Ruyven

Wenn du mit ihr "Ködern & Warten" machst, setzt sie dich in Konkurrenz mit anderen Männern. "Danke"

Gratulation. Das liest sich richtig gut. Ich mag deinen situativen Opener. Nun rufst du die Kleine an, machst Telefongame und triffst dich mit ihr. Viel Spaß :) Vergiss nicht, uns zu berichten.

1. Mein Alter: 41 2. Ihr Alter: 25 3. Anzahl Dates: 2 4. Absichtliche Berührungen (Gesicht, Haare, Rücken) 5a. Vorgeschichte: Ich lernte HB Anfang April über eine Erotik-Community im Internet kennen, wichtiges gemeinsames Interesse ist BDSM. Mitte April saßen wir in meinem Lieblings-Cafe. Sie hatte 3 Stunden Zugfahrt zu mir und 3 Stunden Rückfahrt auf sich genommen, um mich kennenzulernen. Nach dem Essen zeigte ich ihr die Kleinstadt und lotste sie zu meiner Wohnung. Sie war einverstanden, mit reinzukommen. Wir unterhielten uns, ich verschnürte sie mit ihrem Einverständnis und streichelte sie. Ich hätte durcheskaliert, nur hatte sie keine Zeit, weil sie zurück nach Hause musste. Sie bat mich darum, ein Wochenende mit mir verbringen zu dürfen. Da sie selbstständig ist und oft am Wochenende arbeiten muss, sagte ich ihr, sie soll mir mehrere Termine nennen, an denen sie kann, dann würden wir ein Wochenende ausmachen. 3 Wochen danach war ich in ihrer Stadt, wir trafen uns, gingen in eine Kunstausstellung, waren beim Essen und redeten auch über das Wochenende, das eine Woche später geplant war. Sie freute sich darauf, ich machte etwas KINO, dann hatte ich einen Termin. Das geplante Wochenende fand dann nicht statt, weil ihre Mutter an Krebs erkrankte und sie zu ihr gefahren war. Ich hatte volles Verständnis, dass das Date verschoben werden musste. Wir machten ein Treffen für Anfang Juni aus, das wieder platzte. Dieses Mal war ihre Großmutter krank. Eine Woche später starb ihre Großmutter, 3 Tage später ihre Mutter. HB bat mich, sich einigeln zu dürfen und keine Kommunikation betreiben zu müssen. Ich hatte Verständnis, bot ihr meine Schulter zum Ausweinen an und sie solle sich melden, sobald es für sie richtig sei. Mitte Juli erhielt ich eine Mail von ihr, wir schrieben hin und her. Ende Juli rief ich sie wieder an, war mir aber unsicher, ob sie so weit ist, sich zu treffen, oder ob sie noch trauert. Gemäß meinem alten Mindset wartete ich auf ein Signal von ihr. Dann entdeckte ich Pickup, änderte meine Haltung und beschloss, ein Date auszumachen. Ich rief am letzten Dienstag an, nutzte viel C&F, ein wenig P&P, schwärmte ihr von meiner Lieblingspromenade am Bodensee im Sommer vor mit italienischem Ambiente (sie hat italienische Wurzeln), und dass am Wochenende dort eine Kultur-Veranstaltung ist, zu der ich möchte. Ich bot ihr an, sie mitzunehmen. Sie war sofort einverstanden, wusste aber noch nicht, ob sie Freitag oder Samstag einen wichtigen beruflichen Termin haben würde. Sie wollte am Tag darauf anrufen, um mir zu- oder abzusagen, was sie aber nicht tat. Ich tat nichts. Samstag Vormittag rief sie an, entschuldigte sich, weil sie nicht angerufen hatte, sagte mir, dass sie nicht kommen kann, nannte aber eine konkrete Idee, was wir machen könnten, wenn sie zu mir kommt. Ich forderte sie auf, mir ein paar Termine zu nennen, an denen sie Zeit hat, dann würd ich sie einladen. Außerdem erwähnte ich, dass irgendwann im August hier in der Region eine tolle Party sei, zu der ich gehe, und dass ich mir vorstellen könnte, sie mitzunehmen. Sie sagte grundsätzlich zu, den genauen Termin sollte ich ihr mailen. In diesem Telefonat machte ich weniger C&F, ich war etwas müde und mir fiel nichts rechtes ein. Ich sagte ihr dann noch, dass sie sich am Sonntag kurz melden solle, wie ihr beruflicher Termin gelaufen sei. Ich mailte ihr am Sonntag den Party-Termin. Etwa 1 Stunde später rief sie dann an, wir telefonierten 2 Stunden (sonst maximal 1), ich war aber in einem schlechten state, innerlich angespannt, machte kaum C&F und verfiel teilweise in alte Muster (ich krieg dann zeitweise etwas nüchtern-belehrendes und bagger zeitweise eher plump, was 2x passierte und bei ihr nicht gut ankam). Auf das Treffen sprach ich sie nicht an. Sie weiß, dass sie mir Termine nennen soll, und sie hat von mir den Termin gemailt gekriegt, wann die Party ist. Nach 2 Stunden hab ich das Telefonat endlich beendet (sie wollte noch länger sprechen) und verabschiedet hab ich mich mit „ich ruf dich die Tage an“. Wir haben vor den geplanten Treffen viel gemailt und telefoniert, ich hab die Frau ziemlich gut kennengelernt. Ich hab den Eindruck, dass ich sehr viel Rapport und Comfort bei ihr habe, und dass sie attracted von mir ist. Einerseits meint sie bspw, ich sei toll und sie genieße es, dass ich sie gut verstehe mit den Krebstoden, weil ich das selbst auch erlebt habe. Andererseits kommen in den letzten Telefonaten auch zunehmend sexuelle Anspielungen von ihr, bspw erwähnte sie, dass sie eine Tasche mit erotischer Kleidung zu Hause habe. Als ich fragte, was da so drinnen ist, meinte sie, ich soll doch einfach reinschauen, sobald ich bei ihr sei (sie hat mich Anfang September eingeladen zu einer Lesung, die sie halten wird). Oder sie erzählt mir anzügliche Witze, oder liest mir eine kabarettistische Kurzgeschichte vor, in der es viel um Sex geht. 5b. Problem: Ich fange an, PU zu üben, und switche zwischen alten und neuen Mustern. Am Sonntag, mit diesem angespannten state, fiel mir fast nichts ein, um C&F zu machen. Außerdem finde ich es gerade sehr mühsam, ein Treffen auszumachen. Vor PU hab ich gefragt: wann hast du Zeit?... und dann haben wir was ausgemacht. Jetzt schwärme ich ihr von einer schönen Aktivität vor, biete ihr an, mit mir daran teilzuhaben…….nur funktioniert das bei ihr nicht so einfach, bei 3 Stunden Zugfahrt hin und 3 Stunden zurück und ihrem unkalkulierbaren Terminkalender. 6. Fragen: Wie schätzt ihr die Situation ein? Was mach ich gut, was könnte ich besser machen? Wie löse ich das C&F-Problem? Eine Idee von mir war, in so einem Moment das Telefonat unter einem Vorwand zu beenden, den state zu verändern und dann zurückzurufen. Ich tu mich leichter, C&F zu bringen, wenn ich selbst anrufe und mich innerlich vorbereiten konnte. Und vor allem: ich würde gerne: anrufen -> Treffen ausmachen -> eskalieren -> close. Ich finde es momentan schwierig, das Date klar zu kriegen. Was tun in der konkreten Situation?

