icecoldkilla

Wollte heut mit n paar Kumpels kickern gehen, haben uns aber dann doch für Cocktail schlürfen entschieden. Ich warte gerade auf den Bus heim, da kommt die WG-Kollegin meiner LTR. Wir quatschen miteinander die ganze Fahrt, haben Spaß C&F und reden gar nicht über die LTR, ich simulier quasi als wenn nichts zwischen uns vorgefallen wäre, ich weiß aber , dass sie weiß was zwischen mir und meiner LTR ist. Als sie ausstieg habe ich noch gesagt, dass sie liebe Grüße an meine LTR ausrichten soll (mit dem Hintergedanken da sie ja über fast alles reden) So ein Verhalten von mir, also nett zu den Freundinen meiner LTR und der LTR dann noch liebe grüße ausrichten lassen habe ich bei der Recherche nach ein paar Umgangsweisen mit meiner Situation gefunden....also nicht den beleidigten/enttäuschten AFC Freund spielen und auf die Mitleidstour kommen sondern Leben/Social Life genießen und das auch zeigen... Wenns was zu schimpfen gibt, dann bitte raus damit ;)

Danke für deine Ausführung Defis :) Sonst noch wer anregungen insbesondere zu meinen Fragen von vor zwei Posts ?

Heißt weiter freezen nehm ich an...und nichts zurückschreiben? Passt das eigentlich so mit dem social life im Facebook zeigen ? Denkt sie mh ja der hat das wieder was er mal hatte, warum ich ihn geliebt habe... oder wird sie denken: Er will mir nur zeigen, dass es ihm nichts ausmacht, er is ja sooo coooool....

Hab grade ne Antwort über Facebook gekriegt, danach war sie auch gleich wieder weg: was sagt ihr dazu, wie weiter vorgehen? Zurückschreiben, und wenn ja was ? Frag hier besser nochmal sonst mach ich wieder die hälfte falsch, aber um zu zeigen, dass ich mich mit dem Beitrag von Fjun ausseinandergesetzt habe: Bei einem wirklichen Invest wieder melden. Die Frage: ist das ein richtiger Invest oder "Smalltalk" über ihr/unser Problem ? Abgesehen habe ich noch ein paar Fragen bzw. brauche ich Schlagwörter von euch für die Suche damit ich mich selber etwas einlesen kann: Wenn wir uns wiedersehen sollten (nicht zufällig sondern geplant), sollten wir dann über das hier alles reden oder nicht ? (Was ich bisher so gelesen habe ist teils widersprüchlich) Wenn wir nicht darüber reden sollten aber sie fängt an, was tue ich, hab keine Lust auf Diskussionen, soll ich da C&F reagieren oder wenn sie wieder damit anfängt mein invest zurückschrauben, wenn ja wie, heißt abwenden oder kaum/wenig kommunizieren/was anderes zu tun haben.... Und ganz grundsätzlich soll a gelten Drama=Sex oder so ähnlich....wie soll das in Einklang stehen mit sie fühlt sich wie Fleisch, weil ich angeblich nur vögeln wolle... Zumindest durchlesen und Stichworte für die Suchfunktion geben, konnte bei solchen Fällen wirklich gar nichts finden.... Und gut wär noch ne Konfirmation, dass ich mal den Freez durchgezogen habe, brauch grad jede Unterstützung Edit: hab mich grad nochmal über das Thema Drama informiert auch im LdS nachgeschlagen. Ich hab häufig von "Öl ins Feuer schütten" gesprochen und von C&F....aber ich weiß nicht wie ich das bei uns reinbringen könnte.. Angenommen sie liegt im Bett und moppelt......Was würdet ihr dann tun? Brauch nur ein Beispiel damit ich versteh was damit gemeint ist, kann mir da drunter echt nix vorstellen...

Fällt mir grad ziemlich schwer den Freez durchzuhalten aber ich pack des schon :) Hab das erwähnte Thema on Fjun bereits durchgelesen, werd ich aber nochmal machen, sicher ist sicher :) Und noch schaun was sonst so zum Thema Freeze hier gibt... Weiß selber, dass ich viel in den Sand gesetzt hab und dass ich die Führung abgegeben habe...

