Dario12

Ah, nun hab ichs verstanden. Sorry, ich rede nur Bullshit, ich bin ein Internethero aka Keyboardjokey der genau 0 Plan hat. Falls ich jemanden zu nahe getreten bin entschuldige ich mich hiermit, weil ich ein Beta bin! Am besten probiert ihr die Techniken von den ganzen Profis etc aus, das wird euch viel bringen! Ich hoffe nur nicht das man dann in 5 Jahren wieder mal ein Post beantworten muss wieso nach 2 Jahren Kraftsport alles zum stehen gekommen ist und man keine weiteren Fortschritte verzeichnen kann. *KJ Dario12 verbeugt sich*

Es geht schon wieder los, ich glaub es nicht.. und ich bin so doof und antworte auch noch (;. Ich behaupte nicht das die breitesten Typen die schlausten Köpfe in Sachen Ernährung sind, versteh mich bitte nicht falsch. Aber komischerweise propagieren alle Leute unter 3 Jahre Trainingserfahrung die PSMF, und die Leute die ein wenig weiter sind nicht? Wisst ihr auch wieso, beim BB muss man stark zwischen Theorie und Praxis unterscheiden. In der Theorie würde man abnehmen und aufbauen können, GLEICHZEITIG. Praktisch undenkbar! Niemand kann genau sein Bedarf ermitteln, weder mit hochmodernen Analysegeräten noch mit anderem Zeugs. Im BB spielt die Theorie eine weit weniger bedeutende Rolle, als die Praxis. Aus diesem Grund sind Erfahrungswerte meiner Meinung nach wichtiger als Studien. Prinziepiell beinhalten Studien ja nichts anderes als Erfahrungswerte, deren Umstände aber nicht auf den einzelnen anwendbar sind. Im BB geht es darum seinen Körper kennen zu lernen und mit diesen Erfahrungswerten weiter zu arbeiten. Rein vom logischen, wird man mit solch Diäten auf Dauer nicht gut fahren! Das ist mein Standpunkt! Ich bevorzuge die gesündere, langfristigere Variante mehr möchte ich nicht sagen! Ob jemand die PSMF ausführt, kann mir ja egal sein, ich möchte halt nur helfen. MFG

Fettverbrennung:HIIT>Dauerläufe Allerdings sind Dauerläufe gut fürs Herz-Kreislaufsystem

Aber gut darüber müssen wir hier in dem Thread auch nicht diskutieren. Wir sind immerhin schon zu einem gemeinsamen Nennen bezüglich der PSMF gekommen. Nun lasst uns lieber dem Jodler112 helfen.

Naja, es ist ja nicht so das man von einem Tag auf den anderen aufhört Muskeln aufzubauen. Es wird mit der Zeit halt nur immer schwerer, aber es geht dennoch vorwärts. 3-5 Jahre genetisches Limit? Never ever. FFMI sagt mir schon was. Auch nach 7 Jahren Training wird man weiterhin Muskeln aufbauen, ob es jetzt 1 KG im Jahr ist, ist ja irrelevant es geht aber vorwärts!

Er sprach von über naturalem Limit, das sind meist Leute die sich auf Team Andro aufhalten weil es dort Infos gibt die es hier explizit nicht gibt... Was PU Glaubenssätze angeht: die spielen in diesem Subforum kaum eine Rolle. Insofern ist es eben auch wichtig hier Meinung und Wissen (komm mir jetzt nicht mit Kuhn ;) ) zu trennen und zu kennzeichnen. Sorry versteh ich nicht. :( Was ist denn der Unterschied zwischen über naturalem Limit und naturalem Limit? PS: Ernstgemeinte Frage, versteh ich echt nicht :(.

14 Tage werden definitiv deine Muskeln nicht abfucken, aber in 14 Tagen wirst du auch nicht Unmengen an Fett verlieren. Von 20% würdest du auf 17% kommen. Ergo noch ne Diät, warum nicht gleich eine Diät und dann bis 12% wie du es haben möchtest? Zum Thema Klimmzüge kann ich dir nur raten zu Clustern.

