Biff

cool, der @Patrick B kommt mit fundierten und wissenschaftlich nachweisbaren Argumenten und du @Hightower argumentierst mit der mentalen Vergewaltigung, die sich 'RTL' schimpft. Sind wir schon so weit, ja? Ich erkläre diese Diskussion für gescheitert :P

Ja doch, da muss ich noodle bestätigen. Das waren rückblickend (also zumindest bei mir) immer die sorte Frau die nicht alleine sein kann. Einmal was gehabt gleich zack “was is das zwischen uns?“ oder “datest du auch andere?“.

Doch. Klar, warum nicht? Wir reden hier doch von casual dates und fuckbuddies. Nicht von Affären oder Beziehungen. Solange Unverbindlichkeit gelebt wird ist das genau so vertretbar. Du kannst natürlich nicht einen auf monogame Beziehung machen und dann wie selbstverständlich ankommen mit “ach übrigens, neben dir gibts noch andere aber keine Sorge. Du bist meine nr1 “ xD

Naja, ein bisschen unterscheiden muss man hier schon. Wir reden von einer erwachsenen Frau, welche nach 8 Monaten Trennung immernoch die Trennung an sich als Legitimation für jegliche No-Gos verwendet. Praktisch selbst erteilte Narrenfreiheit. Wobei ich immernoch nicht so ganz verstehe was Männerhass mit “einen Korb geben“ oder “sich abweisend verhalten“ zutun hat. Da fehlt mir irgendwie der part mit dem Hass :D

Ich hatte damals das Glück über @JeansJoe Alpha Thread zu stolpern und über den von @jon29. Die beiden fangen das Thema ganz gut ein.

Kommt ganz auf den Kontext u. die eigene Vorstellung von Moral an. Ich würds einfach diplomatisch sagen “ja aber keine ist wie du“.

Ey, ich bin ziemlich sicher dass der Spruch aus two and a half men geklaut ist. Helmut du diebische Elster!

@Aldous Sehr gut formuliert. Ich glaube darauf wird gar nicht eingegangen. Dass der Spruch mit dem drama differenziert betrachtet werden muss und nicht gleichzusetzen ist mit “du sollst sie als Mensch nicht ernst nehmen“. Top!

Mentos + Cola

Ich seh das ganz anders. Der Thread kommt schlichtweg zu spät. Hättest du vor dem auslandssemester gefragt, ich für meinen Teil hätte dir klipp und klar gesagt “lasst es! Keine keuschheitsgürtel!“. Wenn ihr euch liebt dann sollte eine temporär offene Beziehung, die man in beidigen Einverständnis ausmacht, keine Hürde darstellen. Das hat jedenfalls mehr Aussicht auf eine spätere gemeinsame Zukunft als das was ihr euch antut. Bei einer LDR muss man sprichwörtlich loslassen. Die Distanz übernimmt das für euch aber was die Mentalität angeht, da habt ihr beide nicht losgelassen. Das funktioniert so nicht. Du musst ihr den Freiraum lassen und du musst dir Freiraum nehmen. In unserer Gesellschaftsvorstellung ist sex mit einer anderen Person als den eigene Partner dermaßen verpönt, obwohl es längst erwiesen ist dass der Mensch nunmal dazu neigt. Ich denke da muss der Stellenwert von Sex nochmal gründlich überdacht werden. Nicht jeder muss/soll wild durch die Gegend vögeln aber es darf eben eine Option sein mit der man ehrlich umgehen sollte. Gott weiß wie viel Leid und Drama dadurch vermieden werden könnte.