@Xtra Wem soll ich nun glauben schenken? Dir und zu meiner Freundin gehen oder den meisten anderen hier und Freezen ? Hab sie etz gefreezt wies mir die andern hier empfohlen haben. Seit dem Abscheid am Dienstag haben wir keinen Kontakt mehr, weder gesehen noch über Handy kommuniziert. Was mach ich etz schon wieder falsch ?

Bin noch lang kein PUA und erst recht kein eingefleischter. Mir hats gestern das Hirn einfach voll blockiert.. Muss lernen zu wissen wie ich mit meinm Invest umgehen muss, werd gleich mal suchen.

Gestern war ich übrigens bei ihr, hab eigentlich gedacht, dass alles ok ist wieder zwischen uns. Hab mich anscheinend getäuscht. Aber der Reihe nach: Wir waren in ihrem Zimmer, haben uns geküsst und ich hab ihr gesagt "Ins Bett und ausziehen. Sofort!" Hab sie dann kräftig massiert und immer heftig geküsst, aber von ihr kam kein Invest. Außerdem hat sie wieder geschaut wie wenn was ist mit ihr. Ich Obervollhonk frag nach, sie sagts ned Nach ner weile gesteht sie: Sie weiß nichtmehr ob sie mich liebt, das Gefühl sei weg aber ganz fallen lassen kann sie mich auch nicht. Sie fängt wieder an zu heulen. Ich Obervollhonk^2 frag ob ich lieber gehen soll oder dableiben soll anstatt einfach zu gehen. Sie sagt ich soll bleiben. Sie sagt sie fühle sich in letzter Zeit wie ein Stück Fleisch (also als ginge es mir nur um Sex; Sonntag waren wir Pizzaessen bei unserem Lieblingsitaliener, Stimmung war nicht der Burner aber ich hab mir gedacht das wird schon noch kommen. Wir waren bei ihr, ich hab sie ausgezogen und sie oral befriedigt. Ich hab sie gefragt ob bei ihr alles wieder ok ist meinte sie ja. Ich hab sie massiert und geknetet und bin dann langsam mit der Hand wieder runter. Sie hat gesagt sie will nicht (kein physischer Block). Ich hab gesagt ich will aber. Wir haben es gemacht) Sie hat mir gesagt, dass sie Sonntag gelogen habe und noch nicht abgeschlossen hatte und dass sie gar nicht befriedigt werden wollte, erst recht nicht Sex haben wollte, sie hätte es mir ja auch gesagt aber mir wäre es Wurst gewesen. Sie erzählt, dass sie sich beim Küssen gerade so vorkommt wie bei ihrem Ex am Schluss, als wolle sie jemand auffressen (und wild haben wir uns gestern noch lange nicht wild mim Mund geküsst). Sie erzählt, dass sie unglücklich ist/war weil ich unglücklich war. Deshalb hat sie sich in letzter Zeit "zurückgenommen" und wollte mir alles recht machen, damit ich glücklich bin, damit sie glücklich ist. Beispiele: - Wir waren bei einer Weihnachtsfeier von ihrem Studiengang in einer Bar. Wir haben vorher ausgemacht, dass wir da hin gehen und ab 12 in eine Disse gehen zum Tanzen. Unglücklicherweise war sonst in der Bar nix los und die Weihnachtsfeier hat sich zu ner kleinen Studentenfeier in einer Wohnung entwickelt wo wir auch bis 12 waren. Ich habe meine Freundin gefragt ob sie hier bleiben will. Sie hat gesagt es wäre ihr egal, dann hab ich sie mit in die Disse genommen... - Sie hat beim Tanzen in der Disse nicht selber tanzen können, weil ich sie angeblich zu fest gehalten habe. Sie hat mir nichts gesagt, nix angedeutet weil sie mich glücklicher sehen wollte... Sie meint ständig, dass sie sich jetzt schuldig fühle und ihr alles Leid tut, dass es wirklich nicht an mir liegt (wie in so nem richtig guten Film....), dass sie keinen Grund, keine Ahnung hat, warum das Gefühl wieder weg ist bei ihr, sie weiß nicht ob sie mich liebt. Als möglichen Grund nennt sie, dass sie gerade nicht weiß was sie will und deshalb nicht weiß wie sie weitermachen will. Nach 2 Stunden wars mir dann zu viel und hab gesagt, dass ich jetzt gehen werde und dass sie sich melden soll wenn sie wieder weiß was sie will und sagen soll ob sie nochmal weitermachen will oder Schlussmachen will. Das war nach 2 Stunden Heulerei noch nicht ersichtlich... An der Tür hab ich sie gefragt ob sie mich nochmal küssen will bevor ich vielleicht ein letztes Mal gehe. Sie küsst mich sofort, ich lös mich nach ein paar Sekunden los, sag "ich liebe dich" und verschwinde.... Bitte um vollständige Analyse Ich weiß, dass ich zu keinem Zeitpunkt Alpha war bzw. nicht gerade viel Attraction gehabt habe, zumindest hab ich Sonntag durchgezogen und weitergemacht wie ihr mir das empfohlen habt, aber wahrscheinlich nicht richtig sonst hätt sie sich ja nicht beschwert.... Schande über mein Haupt und jetzt los!!