Ich habe eine Vermutung, was der Knackpunkt gewesen sein könnte. Die HB hat auf ihrem Profil stehen, dass sie für ihr Alter wenig sexuelle Erfahrung hat. Während des letzten Telefonats vor dem Treffen erwähnte sie, dass sie noch nie einen ONS gehabt hatte. Und während sie mir nach ihrem Block einiges erklärte, sagte sie auch etwas, was ich bisher nicht erwähnt habe, aber wohl wichtig sein könnte, nämlich: "Wie hast du dir das eigentlich vorgestellt? Hast du gedacht, wir gehen in deine Wohnung, essen Eis und dann gehts gleich zur Sache?" Das war das einzige Mal, dass sie emotionaler wurde. Ich glaube, der sexual comfort hat gefehlt. Es wäre sicher spannend gewesen, an der Stelle, an der ich aufgegeben habe, auf sexual comfort zu wechseln und dann erneut zu eskalieren (und ihr Blabla von "Chemie passt nicht" zu ignorieren). Man darf auch nicht vergessen, dass die ersten zwei Dates im April und Mai waren und das dritte Date im September. Für mich wars das dritte Date und ich machte mir entsprechend Druck, für sie eventuell ein neues erstes Date.

Für das Entführen nicht-existenter Pudel sieht das Strafgesetzbuch 10 Jahre Festungshaft bei Wasser und Brot für dich vor. Eminenz wird wegen Anstiftung zu dieser schweren Straftat dazu verurteilt, für 1 Jahr in die baden-württembergische Diaspora zwangsumgesiedelt zu werden und einem dort lebenden AFC 1x wöchentlich eine HB11 zuzuführen -^^-Mensch, Junge, im schlimmsten Fall ruft die Polizei dich an oder besucht dich und fragt, was diese SMS sollte. Dann würdest du sagen, dass du mit dieser Frau flirten wolltest, es nicht so lief, wie dus dir erhofft hast und du die Kleine nicht ängstigen wolltest. Dann wird der Mann in Grün väterlich den Zeigefinger heben, "du, du, du" machen und dann ist die Sache erledigt.

