereits nen Netflix-Abend in den eigenen 4 Wänden wird, oder Samstagabend in ner schumrigen Bar mit Alkohol... logo, dass man da nen move machen muss. Die meisten First-dates aus dem OG sind aber erstmal lockeres, kurzes Kennenlernen, meist unter der Woche. Da sieht die Erwartungshaltung seitens der Frau einfach anders aus. Deshalb tendiere ich immer dazu solchen Leuten auf First dates anzuraten: hab erstmal ne gute Zeit, mach Dir nicht unnötig Druck und genieß Dein date, scheiß erstmal auf Konventionen und hab Spaß. Wenn es wirklich zwischen Euch matched, verzeihen Dir Frauen verdammt viel. Wenn ihr wirklich nen coolen vibe habt und beim zweiten date noch nen paar Kaltgetränke im Spiel sind, ergibt sich das Meiste von selbst. Ich kenne so viele dudes, für die ist dating heutzutage ne Stresssituation. Deren Kopf ist so zugemüllt mit Theorien, DO's and Dont's. Die haben mehr Bücher zu dem Thems gelesen, als echte dates gehabt. Jungs, die noch nicht mal richtig flirten können, sich aber direkt same-day lays als Ziel setzten. Vieles beruht einfach auf Erfahrung und die kommt nun mal erst mit der Zeit.

Wie viel dates und daraus resultierende lays hattest Du eigentlich in den letzten 10 Jahren via OG? Es hängt stark davon ab, wie Du Dich im OG positionierst, wie&was Du vorher geschrieben hast und wie das erste date geplant ist. Wenn Du Dich als Oberficker/Badboy darstellst, bereits im Chat sexualisierst und Dich Freitag oder Samstagabend in ner Bar triffst... ja Logo, dann hat das Mädel auch ne entsprechende Erwartungshaltung und ist entsprechend enttäuscht, wenn nichts zur Sache geht. Wenn Du Dich eher als smarter Next-Door Typ positionierst, für das date nen kurzer Kaffee auf nem Mittwochnachmittag geplant ist, dann erwartet keine Frau, nimmt es Dir keine Frau übel, wenn es nicht nach 30min zum wilden Sex kommt. Ganz im Gegenteil. Wenn Du da nach kurzer Zeit schon unkalibiert eskalierst und versuchst zu pullen, kann der Schuss auch schnell nach hinten losgehen. Das Game muss zu einem selbst passen, kongruent sein.

Immer erst der Frau die Chance geben, sich als erstes nach dem date zu melden. Nicht sofort nach dem date Schreiben. Lass sich ruhig ein wenig zappeln (klingt ultra albern, aber funktioniert) Ne, ist nicht grundsätzlich verkehrt. Natürlich ist es i.d.R. besser, wenn Du schneller eskalierst. Aber bei ausreichender attraction nimmt es Dir keine Frau übel, wenn es erst auf dem zweiten Date zur Sache geht. In dem Zusammenhang kommt es natürlich auch immer darauf an, wie Du Dich auf den Apps präsentiert hast. Als Badboy, mit oben ohne Foto & Tattoos Profiltext "Deine Eltern werden mich lieben, Deine Nachbarn werden mich hassen" erzeugst Du natürlich ne andere Erwartungshaltung. Doch, denn sonst würden sie dich ja nicht wieder sehen wollen. Was Dir fehlt ist sexuelle Spannung. Was Kollege @Marquardt schreibt, ist nicht falsch. Natürlich kann man bereits nach 30 oder 45min eskalieren. Das Entscheidende ist zu verstehen, dass das Ganze ne EskalationsLeiter ist. Die Schritte bauen aufeinander auf. Wenn Du Ihr ggü. sitzt und ihr bis dahin nur nen Bisschen Smalltalk über Urlaub hattet, dann ist nen Kuss natürlich entsprechend schwer, weil es sich (zurecht) in dem Moment falsch/unnatürlich anfühlt. Die Kleine ist gar nicht drauf vorbereitet, geht überhaupt nicht davon aus, dass Du gleich zum Kuss ansetzt. Wenn ihr nebeneinander sitzt, schon Körperkontakt habt, Ihr bereits tief im Flirtmodus seid (die umliegenden Gäste merken, dass die Kleine definitiv nicht Deine Schwester ist), sie sich beim Lachen an Deine Schulter lehnt etc. ist nen Kuss einfach nur die Fortsetzung, die logische Konsequenz und geht entsprechend leichter von der Hand. Deshalb bringt es imo nichts, sich nen Timer zu stellen. Du musst dafür sorgen, dass ihr in dem Modus seid. Ein Schritt nach dem anderen.