Mir muss man nur ab und an mal zeigen, dass es so ned laufen kann ;) Sie 19 Ich 18, bald 19

Ich hab nie behauptet ich wüsste wie man ne Frau verführt oder Attraction aufbaut. Ich bin weiß gott noch lang kein PUA, wahrschenlich nichtmal ansatzweise, dessen bin ich mir wohl bewusst ;) ..Fang ja schon mit LDS an Jungs ;)

Hab ich auch schon probiert, aber wahrscheinlich nicht intensiv genug. Werd das ändern !! Finds ner scheiße wenn man nichtmal akzeptieren kann, dass jemand ne andre Meinung hat ohne gleich beleidigt sein zu müssen. Damit weiß ich gar nich umzugehen... Hab schonmal mit LDS angefangen aber etz werd ichs mir nochmal reinziehn ;) Danke, hat mir die etwas die Augen geöffnet. Also sie ignorieren und mein Zeug erledigen, nur soll ich sie dabei aus dem Bett schmeißen oder sie pennen lassen während ich mein Zeug erledige. Ich glaub ich habs in meinem zweiten Beitrag schon erwähnt, dass ich es nachvollziehen kann, aber es nervt halt wenns ständig passiert. Wenn wir wild sind passierts natürlich nicht ;)

Wenn ich ihr dann Aufmerksamkeit entzieh, dann gibts aber noch mehr Drama à la "du kümmerst dich nicht um mich" sie fühlt sich als wäre sie mir gleichgültig (was sie mir dann im heulen schon mal gesagt hat). Verstehst du was ich meine? Oder denk ich das nur und das Drama hier ist nur ne Masche um mich gefügig zu machen (sie heult, ich muss trösten. Das als ihre Taktik mich zu halten, wie du einen Beitrag von PaoloPinkel weiter oben zitiert hast)? Es fühlt sich aber sehr danach an, dass sie kaputt is vom Tag und hundemüde ist, was ich auch vollkommen nahvollziehen kann. Aber ich werds trotzdem mal durchziehen und durcheskalieren und mal schaun wo sie blockt, wenn sie blockt. (Ist meine Hand von ihrem Intimbereich zu entfernen schon ein physischer Bock ?) Wir machen eigentlich schon viel gemeinsam wenn wir grad nicht streiten ;) Gehen öfter einkaufen und dann kochen, treffen uns ab und zu zum Spaß in der Stadt, gehen fotographieren (sie hat ne DSLR, bin schon ganz neidisch :P), zur Weihnachtszeit am Christkindlmarkt, gemeinsam Silvester gefeiert, ab und an gehn wir essen.... Aber was ich nicht versteh ist, dass wenn sie ne Meinung hat und ich ihr meine Meinung sag, die anders ist, dann fühlt se sich gleich angegriffen. Ist das Zeichen von zu wenig Attraction und was tun wenns wieder so ist? Einen kleinen Freeze für ein, zwei Minuten einleiten ?

Danke für die Mühe, werd alles aufmerksam lesen. Sex hatten wir seit knapp zwei Wochen nicht (abgesehen von gestern) eine fast eine ganze Woche war aber nix wegen ihrer Tage. Werd ich mir zu Herzen nehmen . Das habe ich gemacht, zwar nicht so direkt wie hier, aber sie hats mitgekriegt. Dann ging aber Drama los. Da will ich mich auch nicht ausschließen.