Das ist exakt der Satz, den Stotterer (1) oft hören und der (2) völliger Unsinn ist. Sowas niemals nie nicht zu einem Stotterer sagen. Nie. Never. Und das gilt sowohl für klonisches (mehrfaches Wiederholen einer Silbe) als auch für tonisches (festhängen und Versuch, eine Silbe herauszupressen) Stottern. Ich bin selbst Stotterer seit einem Verkehrsunfall zu Beginn der Grundschulzeit. Mittlerweile arbeite ich in einem Beruf mit intensivem Kundenkontakt, in dem das Gespräch meine Haupttätigkeit ist. Ich rede zu 95% fehlerfrei. Das erreiche ich durch die sog. Anblastechnik, die denkbar einfach ist. Ein Problem ist, dass Stotterer manchmal paradox atmen, das heißt, sie atmen nicht in den ganzen Oberkörper, lassen den Brustkorb nicht weiten und den Bauch nicht raus, sondern ziehen beim Einatmen den Bauch sogar ein. Übung 1 ist also, richtig zu atmen: beim Einatmen den Brustkorb weiten lassen und den Bauch rausgehen lassen. Übung 2, das Anblasen, bedeutet, nach dem Einatmen mit dem Beginn des Ausatmens zu reden beginnen und dabei das erste Wort langsam und bewusst auszusprechen. Das Ausatmen soll fließend und passiv sein, nicht forciert.

Ich hab schon mehrmals mit Frauen zu tun gehabt, die vor, nach oder während der Zeit mit mir sexuelle Dienstleistungen erbracht haben, die getragene Höschen oder andere Kleidungsstücke verkauften, die bizarre und abgefahrene Spezialwünsche erfüllten, regulär als Prostituierte arbeiteten, als Domina, im Begleitservice, usw....... das Thema ist mir nicht fremd. Und es ist immer ein heikles Thema, für Frauen meist schambesetzt. Ungeachtet dessen, wie psychisch verkorkst oder finanziell verzweifelt eine Frau sein muss, um in diese Branche einzusteigen: diese Arbeit hinterlässt tiefe Spuren und heftige Narben. Frau wird mit den hässlichsten, ekligsten und abstoßendsten Aspekten menschlicher (und männlicher) Sexualität konfrontiert. Frau muss sich über Drogen oder massive Verdrängungsmechanismen Linderung verschaffen. Außerdem setzt ein meiner Meinung nach negativer Lerneffekt ein: das Ausleben von Sexualität wird mit Gelderwerb gekoppelt, und die Frauen gewöhnen sich daran, in kurzer Zeit viel Geld zu verdienen und sich Dinge leisten zu können, die sich durch "anständige" Arbeit ggf nicht leisten könnten (das gilt für Prostituierte oder Dominas, vom Höschen verkaufen macht man keinen großen Gewinn). Nun zum konkreten Fall des TE: (1) Die Frau wirkt auf mich materiell orientiert (was mich nach Jahren in diesen Gewerbe nicht wundert, s. o.). Ohne existenzielle Not geht sie anschaffen, vermutlich, um sich ein paar schöne Extras leisten zu können. Die Korrumpierung durch das leicht verdiente Geld ist also schon wirksam. (2) Zusammenziehen, um Geld zu sparen, find ich kein gutes Argument. Zusammenziehen würde ich nur, wenn ich mein Leben mit diesem Menschen verbringen möchte, unabhängig vom Geld. (3) Wenn ich den TE richtig verstanden habe, hat sie mit dem Anschaffen aufgehört, als die Beziehung begann, sie hat ihn aber nicht über ihre Vergangenheit informiert. Sie hat wohl darauf gehofft, zusammenzuziehen und versorgt zu werden bzw finanziell besser dranzustehen; nun, da sie daran nicht mehr glaubt, macht sie Schluss, geht wieder Anschaffen und rotzt dem TE diese Information vor die Füße? Ich finde das hochgradig manipulativ. Und diese Frau soll HSE ein? Nie im Leben. Ich kann dem TE nur den dringenden Rat geben, die Frau erst einmal wirklich kennenzulernen, bevor er sich Gedanken darüber macht, ob er mit ihr überhaupt eine Beziehung führen will. Die ganzen negativen Folgen ihres Jobs sind erkennbar: Verdrängung, Verheimlichung, Lügen, Manipulation, das veränderte Männerbild, der veränderte Bezug zu Geld und zur Sexualität........

Mich persönlich würde der Text abschrecken, und zwar aus einem einfachen Grund: ich find gute Rechtschreibung sexy. Meine Empfehlung ist: lass dir den Text von jemandem überarbeiten, der die Groß- und Kleinschreibung, Kommasetzung, usw beherrscht. Allerdings wird das Problem wieder akut, wenn du selber Nachrichten schreibst......