Nee, da hab ich mich blöd ausgedrückt. Ich rede nicht von Vertrauen im klassischen Sinne. Bleiben wir mal beim Deutschen. Ich rede von Geborgenheit, Entspannung, einfach das Gefühl des Wohl seiens. Beispiel, eine Freundin erzählt mir was von ihren Kinderwunsch. Sie vertraut mir. Andere Situation. Freundin kommt zu mir, wir reden, essen ne Kleinigkeit und sie schläft auf der Couch ein. Sie fühlt sich so geborgen/wohl dass sie bei mir einpennt. Ich bin ein ziemlich guter Gastgeber, muss ich dazu sagen. Natürlich spielt da auch Vertrauen mit rein aber in diesem Moment ist es eher dieses Gefühl was ich oben beschreibe. Das meine ich mit comfort. Konkret auf deine Situation bezogen hätte das z.B. so aussehen können dass du ihr die Jacke abnimmst, ihr was zu trinken und/oder nen kleinen snack anbietest. Dann lenkst du das Thema bewusst weg von ihr und hin zu dhv stories oder einfach ein bischen Smalltalk, gepaart mit etwas dreckigen humor um die Stimmung aufzulockern. Im idealfall haste irgendeine duftkerze an und der rest läuft von selbst. Mach es nicht so wie ich und zünde völlig offensichtlich 10 kerzen an... die scheißdinger sind teuer (die großen zumindest)

Ich finde deine Attitude ganz große Klasse und würde daran nichts ändern! Wenn du das etwas optimieren willst, musst du dich nicht zwangsläufig verbiegen aber etwas anpassen solltest du dann doch. Beispiel: Eine Situation in der du sonst alles ins lächerliche ziehst, kann auch flirty ins lächerliche gezogen werden. “neulich hat mich ein Penner angesprochen 'nen euro?'. Ich bedankte mich aber lehnte ab.“ vs “neulich hat mich ein Penner angesprochen 'nen euro?'. Ich fühlte mich geschmeichelt aber ich verkaufe meinen Körper nicht“. Merkst den Unterschied? Du machst das ja bereits, nur glaube ich, machst du das nicht bewusst. Sprich, einfacg mehr in diese “dirty jokes“ Richtung gehen.

Mein bester Freund geht grundsätzlich nie ans Telefon. Tippen hab ich kein bock zu. Lösung, Whatsapp Sprachnachricht. Fazit, schöne neue Welt :)

Eskalation ist ein Faktor, definitiv. Da bin ich bei euch, Leute. Ich finde es sollte aber auch gesagt sein, dass hier massig comfort gefehlt hat, wenn sie sich nichtmal die Jacke ausziehen mag. Ich glaube die Überleitung zum “lass uns zu mir“ war quasi nicht vorhanden (was auch Vorteile haben kann, Stichwort Überraschungseffekt). Doch dann musst du natürlich glaubwürdig bleiben. Ich denke sie hat dieses “lass uns zu mir“ definitiv auf die Flirt-Schiene verstanden, nur kam dann aus deiner Richtung nichts. Denk mal drüber nach. Deine Musik Sammlung kannste auch deiner fetten cousine zeigen. Das musste keine Frau in die Wohnung locken, verstehst? Also das romantische Interesse muss schon irgendwie durchblicken. Ob du es glaubst oder nicht, auch Frauen können keine Gedanken lesen... echt wahr!

Vielleicht versteh ich hier alles falsch, daher nur mal so für mich, ne kurze Zusammenfassung. - du baggerst eine Kommilitone an - kurz nach der Trennung mit ihrem ex (wtf Romeo, so viel Tinte aufm Füller?) - sie sprichts direkt an (cool von ihr) und bietet dir die Freundschaft - du machst einen Thread auf damit wir die mathematische Wahrscheinlichkeit errechnen mit der du dann abwägen kannst ob es sich “lohnt“ nach einem date zu fragen... oder wat?? Hab ich das ungefähr korrekt interpretiert? Nein?! ok... liegt vielleicht daran, dass du weder eine richtige Frage gestellt hast, noch irgendeinen ernstzunehmenden Versuch. Dir fehlt scheinbar ein ganzer Laster an Taktgefühl. Wenigstens ein Schubkarren an Selbstvertrauen wäre auch nicht schlecht. Hier kann man eigtl. wirklich nur noch eins raten. Lerne daraus und mach es bei der nächsten besser. Kann gerade null nachvollziehen wieso du dich bei dieser einen Story dermaßen fest beißt.