Das mit den falsch Informationen stimmt nicht ganz. Nach jedem Artikel: Gibt es eine Diskussion darüber. Ich möchte dazu sagen, der TE wäre ein Kandidat für die PSMF, gestehe ich ein. Ob er mit dem Ergebnis zufrieden sein wird, sei mal dahingestellt. Hab die Logs angeguckt, und Naturales Limit ist ein hirngespinst. Das Limit wird nie jemand erreichen. Unter 30 Jahre Trainingserfahrung von naturalem Limit zu reden ist selbstmanipulation. Wenn jemand davon ausgeht das er maximal 150 KG drücken wird, wird er mehr auch nie schaffen. Ich muss euch in einem PU Forum nicht die macht des Glaubens erklären oder?^^ Es sind schon paar ordentliche Leute dabei keine Frage. Dennoch befürworte ich eine gute, ausgewogene Diät! Denn BB ist ein langzeit Sport!

Die Frage ist immernoch will der TE auf lange Sicht einen guten Körper haben oder halt fix mal das Fett loswerden. Falls du dich mal mehr mit TA beschäftigen würdest, würde dir auffallen das es dort wirklich wirklich kompetene Leute gibt. Die Qualität dort ist wirklich gut! Ohne irgendwem zu nahe treten zu wollen, aber ich hab hier im Forum noch keine Person gesehen wo ich dachte wow hammer. Alle Leute die halt mehr oder weniger 5 Jahre + trainieren haben halt einen guten Körper. Aber herrausragende habe ich noch keinen gesehen. Was auch gar nicht notwendig ist, weil dies ein PU Forum ist und TA ein BB Forum. Alle Informationen die es hier gibt, gibt es auf TA genauso, mit dem Unterschied das dort noch ungefähr 200000 mehr Artikel sind. Wenn ihr das was manche hier erreicht habt als non + Ultra seht, dann weiß ich auch warum hier die PSMF so propagiert wird.

Ich möchte jetzt mal etwas allgemeineres formulieren: @ TE: Falls es dir hauptsächlich darum geht, dein Fett los zuwerden, unabhängig davon wie du hinterher aussehen wirst. Macht die PSMF. Falls du auf Dauer einen starken, atlethischen Körper haben möchtest. Wirst du nicht drumherum kommen dich über Nährstoffaufnahme und Makrotiming einlesen zu müssen.

Jep ich habe alles genau eingehalten, ich rede nicht das die PSMF schlecht ist da ich mein Ziel 8% KFA nicht erreicht habe, aber ich habe, nach 2 Wochen dermaßen kranke Krafteinbußen gehabt, das beinhaltet den Abbau von Muskelmasse. Nach 3 Wochen hab ichs dann beendet. Ob die Dauer von 11-12 Tagen nicht eingehalten wurde, ändert nix an der Tatsache, dass das vorenthalten von wichtigen Makronährstoffen wie Fett dem Körper NICHT gut tut und NICHT gesund ist.

Man, einer Person zu empfehlen sich täglich 800 KCAL reinzupfeifen ist ESSGESTÖRT. In jedem normalen Forum würde es eine Verwarnung dafür geben. Bin ich hier der einzige normale Mensch oder was ist los? Der TE soll vernünftig definieren und nicht mit irgendnem Scheiß seine Muskeln wegballern. Ich selber habe zig Diäten ausgeführt und Protokoll geführt. Wenn der TE hinterher wie ein Lauch aussehen will soll er das tun, mir ist das egal. Diese Diät könnte glatt aus der Brigitte stammen, einfach lächerlich.

Langsam wirds witzlos, ja ihr habt vollkommen Recht, der Leiter des größten BB Forum in Deutschland hat keine Ahnung. Komisch das seine Ansichten auch die Wettkampf Bodybuilder auf der Seite vertreten.... Mal ne Frage an dich TrollHead. Hast du schonmal versucht mit der PSMF auf 8% runter zu diäten? Ich habs mal versucht, ich hab alles genau eingehalten und kann die Erfahrungen derer die auch gescheitert sind einfach gut nachvollziehen. Es ist nicht das Problem auf 8% zu kommen aber sorry ich möchte nicht 10 KG Muskeln dabei verlieren. Aber ich bin raus hier, ist mir zu witzlos, Leute die sich schlauer als Wettkampfbodybuilder halten, bist wahrscheinlich auch einer? Der Threadersteller kann sich ja entscheiden was er machen möchte.