Faszinierender Frame, gefällt mir total gut. Ich behalte ihn im Hinterkopf und werd ihn ASAP testen. Merci fürs Teilen.

Erst einmal möchte ich mich bei allen Lesern bedanken, vor allem bei denen, die auch etwas geschrieben haben. Ich denke, ich hab ein wenig was aus der Situation mit dieser HB und euren Rückmeldungen lernen können und hoffe, dass mich das ein Schrittchen weiterbringt. Das ist die gute Nachricht. Die schlechte Nachricht ist, was unterm Strich herauskommt, und das ist das so verhasste LJBF. Ich hatte mir wieder einen Frame aufgebaut. Ich wollte mich darauf konzentrieren, dass ich heute führe, dass ich Spaß habe und sie damit anstecke, dass ich C&F und P&P nutze, wenns mir spontan einfällt, ohne dass ich mich dabei abkrampfen muss und dass ich von Anfang an KINO fahre und eskaliere, bis ich einen Close habe oder einen klaren Block kriege. Ich holte sie vom Bahnhof ab und wir fuhren zu mir für ein kurzes Frühstück. Dann gings an den Bodensee, ein toller sonniger Tag, angenehm warm. Führung, Spaß und KINO (Berührungen an Hand, Arm, Schulter, Rücken, Oberschenkel) gelangen mir gut. Auf KINO reagierte sie gar nicht, sie wirkte angespannt und als ob sie die Berührungen nur über sich ergehen lassen würde. Wenn wir uns hinsetzten oder sie neben mir ging, nahm sie meist mindestens 1m Abstand. Ab und zu meinte ich dann mal "komm mal her" oder ging zu ihr hin. Eskalationsfenster oder IOIs fielen mir nicht auf, wobei ich gegenüber indirekten IOIs sowieso eher blind bin. 2x haben wir situationsbedingt spielerisch gerangelt, wobei sie zugleich amüsiert und genervt wirkte. Wollte ich nach ihrer Hand greifen, um sie irgendwohin zu führen, entzog sie mir die Hand, ging aber mit. Normalerweise hätte ich bei solchen Reaktionen auf KINO mit KINO aufgehört und resigniert, aber für heute war mein Ziel: KINO eskalieren bis zum Close oder zum Block. Von Anfang an hatte ich heute etwas etabliert, ein kleines Spiel, das meinen Spaß steigerte und meine gute Laune pushte: bei Dingen, die ich toll fand, sagte ich laut, mit entsprechend deutlicher Körpersprache, im Stile eines albernen Teenies: "kreisch". Ich mach das manchmal, das ist ein Teil von mir. Beim ersten Mal, als ich das tat, war das HB sichtlich irritiert. Am Ende machte sie mit voller Inbrunst mit und das war dann schon geil, wie wir gemeinsam Dinge toll fanden, "kreisch" sagten und die Leute sich irritiert umdrehten.... was mir Scheißegal war. Wir fuhren wieder zu mir, saßen auf dem Sofa, aßen Eis und ich meinte zu ihr wieder: "komm mal her". Vorher hatte ich sie im Gesicht gestreichelt, weil sie plötzlich rote Wangen hatte, wollte zum Kuss ansetzen, entschloss mich dann aber, lieber das KINO zu eskalieren, bevor ich sie küsse. Ich zog sie am Arm zu mir, mit dem Ziel, dass sie sich mit dem Rücken an mir anlehnt. Das wollte sie aber nicht, sondern hielt sich mit 10cm Abstand von mir. Ich wiederholte "komm mal her" und griff nach ihren Unterarmen, um diese in meine Richtung zu ziehen, worauf sie reagierte, indem sie sich wieder wegsetzte und sagte "nein, ruyven, nein"....... für mich war das ein klarer verbaler und körperlicher Block. Ich überlegte einen Moment, einen Freeze out zu setzen, um einen neuen Versuch zu starten. Nachdem sie aber den ganzen Tag schon so angespannt gewirkt hatte und KINO nur über sich ergehen ließ, war ich mittlerweile zermürbt, entschied ich mich dagegen, resignierte und verlor meinen Frame. Ich brabbelte irgendeinen Mist über das 1. Dates und die Vereinbarung. Sie erklärte dann, dass sie schon bei der Herfahrt befürchtet hatte, dass ich wolle, dass was läuft. Sie hatte damit gerechnet, dass wir streiten würden und sie früh gehen würde oder mich enttäuschen müsste. Sie würde gerne mit mir Zeit verbringen und mit mir plaudern. Die Chemie für Sex / SM würde jedoch nicht mehr stimmen, weil ich sie nicht auf gleicher Augenhöhe behandeln würde, sondern manchmal arrogant wirken würde. Sie verwies dazu auf eine Situation beim Mittagessen, als ich auf irgendwas reagierte, indem ich ihr kurz den Kopf tätschelte und meinte "brav" oder "gut gemacht". Ich hab dann nicht diskutiert, sondern bin auf Smalltalk gewechselt, hab sie dann gefragt, wann die nächsten Züge gefahren, hab ihr vorgeschlagen, dass sie den nächsten Zug nimmt und dann zum Bahnhof gefahren. That's all, folks. Ich denke, ich hab mein Bestes gegeben, hatte wohl aber schon vor dem Date kaum noch eine Chance, das Ruder herumzureißen.....