Danke, spricht mir aus der Seele. Hab mir das auch schon mal gedacht einfach neben ihr wichsen, habs aber verworfen, werd ich aber das nächste mal machen...aber soweit wird es nicht kommen ;) Die Küsse werden intensiver und allgemein wird die Körpersprache wilder, das werden selbst Blinde merken ;) Danke für die konstruktive Kritik, ich hab grad im Forum etwas von fjun gesucht aber nicht wirklich was zu Freezout gefunden. Weißt du noch wie der Threadtitel ist?

Nur langsam. War eben weg mit ihr und hab sie dann "gebüget" Türlich weiß ich, dass sie andere Bereiche hat die zuerst berührt werden wollen, und so geh ich auch immer vor ;) Beim ersten Beitrag war ich sehr angepisst, auf 180 vielleicht nicht, aber auf 120 sicher ;) Aber ich versuch eh in nem alternativen Schreibstil zu schreiben, steh nicht aufs Einheitsgematsche. Naja jedem sein Deutsch ;) Ganz so bin ich nun ned, aber sie sollte schon merken, dass ich rallig bin. Problem ist dann der Freezeout der zwangsläufig kommt. Mit dem weiß ich nicht umzugehen, hab nämlich null Bock drauf, dass ständig "du willst nur ficken" kommt. Sie sieht sich dann reduziert auf ein reines Sexobjekt, was ich auch irgendwie nachvollziehen kann. Wenn ich dann weitermach und sie immernoch nicht will und ich abhau wirds glaub ich ziemlich dreckig... Hier seh ich auf jeden fall noch Verbesserungsbedarf, hab aber leider keine Ahnung wie ich mit Freezout und "Du brauchst mich doch nur zum ficken" inklusive ihr Nachtragen diesbezüglich umgehen soll... Danke für den Tip, ich frag mal n paar ;)

Nach nem aufregenden Tag im Bett gelandet. Sie will aber nicht obwohl ich ihr sag, dass ich jetz will undd Mann bin und und..(allein das ist schon wieder needy) Also sie will nicht, dann schmeiß ich sie einfach raus ? Hab ich das so richtig verstanden, will ja lernen ;) ?

Hab ich auch schon öfters probiert, dann nimmt sie aber meine Hand vom Spaßbereich und sagt, dass sie nicht will weil es für sie ausschaut als hätt ich das vorher alles (Treffen, Weggehen, irgendwas machen halt...) nur arrangiert, dass ich zum Zug komm. Was soll ich da tun ? Hab nichtmal ne Jogginghosee ;) Und so läufts ja etz auch ned ...

Okay, also die aktuelle Situation ist folgende: Es schüttelt mich gerade. Selbst wenn ich 0 Ahnung von PU hätte, mein gesunder Menschenverstand muss mir doch sagen das das total läherlich ist. Stell das ein, sofort! Mit diesem Satz: hast du einen Freeze Out eingeleitet. Les dich dazu bitte UNBEDINGT hier im Forum zu sein. Wie habe ich mich während eines FO zu verhalten und was sollte ich in dieser Zeit für mich tun. Verhalte dich dementsprechend. Du machst gerade ohne es zu Wissen ALLES falsch was man falsch machen könnte. Ich weiß selber das ich das nicht hätte machen solln, hab ja auch dran gedacht, dass es ein FreezeOut werden soll. Problem: Wenn ichs ihr schon versprochen hab, dann sollte man sich das doch auch durchziehen oder? Sie wird ziemlich schnell sagen wirs "enttäuscht" wenn jemand was verspricht und nicht hält und in dieser Situation hätte ich das nicht brauchen können.. Andere Meinungen, also warum hätte ich ihr dann nicht schreiben sollen ? Danke Ist noch ein Relikt aus der Jugend ;)

Man, verarscht mich doch hier nicht xD Das mit dem einschlafen beim Filmschaun regt mich ja nicht auf, zum letzten mal ;) Danke für die Tips, sowas kann ich gebrauchen ;) Wie soll ich jetz aber weitermachen ? Warten bis sie schreibt oder selber aktiv werden und was tun wenn sie nochmal drüber sprechen will ?