Ich sag nun wieder nur Ja und Nein. Ich behaupte nicht das der Stoffwechsel um 50% oder solch utopischen Werten sinken wird. Diese PSMF diskussion wurde schon zig mal auf Team-Andro diskutiert. Mittlerweile werden sie geschlossen weil diese Diätform eher für Leute geeignet ist die zwangsweise im Krankenhaus von einem Arzt 24 Stunden am Tag überwacht werden, gedacht ist. Es gibt kein normalen Bodybuilder der sich so eine scheiße antut. Ich weiß gar nicht was dein Problem ist? Threadersteller ist bei 17% KFA wieso sollte er die PSMF machen? Ich sags nochmal deutlich: PSMF für Übergewichtige EINE SUPER SACHE. Menschen die schon wenigsten ein wenig Muskeln besitzen, ist sie nicht geeignet. Außerdem würde der Körper beim Threadersteller durch die geringe Kcal Zahl definitiv nicht an die eigenen Fettreserven gehen. Dadurch das der Hormonhaushalt durch die nicht zugeführten essentiellen Fette eh schon auf Sreik aus ist + erhöten Kortisolspiegel, wird der Muskelabbau begünstigt. Du kannst es drehen wie du möchtest Mr. TrollHead. Aber Crashdiäten Leuten zu empfehlen ist meiner Meinung nach dumm. Also wenn du damit Erfolge erreicht hast schön und gut, ich persönlich werde sicher nicht meine über Jahre erarbeiteten Muskeln dem katabolen Teufel übergeben.

Am effektivsten ist immer eine allgemein Ernährungsumstellung. Prinzipiell kann man schon sagen, dass es nicht auf die Diätform ankommt. Denn alle Diäten haben eine Sache gemeinsam, nämlich: Mehr verbrauchen als du zuführst. Ist dies erledigt wird man Gewicht verlieren. Der zweite Punkte wäre, Fett zu verlieren und so viel der Muskeln zu schützen. Dies kann durch Eiweiß erreicht werden. Du hast die Möglichkeit: Lowcarb, 2g/KG EW, high fat, oder medium carb, 2g/KG EW, low fat. Dies sind so die gängigsten Methoden: Ob du nun AD, LowCarb, Metabole Diät, in der Verbindung mit IF oder leangains oder what ever muss du auf deinen Altag anpassen. Wie du merkst bin ich AD fan. Heißt: 60-65% der Kcal aus Fett, 30-35% der Kcal aus EW und 5% aus KH. Max aber 30g als Richtwert. Der Körper benötigt zwar erstmal 1-2 Wochen, um auf den fettadaptierenden Zustand zu gelangen, aber danach gehts rund. :D Ketose ist nicht notwendig, aber ist nicht verkehrt wenn man drin ist. Ich werde die nicht alles jetzt zur AD aufschreiben, das kannst du selber erlesen. Achja außerdem wirst du ca nach den ersten 2 Wochen, wöchentlich ein Refeed einlegen, muss zwar nicht komplett sauber sein aber sollte schon vernünftig ausgeführt werden. Also Vorteil AD: Durch fettadaptierten Zustand, guter Muskelschutz! Niedriger Insulin und hoher Glucagon Anteil im Blut. Nachteil: Durch leere Glykogenspeicher sieht man flach aus :( Hier der Artikel der ist kurz und knackig zusammen gefasst. http://www.team-andro.com/phpBB3/wie-sieht-eine-saubere-ad-aus-t132223.html

Doch, doch, doch. Durch die Anpassung des Körpers an diese Kcal Menge, wird der Körper gezwungen mit der zugeführten Energie auszukommen. Im original Post zur PSMF steht, das ein Durchschnittsdefizit von 2000 Kcal angepeilt wird! Durch diese niedrige Energiezufuhr wird nicht mal der Grundumsatz bedeckt, um den Körper mit lebenwichtigen funktionen aufrecht zu erhalten. Daraus resultiert das der Körper GEZWUNGEN wird innerkörperliche Prozesse zu verlangsam, vor allem den Stoffwechsel. Bei starker Erhöhung der dann zugefügten Kcal, sieht der Körper dann ein Freifahrtsschein seine Fettzellen so gut wie möglich zu füllen um sich auf die nächste Hungerphase vorbereiten zu könne. Auch Jojo-effekt genannt. Da ich keine Lust habe, alle diese Seiten zu lesen bzw Studien sag ich jetzt einfach mal so. Sorry aber man findet für alles eine Studie und man findet auch für die meisten Studien auch eine Gegenstudie. Ich weiß zwar nicht was dein Post zu Sache tut, aber PSMF ist bis 12% meiner Meinung nach Müll, da gibt es wesentlich effektivere Möglichkeiten. Außerdem werden die wenigsten Studien unter Bodybuilding umständen gemacht, was den großteil der Studienresultate völlig fehl am Platze macht.