Wir hatten vor wenigen Tagen telefoniert. Ich hatte ihr den Freitag (10.9.) Nachmittag für ein Treffen vorgeschlagen, um bei mir Eis zu essen (alter Insider zwischen ihr und mir) und an den Bodensee zu meiner Lieblingspromenade zu fahren. Als ich gefragt hatte, hat sie sofort zugesagt. Sie hätte dann auch übernachten müssen (bei 3 Stunden Zugfahrt zu mir und 3 Stunden zurück). Heute haben wir nochmals telefoniert, auch, um ihre Ankunftszeit mit dem Zug zu klären. Vom PU-Aspekt her war das Telefonat wohl ne mittlere Katastrophe. C&F oder P&P brachte ich gar nicht hin, wir hatten viel (Comfort-)Smalltalk über alle möglichen Themen, was kurzweilig und unterhaltsam war, aber wohl nicht zielführend. Einen sexuellen Frame hatte ich auch nicht, auch wenn wir am Schluss über Sex redeten, bspw über eine Ex von mir oder darüber, dass sie noch nie einen ONS hatte. Besonders übel lief aber die Absprache ihrer Ankunftszeit mit dem Zug. Sie bestand plötzlich darauf, dass sie erst am Samstag früh kommen mag und am gleichen Tag wieder heimfährt. Ich war so überrascht, dass sie plötzlich einen anderen Tag wollte, dass mir nichts gescheites einfiel, was ich hätte sagen können. Das sah dann so aus: HB: "Wärst du mir böse, wenn ich Samstag früh komme?" ich: "Ich finde Freitag Nachmittag weiterhin gut" HB: "ach, weißt du was, ich buche jetzt für Samstag morgen, dann hab ich das Ticket schon". Sie hat online gebucht und mir das Ticket zugemailt, mit genauer Ankunftszeit. Ich hab dazu dann nichts mehr gesagt, hab mich aber total über mich geärgert, weil ich das Gefühl hatte, dass mein Frame völlig zerbröselt ist und ich nicht wusste, wie ich mich gescheit verhalten kann, außer zu sagen: "Hey, dann vergessen wir das Treffen einfach komplett".... aber das wär beleidigt und trotzig rübergekommen. Ich hab also das Thema gewechselt und kurze Zeit später das Telefonat beendet. So weit, so schlecht. Das Treffen wird wohl stattfinden, und dann hab ich eine schlechte Ausgangssituation, um sie zu gamen: ich hab nämlich noch kein Game eingeübt als PU-Anfänger :( Was ich versuchen möchte ist, einen sexuellen C&F-Frame zu etablieren, P&P zu machen, KINO und Eskalation. Wie es mir gelingen soll, sexueller zu werden und KINO zu fahren, ohne needy zu wirken, ist mir allerdings noch ein Rätsel. Ich kann mich da nur auf meine allgemeine Erfahrung stützen, mit der ich in solchen Situationen relativ cool sein kann, sobald ich in der Situation bin und einen guten Einstieg finde. Ich denke, ein Problem ist, dass mein PDM angesprungen ist und mir sagt: "ey, dass sie nicht übernachten mag heißt, dass sie keinen Sex mit dir will"..... aber zugleich heißt das, dass sie mich dann als sexuelles Wesen wahrnimmt und nicht als LJBF. Hat jemand konkrete Ideen, Tipps, Vorschläge für Samstag oder nen kräftigen Arschtritt für mich wegen heute? Immer her damit :)

Ich hatte Lust, das mal auszuprobieren, also:Ruyven: brötchen oder brot? HB: ich hab schon bessere Speisekarten gelesen Ruyven: du verwechselst das mit einer speisekarte? leider denkst du total in die falsche richtung, aber egal :) hast du denn gerade hunger, dass du auf diese idee kommst? HB: ich lese die Dinge wie sie dort stehen. Zugegeben ich könnte mir nun die Mühe machen zu überlegen warum du mich mit Brot oder Brötchen anschreibst allerdings muss man sagen auch du hättest dir die Mühe machen können mich mit einem ganzen Satz anschreiben anstatt mir ohne eine Begrüssung oder sonstiges 3 Worte vorzusetzen und um genau zu sein da kann ich es mir dann nicht verkneifen sinnlos zu antworten Ruyven: in anderen worten, du hast nicht gerne spaß? oder bist du nur in dieser comm ansgespannt, weil du hier neu bist? Die Kleine scheint mir ganz schön tough zu sein. Mal schauen, ob sie den Köder mit dem Spaß aufgreift oder aussteigt. Hat jemand Ideen, wie ich evt noch ein wenig geschickter hätte reagieren können? Dann her damit.