Die HB-Skala beschreibt, wo sich eine Frau im Dating-Markt einordnet – basierend auf kollektiver Wahrnehmung, nicht auf individuellem Geschmack. Eine HB-7 bekommt deutlich mehr männliche Aufmerksamkeit, Matches, Dates und bessere Optionen als eine HB-5. Und zwar konstant, unabhängig davon, wer gerade „hinguckt“. Das wirkt sich selbsterklärend auch auf ihr Verhalten auf dem Dating-Markt aus. Wer dauerhaft von High-Quality Typen Bestätigung bekommt, entsprechend Auswahl hat und regelmäßig angeschrieben wird, entwickelt automatisch ein anderes Selbstbild und eine andere Erwartungshaltung. Natürlich gibt es Frauen, die nur auf bestimmte Männer besonders stark anziehend wirken. Das sind dann aber keine objektiven 7er, sondern "Exoten" für einen individuellen Geschmack. Diese Frauen haben keinen breiten Marktwert, sondern lediglich vereinzelte Fans. Bsp. Nerds, sehr große Frauen etc. Deshlab kann man auch da imo sehr wohl pauschale Aussagen treffen: Eine HB-7 kann und wird es sich eher leisten, wählerisch zu sein. Sie antwortet langsamer, ghostet schneller, setzt höhere Ansprüche und steigt eher aus Dates aus, wenn sie nicht sofort überzeugt ist. Für sie ist Dating ein Filtern aus Überfluss. Selbst mittelmäßiges bis schlechtes Verhalten wird ihr häufiger verziehen – einfach, weil genug Männer bereitstehen, die trotzdem interessiert bleiben. Eine HB-5 dagegen hat eine ganz andere Ausgangslage. Sie muss aktiver sein, mehr investieren, sich mehr Mühe geben – und bekommt dennoch weniger Resonanz. Entsprechend ist ihre Auswahl eingeschränkter (besonders bei gefragten Männern), ihre Bereitschaft zu Kompromissen höher und ihr Selbstbild meist realistischer. Sie hat schlicht nicht den selben Spielraum, den eine 7 automatisch mitbringt. Wenn das nicht so wäre und alles ausschließlich "im Auge des Betrachters" liegen würde, es also praktisch keinen Unterschied macht, ob ich ne 7 oder ne 3 anspreche, weil es kaum Konsens gibt und jeder das individuell bewertet... deren Verhalten/Reaktion demnach also auch identisch sein müsste, dann würde wohl jeder ausschließlich Viktoria Secret Models daten.

Das, was Du da machst, hat mit PU wenig zu tun. Eher ne Blaupause, wie man es nicht machen soll. Sry für die Deutlichkeit! Du übernimmst keine Führung Du schreibst langweiliges Zeug Du hast langweilige Dates. 2x hintereinander Restaurant mit Smalltalk Du eskalierst nicht Du bist (siehst ja selbst ein) needy Du hast keine Alternativen Die Kleine scheint Muslima zu sein (feiert Ramadan) und hat ganz offensichtlich noch nicht viel Erfahrung mit Männern und Dating. Die meisten Mädels hätten Dich bereits nach dem ersten date gekorbt. Bitte lese Dich nochmal komplett ein, bevor Du weiter machst. Gut Restaurant ist immer semi optimal für nen erstes date. Man sitzt sich ggü. kann kein Kino fahren, die Stimmung ist nicht so locker wie in einer Bar. Was dazu führt das: Nen KC, wenn die Stimmung auf "netter Smalltalk" ist, ist dann auch entsprechend schwer. Hättest evtl. noch nen Abstecher in ne umliegende Bar vorschlagen können. Kann man drüber streiten. Würde ihr immer die Chance geben, sich als erstes zu melden Autsch! Frag das bitte nicht Merkst selbst Lies dich bitte mal zum Thema Textgame und Shittests ein Sie ist trotz Deines Verhaltens attracted Ihr beide scheint da auf nem dating Niveau von Teenagern zu sein Weil das beim ersten Mal ja schon super funktioniert hat ...und versuchst deshalb die tote Nummer wieder aufzuwärmen? Noch mal PU technisch komplett bei Null anfangen und dich komplett von vorne einlesen!