Ich frage mich schon wann der Thread die Seite 1000 erreicht :D

Sein Körper hat zu viel Energie in seinen Vorratslagern gespeichert, sonst würde er ja nicht abnehmen wollen, also muss er eben ganz bewusst zu wenig Energie aufnehmen, sonst nimmt er nicht ab. Museln baut der Körper ab, wenn nicht genug Trainingsreiz zum Muskelerhalt gesetzt wird und/oder wenn er im Verhältnis zur Höhe des Kaloriendefizits zu wenig Eiweiß zu sich nimmt. Eine PSMF setzt nicht ohne Grund auf die drastische Reduktion der Aufnahme von sowohl KH als auch Fetten und nicht nur einem von beidem, weil mit nur ienem von beiden eben kein so hohes Defizit erreicht werden könnte. Wenn man in KFA Regionen angekommen ist, bei denen die PSMF nicht mehr unbedingt der optimalste Approach ist und man mit einem geringeren Defizit weiter machen sollte, dann heißt das nicht, dass man sich nun zwischne KH und Fetten entscheiden muss, man kann auch einfach die Zufuhr von beiden in dafür entsprechend geringerem Maße erhöhen. Ja und Nein. Durch die PSMF entsteht wohl oder übel eine extreme Stoffwechselverlangsamung. Außerdem sieht diese Ernährungsform ein Defizit von durchschnittlich 2000 Kcal/day vor. In Anbetracht dessen, dass viele nach Stagnation des Gewichtes wie der Threadersteller auf eine andere Diätmethode umswitchen, wird auch das Gewicht mit hochgehen, da der Körper aus der Notsituation herraus einfach so viel wie möglich einspeichern möchte. Umgehen könnte man es wenn man, die Makros schrittweise hochfährt. Ich behaupte nicht das die AD die einzige Lösung ist. Die von KH und Fetten, wird fast genauso gut anschlagen, vorrausgesetzt er bedient sich dem CBL-Prinzip oder anderem durchdachten Prinziepen. AD ist da meiner Meinung nach das einfachste, EP erstellen und los gehts. Dem TE wird nichts anderen übrig bleiben, als sich mit Sachen wie Kcal zählen oder über andere Ernährungsformen einlesen, beschäftigen zu müssen. Ich bin mir nämlich ziemlich sicher an seiner Ernährung kann man noch ziemlich viel pfeilen.

Was für Nahrungsmittel nimmst du denn zu dir? Schreib mal ein Beispielsernährungstag auf. IF ist gut, selber lange Zeit betrieben. PSMF ist ab KFA von unter 15% shiiit hoch 10. Lyle McDonald hat selbst gesagt das PSMF sich nur bis zu einem gewissen KFA Wert lohnt. Als Übergewichtiger ok, aber sonst nur shit. Außerdem musst du dich entscheiden. FETT oder KH. Aus einem muss der Körper die Energie gewinnen, sonst betreibst du mit deiner Diät nur Muskelverbrennung. Ketogene Ernährung bringt halt viele Vorteile mit sich, würd mich mal darüber einlesen. 100g EW ist zu wenig, 2g/KG kannst mal anpeilen. In der AD ist es aber wichtig auf Verhältnis von Fett zu EW zu achten. Nicht zu viel EW aufzunehmen, Stichwort: Gluconeogenese.

@Steering Wenn du bei mir im Norden vorbeikommst kann ich dir sogar gerne eine zentrieren. Vorrausgesetzt du hast nix dagegen.

Die letzten 2 Seiten? hast du nur die letzten 2 gelesen oder wie? Besteht möglicherweise eine Verbindung zwischen 677 Seiten und "hat nichts mehr mit der Thread überschrift zu tun"?

Als natural 5% ist eh völliger Bullshit wenn man nicht gerade in einer Wettkampfvorbereitung drinsteckt. 5% als natural der verliert man einfach Unmengen an Muskeln. Bis 10% gehts noch bzw. 8% was auch vollkommen ausreicht für einen sauberen Aufbau. Für Leute die nicht wissen was 5% KFA ist hier ein Bild.

Keine Ahnung was manche für Vorstellungen haben. Witzig ist immer wenn Anfänger in BB Foren posten. Will nur durchtrainiert werden nicht zu viel Masse, nicht so wie Arnie früher.....Als ob man auf einmal aufwacht und so aussieht .

Sein Metrolook wirkt in der USA aber besser als hier. Sein Gesicht sieht wie gemalt aus. Ziemlich nice( more homo)

Lieber beides!