Ich nominiere dich hiermit für den "Ich bin die ärmste Sau"-Award der Woche.

Schau keinen anderen Frauen nach. Dann ist das Problem gelöst.

Das denke ich auch. Ich würds wirklich auf eine Kleinigkeit beschränken, eine Geste des guten Willens. Wenn ihr gemeinsam ausgehen würdet, zahlt sie ihre Bestellungen selbst, und du lädst sie gezielt bspw. auf einen Cocktail zur Wiedergutmachung ein. Ich würde an so einer Stelle Comfort steigern, indem ich ihr sage, dass die Frage gar nicht blöd ist, dass natürlich jeder Mensch, der sein Leben lebt, auch schlechte Erfahrungen macht, du auch, wie jeder andere Mensch (ich würds geschlechtsneutral machen), und dass die Kunst darin besteht, schlechte Erfahrungen zu nutzen, um sich zu entwickeln und zu wachsen. Am spannendsten wäre dann die Gegenfrage, wie sie mit schlechten Erfahrungen umgeht *g* Für mich ist es gut lesbar, mir hilft es sehr viel weiter. Ich hab dort wichtige Antworten gefunden, auch, weil es gut zu meinem Denk- und Erfahrungssystem passt. Ich habs auch gelesen. Das Wichtigste an diesem Buch war für mich, zu sehen, dass ein Mann, der genauso groß wie ich ist und eine ähnliche Entwicklung vor PU wie ich gemacht hatte, durch PU sein Leben verändern konnte. Das hat mir viel Mut gemacht. Inhaltlich brachte mir das Buch nicht viel, außer dass ich ein wenig was über die Mystery Method erfuhr...... zugleich aber Mystery selbst bei mir massiv an Reputation verloren hat. Ich sag nur Seroquel

"Wenn man dem Alpha zu Recht etwas vorwirft, wird er sich entschuldigen, falls nötig die Betroffenen entschädigen und es beim nächsten Mal besser machen. Keine große Sache, kein Grund zum Streiten" (aus LdS, Seite 27).Die Kleine ist zu Recht sauer. Es würde für dich sprechen, wenn du dich auf eine souveräne und gelassene Weise entschuldigst (nicht rechtfertigen, nicht in die Defensive oder eine Unterwerfung gehen) und da ich persönlich auch ein Freund von Wiedergutmachungen bin, würd ich versuchen, ihr ne kleine Freude zu machen, bspw auf nen Cocktail einladen oder ein kleines Stofftierchen für €3,50 mitbringen, das irgendeinen Bezug zu ihr und der Situation hat.

Das ist möglich, meiner Erfahrung nach aber sehr schwierig. Das kann ausarten in etwas, was sich für mich wie eine Schlacht anfühlt, die im Kopf ausgetragen wird. Automatische alte Gedanken und neue Gedanken bekriegen sich, mit dem Ergebnis, dass ich noch mehr im Kopf lande und noch weniger zum Spaß oder zum Handeln komme. Ich würd, wie einige der anderen, eher auf der Verhaltensebene üben. Wegen der offenbar vorhandenen AA und den Schwächen im Smalltalk wär das DJBC und das BC von "jon29" eine Option. Und C&F kann der TE überall und immer üben, etwas, das ich auch gerade tue. Wenn sich auf der Verhaltensebene etwas verändert und verbessert, ziehen die Gedanken nach einiger Zeit nach. Das klappt, zumindest für mich, deutlich besser und leichter. Junge, ich finde deinen Beitrag zum Kotzen. Für mich ist das verbales Nachtreten. Probiers doch mal mit Unterstützen, ja?

Hallo, ich verfolge deinen Thread zum SMS-Ghostwriting mit großem Interesse. Ich freue mich auf dein SMS-eBook, auch wenn ich derzeit keine Beispiele beisteuern kann, da ich nach Entdeckung von PU "brav" aufhörte, SMS zu schreiben. In den letzten Jahren hab ich mich sehr darauf konzentriert, Frauen übers Internet kennenzulernen. Ich bin anscheinend deutlich erfolgreicher als viele meiner Geschlechtsgenossen, aber mMn nicht wirklich gut und nicht zufrieden mit mir und meiner Ausbeute. Nun, nachdem ich PickUp entdeckt habe, werd ich wieder ins ClubGame einsteigen, das ich aufgegeben hatte, möchte aber parallel OnlineGame laufen lassen. 1. Ich vermute mal, dass sich deine Prinzipien, wie du SMS schreibst, nicht 1:1 auf nachrichtenbasierte Kennenlern-Communitys übertragen lassen, richtig? Denn ein entscheidender Unterschied dürfte sein, dass man die Frauen im Internet noch nicht real kennt. Die Menschen, denen du Hilfestellung beim SMS schreiben gibst, kennen jedoch in der Regel die Empfängerin..... was viel verändern dürfte? 2. Planst du, einen vergleichbaren Service für OG anzubieten, oder ist das nicht dein "Fachgebiet"? Merci und weiter so :)

Ich frage mich, wieso du diesen Text jetzt innerhalb weniger Tage zum 3. Mal einstellst.