Alter... wenn du sie kennnenlernst, mit ihr schläfst, sie is dir super symphatisch und nach Wochen sagt sie dir “sorry hab ein schlechtes Gewissen meinem Freund gegenüber“ DANN bist du auf die Fresse gefallen.

Nein, du bist noch nicht auf die fresse gefallen. Es sei denn bei dir ist ein “ich bin noch nicht über meinen ex weg“ bereits die Definition von auf die Fresse fallen. Wenns so sein sollte... oh boy, da erwarten dich harte Zeiten.

Hab den ersten Thread zu diesem roman nicht verfolgt aber es svcheint so als würdest du allem was irgendwie Anziehung aufbauen könnte systematisch aus dem weg gehen. Hör auf vermeintliche Zeichen zu deuten. Hör auf tausend mal zu erwähnen dass du keine Chance hast. Aber vor allem hör auf darauf zu warten dass ein Wunder passiert. Glaub mal, was die Hoffnung angeht ist es besser einmal schnell auf die Fresse zu fallen als monatelang zu “erwarten“ dass man auf die Fresse fällt, bis es sich bewahrheitet.

Zu vielen dieser Fragen weiß ich selber keine Antwort. Daher mal kurz und knapp was (meiner Meinung nach) eine Beziehung am Leben hält. Ich denke Attraction ist schnell erklärt und es bedarf keine Erläuterung. Was womöglich oft aus dem Fokus verschwindet ist der Respekt. Ich beobachte es im Bekanntenkreis und habe es auch schon tausend mal gehört. Sie hat dieses oder jenes getan, die blöde Kuh. Oder er hat sich nicht mehr um mich gekümmert, der Arsch. So oder so ähnlich geht es oft zu wenn sich ein langjähriges Paar trennt. Es wird ein Schuldiger gesucht und manchmal gibt man sich eben selbst die Schuld. Es verdeutlicht sehr gut wie das Gehirn tickt und wie Paare jeglichen Respekt verlieren. Manchmal vor dem Partner und manchmal vor sich selbst. Und so ist es tatsächlich wenn ich meine vergangenen, eher kurz atmigen, Beziehungen betrachte. Es war nicht immer ein Drama nötig (das gabs tatsächlich nur einmal). Aber es war immer so, dass ich mich entweder über sie oder mich selbst aufgeregt habe, oblgeich der Grund oft so simpel war wie "es passte einfach nicht". Und das wurde mir zum ersten Mal durch Pick Up bewusst. Respekt ist alles. Respekt vor der Freizeit des anderen, dessen Privatsphäre. Einfach Respekt vor dem Menschen den man ja "eigtl." liebt. Es klingt so banal und ist doch so wichtig. Ich denke eine gesunde Grundlage für eine langjährige Beziehung ist tatsächlich der Respekt. Denn drauf aufbauend kommt attraction, ein Zugehörigkeitsgefühl, Vertrauen uvm. Nur auf solch einer Grundlage kann man auch dieses sogenannte Band spannen. Sprich, die Balance zwischen Unsicherheit und Sicherheit. Da gehts dann natürlich rein ins Thema "Freiraum lassen" oder halt "Social circle pflegen". Und letztendlich sollte man auch stets auf ein Grundmaß Eigenfplege wert legen. Ich kann die Männer und Frauen, welche auf früheren Fotos noch glücklich wirkten, gar nicht mehr zählen. Was sofort ins Auge fällt ist dieses "sich gehen" lassen. Ich bin ja nun auch kein Top Model aber ich achte schon darauf nicht mit Bierbauch und Assiletten bewaffnet das Schlafzimmer zu stürmen. Spätestens bei dieser Thematik sind wir wohl endlich bei der Romantik angelangt :D Längste Beziehung, mal so als grobe Orientierung -> 6,5 Jahre (und noch keine Ende in Sicht)