Jetzt wirds schon interessanter. Bin nicht nur deswegen genervt, aber auch. Der springende Punkt ist: Wie soll ich das anstellen, ich hab alles mögliche probiert aber irgendwie endet bei uns grad alles im großen Drama. Hab schon oft genug die Klappe gehalten und nichts gesagt, aber selbst da wurdes es Drama. Ich will liebend gerne davon weg! Nene gefragt wird da nicht ;) Vorher wollten wir beide oft und gerne und hams auch gemacht aber seit dems Drama gibt schaltet sie dahingehend ab. Ich hab auch schön öfters versucht sie in Stimmung zu bringen bevor bzw. damit gar keine Drama los geht. Aber dann heißts "Es fühlt sich nur an als willst du mich nur zum Sex". Ich weiß schon dass ich da was falsch mache, aber wie gesagt nicht genau was. Das was falsch läuft kann mir hier jeder im Forum sagen, aber was genau und wie man das ändert bzw. in welche Richtung kriegt man hier nicht so sehr zu lesen, leider ... Natürlich hab ich auch schon mein Handeln überdacht und Fehler gefunden, aber nicht ausschließlich nur auf meiner Seite. :D :D Soll ich ihr nun sagen, dass wir uns schon treffen sollten bevor sie wieder "im klaren" mit sich ist oder soll ich mir da zumindest treu bleiben und warten. Und vor allem dann wie weiter ? Nicht über vergangenes reden? Und was wenn sie damit anfängt ? Frag da mal besser vorsorglich bevor ich noch mehr Mist verzapf ;) Gute Nacht miteinander

@Ali Mente Ne da kack ich se ned an, da pennt se nur ;) Und ich kack hier niemanden an. Ich sag ihr nur, dass ich des ned cool find (nicht beim Film ;) ) Richtig. Weils einfach jedes mal is wemma uns sehn. Will dich mal sehn obs dir gefällt. DAS ist definitiv nicht Schlagfertigkeit. Das ist Kindergarten vom feinsten. Am Anfang hats mir nix ausgemacht wals nur ab und zu war, dass sie einpennt. Mittlerweile gehts mir aber gehörig am Sack und dann is des begründetes Drama. Ich kanns zwar verstehen, dass sie ständig müde ist weil sie eben viel Sport macht wenig schläft (ausser bei mir ) und noch zusätzlich ne "Krankheit" hat wo Müdigkeit zu den Symptomen gehört. Wie oft hab ich ihr aber schon gesagt sie soll sich mal ausschlafen oder zumindest hinlegen. Auch mein Gedanke, aber habs von Anfang an schon vermasselt und jetzt sind wirs beide fast schon gewohnt, wie ich es hasse. Meinst du ich würd nicht lieber vögeln? Aber dann heißts nur "Ne heute nicht, kann noch ned, muss des no verarbeiten..." Klar weiß ich, dass ich da durchziehn muss, aber ich bin hier ins Forum gekommen, damit mir andere sagen was man da tun sollte, und nicht damit ich aufzählungen hör was ich falsch mach, das meiste weiß ich selber ;) Wer schiebt da Drama. Was machst du wenn deine Freundin heult wie n Wasserfall. Verführen ? Sex haben wolln ? Steh ich ned drauf wenn se heult. Aber da du ja weißt was in dem Fall zu tun ist kannst du mir ja n paar Tipps rüberkommen lassen ;) Ich schau schon drauf, dass sie nicht einpennt. Aber jemanden im Halbschlaf zu verführen der dich zwar hören kann aber nicht realisiert was du sagst, das will ich sehen! Weil ? Und wie mach ich das in Zukunft besser Meister Versprochen ist versprochen und wird nicht gebrochen. Was tust du wenn dich ne HB nicht anruft/ dir nicht schreibt obwohl sies versichert hat ? Is nicht das einzige. Und das summiert sich gewaltig. Aber wenn du meinst: Ja bin ich, steh auch dazu Was meinst du mit "an mir arbeiten". Bitte konkret halten. Ich halte nicht viel von schwammigen Aussagen. Meint ihr ich sollte auf sie zugehen bevor sie wieder mit sich im klaren ist? Ja ich schreib bis sie im klaren ist und nicht ich.