Was heißt unbewusst denn? Es heißt, dass ein Mensch ein Verhaltensmuster abspult, das er gelernt hat ( bspw. durch Beobachten oder Zufall) und das sich als nützlich erwiesen hat. Dem Menschen sind das Abspulen, die Auslöser und die Auswirkungen dieses Musters nicht klar, er hat sie nicht analysiert und reflektiert. Es spielt sich unterhalb der bewussten Wahrnehmungsschwelle ab und bekam noch nie Aufmerksamkeit. Sobald ein Mensch dieses Muster wahrnimmt, es analysiert und reflektiert, wird es bewusst. Psychotherapie bspw beschäftigt sich u. a. damit, automatisch ablaufende Muster, die unterhalb der Wahrnehmungsschwelle liegen, über diese Schwelle zu holen und sich bewusst anzuschauen, und zwar dann, wenn diese Muster dysfunktional sind, also in ihren Auswirkungen Schaden auslösen können. Natürlich (shit)testen Frauen Männer auf Kongruenz, Souveränität und innere Stärke. Untergebene testen ihre Vorgesetzten, Patienten testen ihre Pychotherapeuten, Kinder testen ihre Eltern, usw...... das ist völlig normal und natürlich. Bevor ein Mensch sich unterordnet und darauf vertraut, dass die andere Person stark und souverän ist, muss das getestet werden. Sobald der Ernstfall eintritt, muss man wissen, woran man ist, und möchte nicht ins Bodenlose stürzen. Enigma hat mMn völlig recht, wenn er sagt, dass das Entscheidende ist, die Tests zu bestehen. Meine Erfahrung ist, dass es hilfreich sein kann, mit jemandem, der einen getestet hat, darüber zu sprechen, wie normal und natürlich diese Tests sind und dass das sein darf...... es baut nämlich verdammt viel Comfort auf. Spannend ist es, der Person explizit zu erlauben, weitere Tests zu machen, wenn sie möchte. Das hat meiner Erfahrung nach 2 Auswirkungen: weitere Tests werden kaum noch auftreten und der Comfort steigt nochmals ein wenig. Und, zumindest sexuell devote Frauen sind sich ihrer Tests häufig sehr bewusst, weil sie sich ihre Muster angeschaut und analysiert haben, und setzen diese Tests dann auch bewusst ein. Ich denke, man kann auch relativ gut abschätzen, wann eine Person einen Test unbewusst abspult und wann er bewusst eingesetzt wird. Wenn die emotionale Ladung hinter dem Test eher hoch ist, die Impulsivität also gut spürbar ist, dürfte er unbewusst sein. Ist der Test eher beiläufig und subtil, dürfte er eher bewusst und gezielt eingesetzt worden sein.

Wow, danke euch beiden für die Beispiele.