@Shewolf26 Beziehung = schwach. Aha... Bist du 26 oder 16? Es gibt verschiedene Beziehungsmodelle und sie alle haben eins gemeinsam. Sie alle basieren auf Zuneigung zu einer (oder halt mehreren) bestimmten Person. Der Zusammenhalt hat gesellschaftliche und evolutionäre Gründe. Also wenn du dir einredest, dass du kein Interesse an einer Beziehung hast dann verarscht du dich selbst. Im Moment mag das vielleicht zutreffen, aber aufgrund einer schlechten Erfahrung, lass es meinetwegen zwei schlechte Erfahrungen sein, solch einen Schluss zu ziehen wie du es machst ich schlichtweg naiv. Der Doc hat das natürlich wesentlich tiefgreifender erklärt, da kann ich auch nur zustimmen.

Also in der Vergangenheit hat sich die alte two and a half men Nummer als super effektiv herauskristallisiert. “ich verstehe“ und einfach nix mehr schreiben. Sie meldet sich.

@Aldous Ja ok dann sprechen wir von rein rationaler Vernunft. Da gebe ich dir Recht, Eigenverantwortung übernehmen. Ich sehe das einfach ein wenig realistischer. Denn obwohl jeder Mensch zur Vernunft fähig ist bedeutet es nicht, dass jeder nach dem selben schema rationalisiert. Und vorallem dann nicht wenn Emotionen im Spiel sind. Letztendlich ist das nur ein Beispiel, aus dem Leben gegriffen. Obs nun der Anruf sein muss oder das Holz, dass dran glauben darf...

@Aldous Jeder reagiert sich anders ab. Ich denke es kann legitim sein, dem Menschen der einen selbst verletzt hat die Meinung zu geigen. Solange es dabei bleibt, sehe ich da ehrlich gesagt nicht das Problem. Der Mensch funktioniert leider nicht immer gleich. Der eine frisst es in sich rein, der nächste wird aggressiv. Ich denke man sollte den Fokus auf die Auswirkung lenken. Und die Auswirkung einer kurzen Aussprache halte ich für überschaubar. Das impliziert ja nicht, dass Beschimpfungen enthalten sein müssen. Ich meine wie “erwachsen“ ist es denn bitte mit einem hammer gegen ne Wand zu kloppen. Also wenn “erwachsen sein“ der Maßstab ist und deine Definition einfach nur den Anspruch stellt, dass niemand verletzt wird, dann sind unsere beiden Vorschläge gleichermaßen konstruktiv.

Von was reden wir hier? Selbstwert in Bezug auf Frauen? Oder genereller Selbstwert? Sprich, hast du grundsätzlich Schwierigkeiten Konsequenzen zu ziehen oder kommt das eigtl. nur in Zusammenhang mit Frauen vor? Geduld, irgendwann wird sie kommen. Die Frau in der dein spendabler Invest versickern wird, wie ein Frettchen im Treibsand. Und dann wirst du verstehen. Ich behaupte mal das Stichwort ist Selbstliebe. Kannst du mit diesem Begriff etwas anfangen (abseits von Masturbation :D )? Ansonsten hier mal ein Text von mir (die Formatierung ist leider ziemlich hart gefickt, nach einigen Foren Software Updates). Für dich ist vielleicht besonders der Part "Die Inspiration" interessant, in der es um eines meiner Idole geht. Dort zitiere ich Charlie Chaplin, welcher angeblich an seinem 70-sten GB diese kleine Rede hielt.

Hi Leute, bin am Wochenende bei euch im schönen Österreich. Welche Locations hat Innsbruck zu bieten bzw. was könnt ihr empfehlen? Thx schonmal Ps.: An Treffen hab ich keine Interesse.