Klar, Frauen ticken unterschiedlich und ja, es gibt diverse sozioökonomische Subkulturen, die oft inkompatibel sind. Worauf die Ausgangsfrage des TE jedoch abzielt, ist die Tatsache, dass sich auch innerhalb einer bestimmten Subkultur klar erkennen lässt, wer dort "oben" spielt – und dass sich die attraktiveren Frauen (die "HB7s" dieser Szene) nur selten für den durchschnittlichen Mann aus ihrer eigenen Bubble entscheiden. Am Ende des Tages sind es alles Frauen und der evolutionäre Mechanismus bleibt derselbe. Ganz egal ob Öko-Lisa mit Dreadlocks oder Chaya mit Lippenfiller: Sie daten bevorzugt nach oben und das meist, wie Du richtig erkannt hast, häufig innerhalb ihrer sozioökonomische Subkultur. Deshalb sind die bereits hier ausführlich beschriebenen Auswirkungen auch überall gleich. Es wird für den Durchschnittstyp in jeder Subkultur immer seltener/schwieriger, an ein Mädel über seinen Marktwert zu kommen. Sie alle haben heute mehr Auswahl und Möglichkeiten als je zuvor und es gibt immer weniger Gründe, warum diese Mädels "downgraden" sollten. Dadurch lassen sich schon pauschal Aussagen treffen, dass es bei DER HB7 schwieriger geworden ist.

Es klingt ja nett, wenn man sagt: „Jeder ist auf seine Art schön", "Schönheit liegt im Auge des Betrachters". Die Realität sieht leider komplett anders aus. Attraktivität folgt meist klaren Regeln ist objektiv und vorallem messbar. Es gibt Menschen, die finden viele attraktiv – und es gibt welche, bei denen selbst die Mama sagt: „Du hast innere Werte“ Das ist Biologie, keine Meinung! Heute erkennt sogar künstliche Intelligenz innerhalb von Millisekunden, ob ein Mensch als attraktiv wahrgenommen wird oder nicht – mit einer verblüffend hohen Trefferquote. Heißt: Unser Gefühl von „Wow“ ist nicht nur ein individuelles Bauchgefühl, sondern basiert auf ziemlich klaren Regeln und Ur-Instinkten. Natürlich gibt’s auch Spielraum – manche Männer stehen auf Kurven, andere auf skinny. Manche Frauen auf Sixpacks, manche auf Glatzen mit Bart. Dazu kommen noch bestimmte Subkulturen, in der bestimmte Merkmale nen hohen Stellenwert haben. Die Grundformel ist jedoch erstaunlich gleich. Wenn ich also von "Liga" spreche, dann weiß jeder ziemlich genau, intuitiv, was damit gemeint ist. Und genau das ist ein Grundproblem in der gesamten Community, auf das ich eingangs hinaus wollte: Fast alle Typen wollen die "HB7" völlig unabhängig von ihrer eigenen "Qualifikation". Es ist völlig logisch, dass das dann entsprechend unterschiedlich gut funktionieren wird. Was wiederum erklärt, warum die Meinungen über die einzelnen Kanäle und das Funktionieren von game/Flirttechniken so weit auseinander gehen.