Ein kleines Update gefällig? Am 25.08. kam vormittags eine Mail von ihr: "Hey Ruyven, bist du in ein schwarzes Loch gefallen? Von Zombies verspeist? Es stupst dich mal dezent an, HB". Am Tag darauf rief ich abends an und da sie nicht ranging, sprach ich ihr auf den Anrufbeantworter. Ich griff das mit dem schwarzen Loch und den Zombies auf und sagte: "ruf mich doch zurück, am besten passts mir morgen um 17 Uhr". Am Tag darauf rief sie mich Punkt 17 Uhr an. Es gab etwas Smalltalk, sie erzählte, dass es ihr finanziell sehr schlecht geht, worauf ich nicht einging. Ich erzählte ihr von der Party, dass ich Spaß hatte, dass ich erst von einem Schwulen angesprochen wurde und später von einem Typ, den ich nicht kannte, der mir aber erklärte, dass er mit einer meiner FBs was hat....... ich ließ die HB wissen, dass der Typ mir erzählte, dass diese Frau total von mir und meinen Fähigkeiten im SM schwärmt, bis heute (DHV und in Konkurrenz setzen?). Dann kam der entscheidende Part: ich stellte sie zur Rede. Ich sprach die HB also darauf an, dass ich das Interesse an Menschen verliere, denen ich anbiete, mit mir was zu unternehmen und die dann nicht mitziehen. Ich erklärte ihr, dass ich ihre Eigenschaft im April sexy fand, wie unkompliziert wir die Dates vereinbart hatten und dass sie immer pünktlich anrief. An diesem Punkte lobte ich sie auch für das pünktliche Anrufen an diesem Tag. Sie entschuldigte sich für ihr Verhalten und meinte, sie hätte es arrogant gefunden, wie ich sie zur Party eingeladen hätte, dass sie sich über mich geärgert hätte und deswegen nicht mehr darauf reagiert hätte. Ich hab sie ihren Teil sagen lassen, ohne irgendetwas dazu zu sagen, außer dass eine Entschuldigung gut sei, eine Wiedergutmachung aber viel besser. Sie fragte dann auch, ob ich mich deswegen rar gemacht hätte und ich meinte: "Nein, nicht deswegen. Ich hab einfach mit den Menschen etwas unternommen, die sich mit mir treffen". Sie sagte, dass sie Lust auf Treffen mit mir hat. Am 7.9. hat sie noch eine Lesung, darauf bereitet sie sich gerade vor, danach hätte sie Zeit, um zu mir zu kommen. Zu dieser Lesung hat sie mich eingeladen. Fragen: (1) Offenbar scheint ausreichend Attraction vorhanden zu sein? Sie hat sich während des Freeze outs gemeldet, Kontakt gesucht und meinen vorgeschlagenen Termin fürs Telefonieren minutiös eingehalten. (2) Ich plane, Donnerstag oder Freitag anzurufen, um ein Treffen für das Wochenende vom 11.+12.9. klarzumachen. Wenn das klappen sollte und sie auftaucht, wird sich zeigen, wie weit sie beim Eskalieren mitgeht. Sollte es wieder schwierig werden oder zu einer Absage kommen, ist ein noch längerer Freeze angesagt, richtig? (3) Für die Lesung müsste ich 170km Autobahn hin und 170km zurück fahren. Würd ich zur Lesung gehen, dann nur, wenn ich bei ihr übernachten könnte. Ich hab aber derzeit gar keine Lust, Zeit und Geld in sie zu investieren, weil ich auch der Meinung bin, dass sie jetzt erst mal ihren Arsch zu mir bewegt und wir gemeinsam Spaß haben, der uns vergessen lässt, was in den letzten Monaten alles schief lief. Falls sie fragt, ob ich zur Lesung komme: wie kann ich C&F darauf reagieren? Ich denke seit Tagen darüber nach, mir fällt aber nichts ein. Anlügen werd ich sie nicht, die Wahrheit so schonungslos sagen, wie gerade aufgeführt, mag ich auch nicht wirklich........ Vorschläge?

Ich hab zum Chat im Eingangspost eine Frage. Die Lady ist ja krass beleidigend. Wäre ich von so einer Ansage überrascht worden, hätt ich im ersten Moment wohl genauso reagiert, dann aber einen Stop reingehauen und die Gute fragen, was sie geritten hat...... Ich versuche gerade zu lernen. Nun zur Frage: kann jemand ein paar konkrete Beispiele machen, wie er reagiert hätte, einerseits mit Übertreiben des Vorwurfs, sodass es lachhaft wirkt, und andererseits mit C&F?

Ich hab keine Antwort, bin selbst noch neu. Eminenz hat für SMS einen eigenen Thread. Wenn dus dort postest, hilft er dir vielleicht: Klick

Manchmal sprech ichs an, wenn ich mich von einer (sexuell devoten) Frau getestet fühle, allerdings dann nicht als Frage, sondern als Aussage. "Ich kann das gut verstehen, dass du das jetzt gebraucht hast. Woher soll eine Frau sonst auch wissen, ob sie es mit einem Windei zu tun hat, der sie ins Bodenlose fallen lässt, wenn sie sich fallen lässt und sich ihm hingibt, oder jemand, der genug Stärke hat, usw usw usw........ ". Jedes Mal, wenn ich eine solche Ansage machte, lächelten die Frauen wissend und nickten. Diese Tests waren bewusst.Das Witzige ist aber, und das vermiss ich, seit ich das Forum entdeckt habe: auch Männer nutzen Shittests. Ich neige dazu, meine Vorgesetzten zu testen, ob sie wirkliche Führungsqualitäten haben oder einfach nach oben weggelobt wurden, weil sie keinen Arsch in der Hose haben. Und wehe dem Vorgesetzten, der meine Tests nicht besteht. Mit dem hab ich dann viel Spaß. Mein letzter Vorgesetzter meinte mal in einem 4-Augen-Gespräch: "Du bist ein schwieriger Mitarbeiter und nicht führbar". In dem Moment grinste ich ihn an und dachte mir: "Guter Mann, wenn du ein Pferd lenken willst, musst du wenigstens die Zügel in die Hand nehmen. Wann machst du das mal?". Und ich shitteste sehr bewusst und absichtlich.