Hi, ich bin nun seit 9,5 Monaten mit meiner Freundin zusammen. Aber seit etwa ein bis zwei Monaten streiten wir uns immer öfter, meist eigentlich wegen belangloser Sachen. Ein Beispiel aus meiner Sicht: Wir reden ganz normal über ein Thema, auf einmal is sie angepisst und pammt mich nur an im Sinne von "Ja mach du was du willst/denkst, ich mach was ich will/denke", und das mit einem Ton, als wär nur ihre Meinung richtig und ist ganz empört über meine. Dann schaut sie beleidigt und wenn ich sie frag was los is meint sie, dass nix wäre. Wenn ich ihr dann später sage, dass sie mich nicht ernst nimmt und ich immer falsch bin etc. pp, dann fühlt sie sich angegriffen, und sagt, dass ich sie versucht habe zu überzeugen und ich so eine Tonlage draufhätte wie oben beschrieben ich von ihr wahrgenommen hab. Dann fängt sie stundenlang zu heulen an und hört erst wirklich auf wenn ich komm und alle Last auf mich nehme (wirkt das Beta? (in den Tränen von Mädls ist ein Duftstoff, der Männer gefügig macht). Ich hoffe doch nicht.."Wenn du dich nicht um deine Freundin kümmerst, tuts wer anders"). Ausserdem hat sie ganz oft so n manipulierendes Spielchen: Wenn ich sie irgendwo kritisiere, dann fängt sie an wild zu übertreiben, sie wäre ja immer die Böse und ich das Opfer und heult noch dazu. Das passiert so lang bis sie quasi zum Opfer wird und ich zum Bösen. Ich weiß nicht inwiefern sie das ernst meint mit "sie wär immer die Böse". Ob sie es wirklich denkt oder nur um mich zum späteren Opfer zu machen oder ironisch oder was weiß ich... Was läuft hier falsch und wie können wir das wieder gerade biegen? Mir fehlt schon seit geraumer Zeit die sachliche Nüchternheit das distanziert zu analysieren... Mit freundlichen Grüßen, icecoldkilla

Das Problem ist ja, dass sie genau so denkt wie ich. Sie denkt sie läuft mir in letzter Zeit mehr hinterher als ich ihr, und ich denke genau das gegenteil. Sie hat mich darauf aufmerksam gemacht und mir geschildert wann sie sich gemeldet hat, nach welcher Situation, dann muss ich ihr teilweise schon recht geben. Wir sehen quasi die selben Probleme, Situationen bloß in der anderen Sichtweise.... Im Endeffekt haben wir beide genausoviel Recht/Unrecht. Sie sieht ein, dass ich teilweise Recht hab, ich seh ein dass sie teilweise Recht hat...wir nehmens bloß anfangs nicht wahr....

Hi, ich bin nun seit 9,5 Monaten mit meiner Freundin zusammen. Aber seit etwa ein bis zwei Monaten streiten wir uns immer öfter, meist eigentlich wegen belangloser Sachen. Ein Beispiel aus meiner Sicht: Wir reden ganz normal über ein Thema, auf einmal is sie angepisst und pammt mich nur an im Sinne von "Ja mach du was du willst/denkst, ich mach was ich will/denke", und das mit einem Ton, als wär nur ihre Meinung richtig und ist ganz empört über meine. Dann schaut sie beleidigt und wenn ich sie frag was los is meint sie, dass nix wäre. Wenn ich ihr dann später sage, dass sie mich nicht ernst nimmt und ich immer falsch bin etc. pp, dann fühlt sie sich angegriffen, und sagt, dass ich sie versucht habe zu überzeugen und ich so eine Tonlage draufhätte wie oben beschrieben ich von ihr wahrgenommen hab. Dann fängt sie stundenlang zu heulen an und hört erst wirklich auf wenn ich komm und alle Last auf mich nehme (wirkt das Beta? (in den Tränen von Mädls ist ein Duftstoff, der Männer gefügig macht). Ich hoffe doch nicht.."Wenn du dich nicht um deine Freundin kümmerst, tuts wer anders"). Ausserdem hat sie ganz oft so n manipulierendes Spielchen: Wenn ich sie irgendwo kritisiere, dann fängt sie an wild zu übertreiben, sie wäre ja immer die Böse und ich das Opfer und heult noch dazu. Das passiert so lang bis sie quasi zum Opfer wird und ich zum Bösen. Ich weiß nicht inwiefern sie das ernst meint mit "sie wär immer die Böse". Ob sie es wirklich denkt oder nur um mich zum späteren Opfer zu machen oder ironisch oder was weiß ich... Was läuft hier falsch und wie können wir das wieder gerade biegen? Mir fehlt schon seit geraumer Zeit die sachliche Nüchternheit das distanziert zu analysieren... Mit freundlichen Grüßen, icecoldkilla

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